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Groups > de.sci.physik > #153304

Re: War der GrFaZ Adolf Hitler?

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 15.01.2024 um 11:39 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 14.01.2024 um 20:05 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>>>> Die Habsburger gab es zu der Zeit überhaupt noch nicht und Deutschland
> >>>>>> erst Recht nicht.
> >>>>>
> >>>>> Deutschland ist eine Idee die erst spaeter aufkam.
> >>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Deutschland war in der Logik der Franken (Franzosen) 'Mittelfranken'.
> >>>>>
> >>>>> Es war ein Teil des Frankenreichs, aber die Franken waren keine Franzosen
> >>>>> sondern Germanen.
> >>
> >> Die Franzosen sehen allerdings überhaupt nicht skandinavisch aus.
> >
> > Die stammen Mehrheitlich von Kelten ab.
> 
> 'Kelten' bezeichnet auch kein Volk.
> 
> Es ist eine Art Sammelbegriff für eine bestimmte Vorchristliche Kultur,
> welche recht weit verbreitet gewesen sein muss.
> 
> Mit 'Volk' meine ich 'ethnisch verwandte GroÃYgruppe von Menschen, die in
> einem gemeinsamen Siedlungsgebiet leben'.
> 
> Und Kelten gab's in blond, schwarzhaarig und rothaarig, was auf
> mangelnde genetische Verwandschaft schlieÃYen läÃYt.
> 
> >>
> >> Der vorherrschende Typus ist eher schwarhaarig und scheint mir einen
> >> Ursprung eher bei den Basken und Iberern zu haben.
> >>
> >> Jedenfalls sind die Franzosen mehrheitlich keine Germanen (eher schon
> >> Allemannen).
> >
> > Im Elsass z.B. lebten Alemannen, schon bevor die Franzosen es eroberten.
> > Alemannen sind Germanen.
> 
> Die Alemannen im Schwarzwald sind gerne schwarzhaarig und müÃYen imho
> irgendwie aus dem Baskenland oder der iberischen Halbinsel zugezogen sein.
> 
> Die Völker, welche die alten Römer 'Germanen' genannt haben, waren aber
> Kimbern und Teutonen und die haben auf Jütland gelebt und wären daher
> den Dänen zuzuorden (welche mehrheitlich blond sind).
> 
> 'Germanen' ist ebenfalls eine recht unpräzise Fremdbezeichnung für
> Völker, welche sich allesamt nicht so genannt hatten.

Das ist eine Roemische bezeichnung.

> 
> Das war ähnlich wie 'Barbaren', was 'Bärtige' bedeutet und womit die
> Römer fast alle bezeichnet hatten, die keine Römer waren.

Das stimmt nicht die Roemer unterschieden sehr wohl zwischen Kelten und Germanen,
das steht schon im "Gallische Krieg" von Julius  Caesar.

-----
Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, 
tertiam, qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. 
----

> 
> >>>> Die Franzosen (Francs) hatten eine Währung namens 'Franc' gehabt und
> >>>> leben in einem Staat namens Frankreich.
> >>>>
> >>>> 'Franzosen' ist Deutsch und lautmalerisch für 'Franzäes', was sich vom
> >>>> Plural für 'franc' ableitet.
> >>>
> >>> Aendert aber nichts daran.  Die germanischen Franken hatten damals das Gebiet
> >>> erobert, und stellten dann den Adel dort. Wobei Nordfrankreich spaeter von
> >>> Wikingern erobert wurde und dann die den Adel stellten.
> >>> Die Bevoelkerung der Umgebung von Paris sprach aber eine Form des Lateinischen.
> >>> Weiter im Westen wurde (und wird) noch keltisch gesprochen, die urspruengliche
> >>> Sprache der Einwohner Frankreichs.
> >>> Da die Franken dort von der Anzahl eine Minderheit waren uebernahmen sie im
> >>> Laufe der Zeit die Sprache des Volkes ueber das sie herrschten.
> >>>
> >>> Zur Zeit der Franzoesischen Revolution sprach nur 1/4
> >>> der Einwohner Frankreichs Franzoesisch, denn das war damals nur eine Sprache
> >>> von Paris und Umgebung.
> >>>
> >>>>
> >>>> Die Germanen waren übrigens keine Deutschen, sondern Kimbern und
> >>>> Teutonen und lebten in Jütland, welches zu Dänemark gehört.
> >>>
> >>> Was heute zu Daenemark gehoert. Heute sind die Daenen aber die Nachfahren
> >>> von Wikingern.
> 
> Nein, die Dänen sind keine Nachfahren von Wikingern, weil 'wiking' eine
> Tätigkeit bezeichnet und kein Volk.
> 
> Diese Tätigkeit bestand darin, dass die Wikinger in kleinen Schiffen in
> ferne Länder gesegelt sind und die dortige Bevölkerung ausgeplündert haben.

