Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltigeEnergie

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.soc.politik.misc, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltigeEnergie
Date	2023-12-30 00:18 +0100
Organization	Mausgrau
Message-ID	<658F53B0.BE38A50D@proton.me> (permalink)
References	(10 earlier) <umk5h8$e53f$1@dont-email.me> <658D9DF2.BBC1889B@proton.me> <umklr4$gnmp$1@dont-email.me> <658DFDFF.735BDD5C@proton.me> <umndsp$vfbf$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 29.12.2023 um 00:00 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 28.12.2023 um 17:10 schrieb Carla Schneider:
> >>> Christoph Müller wrote:
> 
> >> Meinem Gedächtnis entsprechend hat das große Tor der Halle Probleme
> >> gemacht. Man hätte einen kräftigen Nachschlag gebraucht, um alles
> >> richtig hin zu biegen. Dazu waren die Investoren aber nicht bereit.
> >> Deshalb die Insolvenz.
> >
> > Soviel ich weiss hat das Tor der Halle funktioniert.
> 
> Nur, wenn das Nachbargrundstück genutzt werden darf.

Das war ein ehemaliger Flugplatz da ist Platz im Ueberfluss.

> Es gab aber auch
> diverse technische Probleme, die viel Geld gebraucht hätten. U.a.
> deshalb haben die Investoren Mut und Geduld verloren.
Die Halle war im November 2000 fertig, im Maerz 2001 war der Boersencrash,
und im Februar 2002 war Cargolifter insolvent, weil sie im Jahr 2001 nicht
wie geplant neues Geld an der Boerse aufnehmen koennten.
Die hatten schlicht kein Geld um das Luftschiff zu bauen und kamen gar nicht so weit
dass  technische Probleme das ganze stoppen haetten koennen.


> 
> >>> Statt dessen soetwas zu versuchen was wahrscheinlich gar
> >>> nicht funktioniert haette
> >>
> >> was genau hätte gar nicht funktioniert? Riesige Traglufthallen sind doch
> >> nun wirklich nichts Neues. Schau mal hier:
> >> https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=gr%C3%B6%C3%9Fte+Traglufthalle
> >> Dort heißt es u.a.: "Der besondere Vorzug einer Traglufthalle ist die
> >> Fertigungsdauer von wenigen Wochen, das Errichten binnen eines Tages,
> >> sowie die Abbaubarkeit in ebenso kurzer Zeit.
> >> Die Errichtungskosten betragen nur etwa ein Zehntel einer Halle mit
> >> festen Wänden und Dach."
> >>
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Cargolifter-Luftschiffhalle meint:
> >> "Die 360 Meter lange, 210 Meter breite und 107 Meter hohe
> >> Luftschiffhalle gilt als größtes freitragendes Gebäude der Welt." Dieses
> >> Gebäude ist also - im Gegensatz zu so manchen Berichten - KEINE
> >> Traglufthalle.
> >
> > Eine Traglufthalle muesste als Tor eine Luftschleuse haben, die so gross ist
> > dass das Luftschiff drin Platz hat
> 
> nein.
> 
> > und damit so gross waere wie eine Luftschiffhalle.
> 
> Nein.
> 
> > Da  ist eine herkoemmliche Luftschiffhalle sicherlich billiger als eine
> > Traglufthalle + luftschiffhallengrosse Luftschleuse.
> 
> Nein.

Doch bestimmt, denn die Technik der Luftschleuse ist sicher teurer
als ein Tor in der Halle.

> 
> >>> sicher keine Foerderung bekommen und
> >>> Cargolifter waere noch frueher gescheitert. Fuer die Investoren waere
> >>> das natuerlich gut gewesen, sie haetten weniger verloren.
> >>
> >> Eine freitragende Konstruktion dürfte rund 10 Mal so viel kosten wie
> >> eine Traglufthalle.
> >
> > Schon moeglich, aber eine Halle aus der ein Luftschiff weder hinein noch hinaus
> > kann waere sinnlos, egal wie billig die ist.
> 
> Du hast meinen Vorschlag nicht verstanden.
Du willst da irgendwelche niemals  getestete Konzepte verwenden.
Selbst wenn die funktionieren wuerden, wuerde man das nicht an einer Halle 
dieser Groesse ausprobieren sondern erst mal eine Nummer kleiner.
Und man wuerde dafuer einiges an Zeit brauchen. Cargolifter wollte aber schnell
ein Luftschiff bauen, und nicht erst eine voellig neue Art von Luftschiffhalle
nach einem ungetesteten Konzept entwickeln.


