Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.ing.elektrotechnik > #67018

Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe)

From Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com>
Newsgroups de.sci.ing.elektrotechnik, de.sci.physik
Subject Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe)
Date 2023-06-14 08:52 +0200
Organization Mausgrau
Message-ID <648963C8.87934CE4@protonmail.com> (permalink)
References (22 earlier) <u690lo$beu7$2@gwaiyur.mb-net.net> <648851C4.FC929C43@protonmail.com> <u6a5ia$dk77$1@gwaiyur.mb-net.net> <6488B760.908989A7@protonmail.com> <u6aeiv$e4rk$1@gwaiyur.mb-net.net>

Cross-posted to 2 groups.

Show all headers | View raw

Marte Schwarz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> >>> Auch ein schwebender Mensch hat eine Kapazitaet gegen Erde, einige 10pF,
> >>> in einem Gebaeude.
> >>
> >> Das Gebäude ist völlig egal, genauso wie Erde.
> >
> > Muesste man mal nachmessen.
> 
> Das lässt sich gut abschätzen, dass es deutlich unter fF bleiben dürfte.
> Da müsste die "Erde" schon recht bald und großflächig kommen.
> 
> > dazwischen. Wenn die aeussere Kugel sehr gross wird geht die Kapazitaet
> > asymtotisch gegen einen Wert der nur von der groesse der inneren Kugel abhaengt.
> 
> Eben der äußere Radius geht gegen unendlich, zu deutsch, man braucht ihn
> noch nicht einmal mehr als Rückleiter.
> 
> >>   Spätestens
> >> jetzt müsste es dämmern, warum es keinen realen Rückleiter braucht.
> >
> > Wir reden jetzt von Wechselstrom, und die Quelle hat zwei Pole.
> > Wenn du so einen Stromerzeuger hast der 220V Wechselstrom aus Benzin
> > oder einem Akku herstellt und keine Erde anschliesst, dann wird dein
> > Phasenpruefer nicht
> > leuchten, egal welchen Pol du damit testest, weil es keinen Rueckleiter
> > gibt.
> 
> Solange es eine entsprechende Gegenkapazität geben wird (zum Beispiel
> ein Mensch, der den anderen Pol (via Phasenprüfer oder Glimmlampe)
> berührt, bin ich mir sehr sicher, dass es einen (oder sogar zwei)
> leuchtenden Phasenprüfer geben wird.

Wenn man dort einen leitenden grossen Gegenstand anschliesst hat man
einen 
Stromkreis, durch die Kapazitaet die die beiden grossen Gegenstaende
gegeneinander
haben, oder auch beide gegen Erde - das kann noch mehr sein.

> 
> >>>> Diesen Kreis gibt es hier so wenig, wie beim Entladevorgang an der mit
> >>>> Reibestab und Katzenfell geladenen Metallkugel im Physikunterricht.
> >>>
> >>> Das ist ein einmal ablaufender Vorgang, der Stromfluss durch den
> >>> Phasenpruefer
> >>> ist ein dauernd fliessender Wechselstrom.
> >>
> >> Ja und?, deswegen blitzt die Glimmlampe beim Elektrostatikexperiment
> >> kurz auf und beim Phasenprüfer tut sie das alle 10 ms.
> >
> > Aber nur weil es einen Rueckleiter gibt der dafuer sorgt dass der
> > Kondensator immer wieder aufgeladen wird.
> 
> Nein, den braucht es gar nicht.

Jetzt kommt ein Beispiel aus der Elektrostatik:

> 
> Prof. Strassacker hatte das anschaulich so erklärt:
> Auf dem Tisch stand ein Glas mit Wasser. Das sei jetzt einfach mal
> "Ladung".

Besser waere hier eine Kugel zu nehmen weil die Ladung immer an der
Oberflaeche
sitzt.

