Re: OT: Erdwachstum

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.talk.tagesgeschehen, de.sci.physik
Subject	Re: OT: Erdwachstum
Date	2025-08-02 11:55 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<688DE08E.287FB460@proton.me> (permalink)
References	(18 earlier) <105o2vi$391r9$1@dont-email.me> <meor1fFtpl3U1@mid.individual.net> <106eg9e$15q8h$1@gwaiyur.mb-net.net> <688B17FE.2871FE5A@Berger-Odenthal.De> <106iaf5$1ic53$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Kai-Martin Knaak wrote:
> 
> On Thu, 31 Jul 2025 09:15:10 +0200, Axel Berger wrote:
> 
> > Kai-Martin Knaak wrote:
> >> Diese Formel ist nicht auf Photonen anwendbar.
> >
> > Das stimmt nicht, sie gilt immer. Masse ist nicht gleich Ruhemasse.
> 
> Das Problem ist nicht der Wert der Masse, sondern der Mangel an Ruhe.
> E=mc^2 gilt nur im Ruhesystem des jeweiligen Objekts. Es gibt jedoch
> kein Bezugssystem, in dem ein Photon ruht. Diese Teilchen bewegen sich
> in jedem Bezugssystem mit Lichtgeschwindigkeit.
> 
> Wenn man die Energie eines in einem anderen Bezugssystem als dem
> Ruhesystem des Objekts angeben möchte, dann benötigt man dazu die
> allgemeinere relativistische Energie-Impuls-Relation:
> 
>   E^2 = m^2 * c^4 + p^2 * c^2
> 
> Dabei ist p der (vektorielle) Impuls des Objekts.
> 
> Photonen haben zwar keine Masse, aber Sie haben einen Impuls. Dessen
> Betrag hängt unmittelbar mit der Frequenz des betreffenden Lichts
> zusammen:
> 
>  p = h * f / c
> 
> Dabei ist f die Frequenz des Lichts und h das Wirkungsquantum.
> 
> Eingesetzt in die Energie-Impuls-Relation und unter Beachtung von
> m=0 ergibt sich die bekannte Formel für die Energie von Photonen:
> 
>  E = h * f
> 
> (Meistens nimmt man statt f das griechische \nu für die Frequenz des
> Lichts. Aber das ist hier in diesem Medium nicht gut darstellbar.)
> 
> > Wenn
> > 2 kg Wasserstoff mit 16 kg Sauerstoff reagieren sind es hinterher wegen
> > der freigesetzten energie weniger als 18 kg Wasser. Eine alte
> > mechanische Taschenuhr wird beim Aufziehen schwerer. Der Unterschied
> > bleibt jedoch klein. Bei Kernreaktionen ist die Bindungsenergie groß
> > genug, um als Massedifferenz meßbar zu werden. Historisch war es andes
> > herum. Aus der bekannten Differenz wurde die freigesetzte Energie
> > abgeschätzt und erst später bestätigt.
> 
> Alles richtig, aber im Zusammenhang mit Photonen nicht anwendbar. Denn
> die Masse, von der hier die Rede ist, bezieht sich auf das Ruhesystem der
> jeweiligen Objekte. Photonen haben allerdings kein Ruhesystem.

Theoretisch. Experimentell kann man aber nicht zeigen dass die Ruhemasse
des Photons Null ist sondern nur eine obere Grenze dafuer angeben,
das ist 10hoch-18 eV/c² oder 10 hoch -50 kg.
Hier steht etwas darueber, leider werden die Formeln in meinem 
Webbrowser zu klein angezeigt:
https://www.phys.lsu.edu/students/kristina/PhMass/PhMass.html

Beim Neutrino weiss man inzwischen dass die Ruhemasse nicht Null ist,
aber nicht wie gross sie ist, ausser einer oberen Schranke.
Beim Photon koennte sie auch Null sein nach heutigem Wissen, das kann sich aber
aendern.

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                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-19 17:14 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-21 08:55 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-21 09:57 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-22 07:16 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-22 07:51 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-28 10:34 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-07-31 01:18 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-07-31 09:15 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-08-01 12:03 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-08-02 11:55 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-08-06 00:57 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-08-06 01:01 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-08-06 00:01 +0000
                Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-07-31 12:41 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-26 09:07 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-07-26 07:47 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-07-26 11:11 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-27 08:42 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2025-07-28 09:00 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-28 20:11 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-07-09 09:48 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-10 09:03 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-07-10 09:43 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-19 17:15 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-21 08:57 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-21 09:59 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-22 07:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-07-22 17:00 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-24 19:39 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-27 09:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-21 18:46 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-26 09:09 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-09 10:07 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-17 19:36 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-19 17:17 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-18 08:37 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-19 17:19 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-09 09:53 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-09 07:19 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-09 09:54 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-07-09 21:44 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-09 09:06 +0200
        Plattentektonik (was: OT: Erdwachstum) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-04 18:07 +0200
    Plattentektonik (was: OT: Erdwachstum) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-07-04 18:05 +0200

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