Sie sind aber auch in Laender gefahren in denen es gar keine Bevoelkerung gab
und haben sich dort angesiedelt, z.B. Island und Groenland.

> 
> Aber die Dänen als Volk sind natürlich nicht allesamt die Nachfahren von
> Piraten.

Aber Nachfahren des Volkes das mit Wikingerschiffen damals Europa
und bis nach Nordamerika gefahren ist.

> 
> >>
> >> 'Wikinger' bezeichnet kein Volk, sondern ist abgeleitet von einem Verb,
> >> welches in etwa 'auf Kaperfahrt gehen' bedeutet.
> >>
> >> Wikinger waren sowas ähnliches Piraten, unabhängig von der
> >> Hautfarbe,obwohl es sich ethnisch wohl um Dänen und Norweger gehandelt
> >> haben wird.
> >
> > Daenemark und Norwegen sind die Koenigreiche die ihre Einwohner dann
> > als Daenen und Norweger bezeichneten.
> > Piraten sind Seeraeuber, d.h. sie ueberfallen Schiffe, das haben Wikinger
> > sicher auch gemacht, ebenso gab es Raubzuege an Land, aehnlich wie die Ungarn
> > das damals gemacht haben.
> > Aber sie eroberten auch Land  und besiedelten es
> > und hatten grosse Reiche und Koenige.
> 
> Ja, das stimmt schon.
> 
> Allerdings hatte ich auch nicht geschrieben, dass Wikinger Seeräuber
> waren, sondern dass sie ferne (und ggf. auch nahe) Länder ausgeplündert
> haben.

Eben hast du noch was anderes geschrieben...

> 
> >
> >
> >> Daher kann man die Dänen und Norweger ggf. 'Wikinger'
> >> nennen, obwohl das nicht stimmt, denn nur ein rel kleiner Teil der
> >> Skandinavier hat andere Länder ausgeplündert.
> >
> >>
> >> Die meisten Deutschen sehen den Dänen aber weder ähnlich noch sind sie
> >> genetisch mit denen verwandt.
> >
> > Kannst du Daenen und Deutsche am Aussehen unterscheiden ?
> 
> Ich stamme ja aus dem Norden und hatte auch Freunde und Bekannte, die
> zur Dänischen Minderheit in Schleswig-Holstein gehört haben.
> 
> Und ich würde sagen, dass man die schon unterscheiden kann von den
> weiter südlich siedelnden Deutschen.
> 
> Aber die Menschen vermischen sich ja und deswegen werden die
> Unterschiede mit der Zeit immer geringer.

Wobei alle Germanischen Staemme, also auch die Daenen Schweden und Norweger gemeinsame
Vorfahren hatten, weil ihre Sprachen verwandt sind.

> 
> Zu diesen spezifisch Skandinavischen Typus gehören imho nur rel. wenige
> Deutsche, weil Deutschland nun mal nicht in Skandinavien liegt.

Die Skandinavier sind nicht dort entstanden sondern kamen urspruenglich wie
alle Voelker der indogermanischen Sprachfamilie aus Zentralasien nach Europa.


> 
> >>
> >> Die Skandinavier sind nämlich meist blond und blauäugig und die meisten
> >> Deutschen nicht.
> >
> > Blond ist alles was nicht schwarzhaarig oder Rothaarig ist,
> > also sind auch die meisten Deutschen Blond.
> 
> Mit 'blond' meine ich ein sehr helles blond und keineswegs mittelbraun
> oder gar schwarz.

Zwischen Blond und Mittelbraun, ja sogar Dunkelbraun gibts aber ein Kontinuum,
nur Schwarz ist etwas ganz anderes.

> 
> > Und auch Hitler war Blond und Blauaeugig, wenn auch recht dunkelblond.
> > Oft sind Kinder hellblond werden aber spaeter deutlich dunkler.
> 
> Das stimmt zwar, allerding hatte man ihm deswegen die Haare schwarz
> gefärbt und einen falschen Bart angeklebt.