> Wenn man diese Ladungsmenge in ein Reagenzglas füllt, dann
> wird das ein bestimmtes Potential nach sich ziehen. In einen Eimer
> gefüllt, wird diese "Ladung" ein deutlich geringeres Potential nach sich
> ziehen. Wenn man dieses Glas voll Wasser hingegen in den Epplesee
> (beliebter Baggersee bei Karlsruhe) kippt, dann wird man so gut wie
> keine Potentialveränderung feststellen, schlicht, weil die Oberfläche so
> groß ist, dass sich die paar Wassermoleküle darauf sehr gut zu verteilen
> verstehen.

Vor allem weil der See mit der Erde leitend verbunden ist, d.h. die
Ladung
verteilt sich auf der ganzen Erde, und das Potential ist dann
tatsaechlich 
Null, weil irgenwoher muss die Ladung ja urspruenglich gekommen sein...


> So verhält es sich auch bei elektronen. Man nehme ein "Glas" voll
> Elektronen und werfe sie auf eine leitfähige Struktur.
> Bekanntlicherweise ist deren Volumen feldfrei, die freien Ladungsträger
> drängen sich also auf der Oberfläche. Je größer also die leitfähige
> Oberfläche ist, auf der sich die Ladungsträger drängeln können, desto
> weniger Potentialhub macht das. Das ist schlicht verbal ausgedrückt das
> Wesen einer Kapazität.
> Dieser Kapazität ist es völlig egal, ob diese
> Ladungen immer wieder hin und her bewegt werden, oder ob es
> Elektrostatik ist. 

Nehmen wir mal eine hohle Kugel mit Leitender Oberflaeche im Weltraum
an.
Die aufzuladen ist gar nicht so einfach, wenn man z.B. Ladung von ihrer
Oberflaeche auf eine weitere Kugel im inneren transportiert aendert sich
ihr 
Potential an der Oberflaeche nicht.
Man koennte sie positiv aufladen indem man mit einem Beschleuniger 
Elektronen in den Weltraum schiesst, oder negativ aufladen indem 
man positiv geladene Atomkerne in den Weltraum schiesst.
Wenn man dann lang genug wartet sind die weggeschossenen 
Ladungen weit weg von der Kugel.
Bei Wechselstrom muesste man das abwechelnd tun, aber kann nicht lange
warten...



> Deshalb hat ein Kugelkondensator ja auch völlig
> erwartbar eine endliche Kapazität, ganz ohne Gegenpol, der irgendwo
> gegen Erde gehen muss[1]. 

Solange man ihn nicht aufladen will braucht man sich keine Sorgen um
den Gegenpol zu machen, wenn doch, braucht man einen Gegenpol wo man die 
Ladungen die man von der Kugel entfernt hintut, oder von wo man die
Ladungen
holt die man auf die Kugel tun will.


> Schlimmer noch, unser Planet ist ein solcher
> Kugelkondensator, dankenswerterweise mit recht großer Oberfläche. Da ist
> es ziemlich egal, ob man darauf nun ein paar Ladungen entsorgt oder
> wegnimmt. 

Ladungen von der Erde wegnehmen - wohin ?
Die Atmosphaere verhindert dass man den Beschleuniger benutzen kann wie
im Beispiel oben.

> Dessen Potential bezeichnen wir gerne als Referenzpotential,
> weil wir eben kein besseres haben.

Die Erde ist tatsaechlich ein Kugelkondensator wobei die Ionosphaere die
zweite
Kugel darstellt, und der ist auch aufgeladen.


> 
> [1] Wir bleiben jetzt besser mal bei Frequenzen, deren Wellenlängen
> hinreichend groß gegenüber den geometrisch betrachteten Ausmaße bleiben.

Waren wir doch immer mit dem 50Hz Wechselstrom.


> 
> >>>>> Und der Strom fliesst zur Erde weil der Sternpunktleiter geerdet ist,
> >>>>> d.h. er fliesst eigentlich dorthin.
> >>>>
> >>>> Eben nicht.
> >>>
> >>> Was haelt ihn davon ab ?
> >>
> >> Weshalb sollte er das tun?
> >
> > Wo eine Spannung ist und der Widerstand nicht unendlich, da fliesst ein
> > Strom, und bei Wechselstrom fliesst der auch durch einen Kondensator.
> 
> Nein. Die Ladungsträger (bei uns meist Elektronen) sammeln sich auf der
> jeweiligen Platte und die Löcher auf der Gegenseite. Deshalb bildet sich
> ein elektrisches Feld zwischen diesen Leiterflächen aus. Durch das
> Dielektrikum fließen hoffentlich keine Ladungsträger, deshalb auch kein
> Strom!

