Re: DHL Elektronik Transportschaden

From	Volker Bartheld <w18@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: DHL Elektronik Transportschaden
Date	2018-11-11 14:19 +0100
Organization	bartheld.net
Message-ID	<duh1dimafuk8.dlg@news.bartheld.net> (permalink)
References	(4 earlier) <g4lfhnF6sp5U1@mid.individual.net> <qqhgbf-ov.ln1@hergen.dyndns.org> <2ofbud9hs7fpe5laup6fjdavbohbseroam@4ax.com> <1k33obwb0y36w$.dlg@news.bartheld.net> <ep5eud1a09pg3gi3h0guj17qelftpitipk@4ax.com>

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On Sun, 11 Nov 2018 01:18:17 +0100, Martin Gerdes wrote:
> Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb:
>>> Die Übertragungsstrecke zwischen heimischem PC und Mailserver ist
>>> verschlüsselt, 
>>Jup. Und das ist ziemlich verschieden von End-to-End-Verschlüsselung.
> Ja. Aber End-zu-End-Verschlüsselung ist zwischen "normalen"
> Korrespondenzpartnern unrealistisch. [...] Ich glaube auch nicht daran,
> daß das auf breiter Basis in der nächsten Zeit kommen wird.

Auch nicht in ferner Zukunft, m. b. M. n.

>> Ich hatte damals an Ciphire Mail mitgearbeitet...
>> https://events.ccc.de/congress/2004/fahrplan/files/325-ciphire-mail-slides.pdf
>                                  ^^^^
> Und? Was ist in den letzten 14 Jahren diesbezüglich passiert?
> Nichts. 

Natürlich nicht. Wenig überraschend. Es gab dann und wann Lamento, einen
Skandal, das Versprechen auf "umfangreiche Aufklärung", es wurden
Anschhuldigungen erhoben... und die Karawane zieht weiter.

> 14 Jahre sind in den Zeiten des Internets eine halbe Ewigkeit.

Kryptokrams existiert schon seit (nahezu) der Erfindung von E-Mail.

> Ich gebe mich keinen Illusionen hin: Ich gehe davon aus, daß die NSA
> ohnehin jeglichen Datenverkehr mitschneidet und über kurz oder lang  für
> ihre Hintertür in "sicheren" Äpps oder gleich in den beiden
> dominierenden Betrübssystemen Android und Windows sorgt.

Davon dürfen wir getrost ausgehen. Die Sache mit den unsicheren Seeds von
Schlüssel als Empfehlung einer amerikanischen Gesellschaft für die
Empfehlung von Standards war ja auch der Brüller. Bei Bedarf sind die
Quellen leicht nachzuforschen.

> Ich gehe davon aus, daß wir alle umfangreich ausgeforscht werden,
> allerdings sehe ich keinerlei Ausweg aus dieser Situation, bin aber
> gedanklich nicht soweit, daß ich mir gleich einen Strick nehmen wollte

Das wäre m. M. n. übers Ziel hinausgeschossen. Basisdemokratisch und als
bottom-up-Approach - wie es neudeutsch so schön heißt - nutzt Du halt
Verschlüsselung bei Bedarf. Das ist vielleicht nicht großindustriell
ausgerollt, aber machbar.

> Immerhin: Die Überwachungsdichte kann noch deutlich steigen. Würden von
> jetzt auf gleich alle Überschreitungen von Verkehrsregeln so bepreist,
> wie es im Bußgeldkatalog steht, so bräuchte keiner von uns mehr aus dem
> Bett aufstehen, weil jede Fahrt zur Arbeit mehr Bußgeld kosten würde als
> an diesem Tag verdient würde.

Nicht zwingend. Aber zu einer gewissen Lähmung wird es kommen, ist ja jetzt
schon spürbar. Gefühlt bewegt sich der Straßenverkehr immer mehr im
Schneckentempo, die Menschen sind irgendwie wie in Trance unterwegs.

>> Die Lektüre von einschlägigen Big-Data-Artikeln 
>> - ein guter Einstieg wäre https://www.spektrum.de/thema/das-digital-manifest/1375924 - auch.
> Das ist ein Rundumschlag, der allenfalls zur Hälfte in diese Diskussion
> paßt. 

Natürlich. Ich will den o. g. Artikel auch gar nicht diskutieren. Da gibts
m. M. n. auch wenig Diskussionsbedarf. Lesen, Gedanken machen - oder halt
auch nicht.

Thread

DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 18:07 +0100
  Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:28 +0100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:16 +0100
  Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:10 +0100
  Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-08 22:27 +0100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-08 23:51 +0100
      Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 03:26 +0100
        Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:14 +0100
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 15:22 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:27 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 19:20 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 20:01 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:37 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 11:56 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:45 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 00:01 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 01:09 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:44 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-16 12:40 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 09:10 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 09:22 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:42 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 12:54 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:51 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 00:17 +0100
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                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:48 +0100
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                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:24 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 01:34 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:33 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 14:56 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 17:58 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 10:13 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 10:30 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:35 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 12:44 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:12 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:30 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 09:27 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:35 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-11 15:01 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:44 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-17 17:22 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:34 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 11:08 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 11:57 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:24 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 12:50 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 14:04 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 14:06 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 15:03 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:03 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 20:10 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:34 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 12:49 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:20 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 15:05 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 16:37 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 17:52 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:23 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 20:22 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 20:58 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-10 22:10 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 23:03 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 01:52 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:56 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:13 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 23:17 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:54 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-10 23:45 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 11:20 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-11 13:37 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-11 16:03 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-14 20:33 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:49 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:16 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:37 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-10 19:40 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 19:47 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:59 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:47 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:19 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 12:38 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 11:50 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-11 12:30 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 00:44 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:37 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 15:38 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 15:51 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 17:27 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 17:58 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-11 19:37 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-12 22:39 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-12-13 10:43 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-13 13:54 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:40 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-14 00:30 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:38 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 01:18 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 14:19 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:32 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:18 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:19 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-14 08:14 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:38 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-15 11:19 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-11-13 19:50 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:53 +0000
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:15 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 20:40 +0000
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 21:07 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-13 21:18 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-14 00:38 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-14 23:12 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-15 11:08 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-18 12:13 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-18 12:35 +0100
                Re: DHL Elektronik Transportschaden Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-18 14:37 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:01 +0100
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 16:26 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-11-09 18:59 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 19:06 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 19:21 +0100
      Re: DHL Elektronik Transportschaden Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-11-09 09:21 +0000
        Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-09 14:17 +0100
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-10 13:27 +0100
            Re: DHL Elektronik Transportschaden Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-11 01:00 +0100
              Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-11 02:24 +0100
        Re: DHL Elektronik Transportschaden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
          Re: DHL Elektronik Transportschaden Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-11-09 17:51 +0100
  Re: DHL Elektronik Transportschaden Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2018-11-09 09:14 +1100
    Re: DHL Elektronik Transportschaden Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-11-08 23:20 +0100
      Re: DHL Elektronik Transportschaden Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2018-11-09 00:46 +0100
        Re: DHL Elektronik Transportschaden Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2018-11-10 08:03 +0100
  Re: DHL Elektronik Transportschaden Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-11-09 08:03 +0100

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