> 
> >> Ob man das Konturgebäude einfach als Mauer oder doch
> >> als Gebäude mit vielen Räumen (auch vermietbaren) ausgeführt hätte, wäre
> >> einfach eine wirtschaftliche Überlegung gewesen.
> >
> > Also eine Ringmauer mit abnehmbarem Deckel als Aus und Eingang, z.b. eine fahrbare Kuppel
> > die auf Schienen zur Seite gefahren werden kann.
> 
> Nein. Das Dach ist bereits Teil des Luftschiffs.

Dann braucht man eine zweite Halle um zuerst mal das Luftschiff zu bauen...
Das allgemeine Problem bei Luftschiffen ist dass wenn sie nicht frei in der Luft treiben sondern
irgendwie am Boden befestigt sind leicht vom Sturm zerstoert werden koennen.
Das ist uebrigends mit dem Schwerlastballon von Cargolifter passiert.

Deshalb braucht man eine Luftschiffhalle. Wenn man das Luftschiff so stabil konstruiert
dass es das ohne aushaelt ist es zu schwer zum Schweben.


> 
> > Das waere aber auch keine Traglufthalle.
> 
> Doch.

Es handelt sich um ein Starrluftschiff, nicht um einen Blimp, deshalb hat
es auch keinen Innendruck, und damit waere das Luftschiff selbst auch
keine Traglufthalle.


> 
> > Waere Denkbar, aber ich schaetze mal das Tor zur Seite verursacht weniger Baukosten.
> 
> Das Tor, das dir vorzuschweben scheint, ist aber garnicht beabsichtigt.
> Es wäre viel zu teuer.

Du moechstens eine Halle mit Oeffnung oben bauen und dir dort das Tor sparen.
Das gibt nicht nur ein Problem
Moeglich waere eine Tragfluftkuppel deren Verbindung zum Hallendach 
abgesprengt werden kann. Evtl kan die Sprengung auch gleichzeitig an einer 
Naht in der Folie passieren sodass man sie in 2 Haelften zerfaellt.

An der Folie muessten oben Seile befestigt sein die die Dachteile 
so schnell zur Seite ziehen dass sie nicht in die Halle fallen 
und das Luftschiff beschaedigen.
Was aber nicht geht ist dass das Luftschiff schnell wieder in die Halle geht
und das Dach geschlossen wird.


> 
> >> Das Schöne an der vorgeschlagenen Konstruktion wäre auch die Linsenform
> >> der Luftschiffe, die sich damit anbietet. Denn das würde die
> >> Seitenwindempfindlichkeit deutlich reduzieren.
> >
> > Hast du dir auch schon mal Gedanken um die Seitenstroemungsempfindlichkeit von
> > Seeschiffen gemacht?
> > Warum baut man keine Seeschiffe mit kreisrundem Grundriss ?
> 
> Hat da wer was von einem kreisrunden Grundriss erzählt?

Vom Auftrieb und Materialaufwand waere ein Kugelfoermiges Luftschiff optimal.
Wenn es aber mit einer gewissen Geschwindigkeit durch die Luft fahren soll
laeuft auf sowas wie klassische Zeppelinform hinaus

> 
> > Das luftschiffoermige Luftschiff hat den Vorteil dass es in eine Richtung
> > minimalen Luftwiderstand hat und somit schneller voran kommt, und ausserdem
> > eine hoehere Windgeschwindikeit kompensieren und so ueber einem Ort
> > stillstehen kann.
> 
> Ja. Die Form kann man trotzdem noch optimieren.

Das hat man schon vor ueber 100 Jahren getan.

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Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Fred Alph <Dezember.2023@anon.invalid> - 2023-12-25 07:40 +0100
  Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-25 07:56 +0100
    Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Fred Alph <Dezember.2023@anon.invalid> - 2023-12-25 08:13 +0100
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                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-28 17:10 +0100
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                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch  fuersaubereundnachhaltigeEnergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-31 14:37 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuersaubereundnachhaltigeEnergie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-01 03:27 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas  DurchbruchfuersaubereundnachhaltigeEnergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-01 12:57 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas DurchbruchfuersaubereundnachhaltigeEnergie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-02 23:38 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser:  ChinasDurchbruchfuersaubereundnachhaltigeEnergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-03 14:18 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-31 11:55 +0100
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                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-01-02 23:41 +0100
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                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-01-02 11:55 +0100
              Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-26 10:48 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-26 18:53 +0100
              Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-26 20:46 +0100
            Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige  Energie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:40 +0100
              Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-28 02:54 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:32 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-28 22:48 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-29 20:45 +0100
                Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige   Energie Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-12-30 01:10 +0100
    Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie nico <nico@firemail.de> - 2023-12-25 10:31 +0100
    Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere und nachhaltige Energie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 10:37 +0100
      Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-25 11:26 +0100
        Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubere undnachhaltige Energie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 11:36 +0100
          Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige  Energie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-25 11:59 +0100
            Re: Uran aus Meerwasser: Chinas Durchbruch fuer saubereundnachhaltige Energie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 12:18 +0100

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