Die Haare soll er gefaerbt haben, warum nicht auch den Bart ?
Wozu das ganze ? Das wesentliche an Hitler war doch nicht seine Haarfarbe
sondern was er gesagt hat, wenn er hellblond gewesen waere, haette
er doch genauso Karrierre machen koennen wie wenn er schwarze Haare gehabt
haette.


> 
> >>
> >> Blond sind die Deutschen häufig in Schleswig Holstein und Mecklenburg,
> >> was aber daran liegt, dass Schleswig-Holstein mal ein Teil von Dänemark
> >> war und Mecklenburg von Schweden, mithin die dortige Bevölkerung auch
> >> ethnisch zu den Dänen gehört und nicht zu den Deutschen.
> >>
> >> Im übrigen ist 'Deutsch' auch keine Bezeichnung einer ethnisch
> >> definerbaren GroÃYgruppe, sondern bezeichnet eine Sprachfamilie.
> >
> > Ja es bezeichnet eine Sprachfamilie, wobei aber die Sprache wie auch
> > die Gene vererbt wurden. D.h. Staemme mit aehnlicher Sprache sind
> > auch genetisch verwandt, selbst Bajuwaren und Alemannen.
> 
> Das ist Quatsch, da die Sprache staatlich festgelegt wird und wurde.

Bevor es eine Schulpflicht gab wurde die Sprache nicht staatlich
festgelegt.

> 
> Da aber die Zugehörigkeit eines Gebietes zu einem Staat in Mitteleuropa
> kriegsbedingt ständig gewechselt hatte, muÃYten die Menschen häufig eine
> neue Sprache lernen.

Das haben sie aber nicht getan. Fuer die Eroberer damaliger Zeiten war
die Sprache der Untertanen zudem unwichtig, es zaehlte nur was sie fuer einen
Ertrag erwirtschafteten. Erst mit den Republiken wurde die Sprache wichtiger,
weil da die Macht vom Volk ausgeht, zumindest formal.

> 
> So gehört Schleswig Holstein eigentlich zu Dänemark und das ElsaÃY zu
> Deutschland, Helgoland zu England oder Schlesien zu Ã-sterreich, genau
> wie Böhmen.
Oesterreich gehoerte damals zum Deutschen Reich, es wurde erst ein eigenes Kaiserreich
als Napoleon den groessten Teil des Deutschen Reiches erobert hatte.

> 
> Da sich die Zuordnung zu Staaten geändert hat, weil Gebiete erobert
> wurden, muÃYten die dortigen Bewohner nach der Eroberung halt eine neue
> Sprache lernen.

Das ist ein Franzoesische Idee die nach der Revolution entwickelt wurde.
Fuer die Fuersten war es egal welche Sprache ihre Untertanen sprachen.

> 
> So war Prag mal eine Stadt, wo hauptsächlich Deutsch gesprochen wurde.
Die allerdings in einem ueberwiegend tschechischsprachigen Land
lag. 1945 wurden die deutschsprachigen vertrieben.

> 
> Das ging immer so hin und her, während die Bevälkerung da blieb und sich
> dann umstellen muÃYte bei der Sprache.

Finnland gehoerte frueher zu Schweden, die Finnen sprachen aber weiterhin finnisch.
Als Russland dann Finnland eroberte sprachen sie danach weiterhin finnisch,
und die Schweden in Finnland weiterhin schwedisch, auch nachdem Finnland 1918 
unabhaengig wurde, bis heute, Schweden ist neben Finnisch in Finnland immer noch
Amtssprache.


> 
> Das ging häufig nicht ohne Probleme vonstatten.
> 
> Aber am Ende haben trotzdem alle die Landessprache gelernt (welche auch
> immer das im Einzelfall war).
> 
> > Das ist anders als z.B. in Frankreich, wo die
> > Bevoelkerung urspruenglich Kelten waren aber die Sprache der der Roemer
> > angenommen hatten.

zumindest in der Umgebung von Paris und auch im Sueden.
In der Bretagne wird heute noch Keltisch gesprochen.

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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 08:09 +0100
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    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-05 07:10 +0100
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            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-02 13:43 +0100
              Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-02 16:10 +0100
          Re: War der GrFaZ Adolf Hitler? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-02 11:55 +0100
            Re: War der GrFaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 08:45 +0100
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          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-02 11:52 +0100
            Re: War der Gr?FaZ Adolf Hitler? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-02 16:10 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-23 10:50 +0100

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