Ladungstraeger fliessen keine durch, aber ein Wechselstrom fliesst
trotzdem
durch einen Kondensator, das kannst du mit einem Strommessgeraet
jederzeit ueberpruefen.

Back to de.sci.ing.elektrotechnik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 02:59 +0200
  Re: Fragen zur Wärmepumpe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-04 11:12 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 12:42 +0200
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-05 10:11 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-05 15:45 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-05 16:34 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-06 15:28 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-06 17:08 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-06 22:55 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 17:39 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-07 13:09 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-07 14:49 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-11 22:36 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-05 16:44 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-07 13:08 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-07 19:08 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-08 11:23 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-08 13:09 +0200
                Re: "Batterie" Matthias Opatz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-08 13:26 +0200
                Re: "Batterie" Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-06-09 05:02 +0000
                Re: "Batterie" Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2023-06-09 08:05 +0200
                Re: "Batterie" Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-06-09 06:29 +0000
                Re: "Batterie" Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2023-06-09 09:35 +0200
                Re: "Batterie" Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-09 12:40 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 17:50 +0200
                Re: "Batterie" Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2023-06-13 19:29 +0200
                Re: "Batterie" Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-06-13 23:53 +0200
                Re: "Batterie" Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-14 08:06 +0200
                Re: "Batterie" Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2023-06-14 08:47 +0200
                Re: "Batterie" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 08:28 +0200
                Re: "Batterie" Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-06-14 06:35 +0000
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 14:04 +0200
                Re: "Batterie" Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-06-09 09:26 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 16:22 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 17:01 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 17:33 +0200
                Re: "Batterie" Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-06-10 05:17 +0000
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-11 12:15 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 18:05 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-12 19:38 +0200
                Re: "Batterie" Christina Kunze <kuka@revesz.de> - 2023-06-09 17:57 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 19:07 +0200
                Re: "Batterie" Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-06-09 20:03 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 14:10 +0200
                Re: "Batterie" Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-06-09 18:01 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 19:13 +0200
                Re: "Batterie" Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-06-09 20:00 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 20:27 +0200
                Re: "Batterie" Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-06-09 19:54 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 20:45 +0200
                Re: "Batterie" Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-06-10 05:17 +0000
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-11 12:50 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 17:54 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-12 18:24 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:30 +0200
                Re: "Batterie" Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-06-17 05:25 +0000
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 18:03 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Bertel Lund Hansen <gadekryds@lundhansen.dk> - 2023-06-08 14:30 +0200
                Re: "Batterie" Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-06-08 17:31 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 16:31 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-09 16:56 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 17:42 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur W�¤rmepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-10 12:11 +0200
                Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-12 08:56 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 18:51 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-11 23:05 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-12 08:33 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 07:56 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-13 10:02 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:38 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-12 14:30 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:10 +0200
                Re: "Batterie" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-06-13 18:58 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-12 16:55 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:48 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 08:00 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 13:23 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 18:30 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 20:37 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 21:03 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-14 08:52 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-15 07:57 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Waermepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-15 21:09 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:50 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:04 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 08:05 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-13 09:42 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 18:32 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-13 19:29 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:15 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:13 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-17 08:27 +0200
                Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-17 11:28 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-28 23:43 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-29 09:06 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-06 23:05 +0200
                Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-01 10:36 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-14 10:34 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-28 23:48 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-10 09:36 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur W�¤rmepumpe) Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-12 09:04 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 17:30 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-09 19:44 +0200
                Re: "Batterie" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-06-10 08:50 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-11 12:28 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:12 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-12 20:34 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-13 08:07 +0200
                Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 13:45 +0200
                Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-13 14:40 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:20 +0200
                Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-17 11:43 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-18 00:01 +0200
                Re: "Batterie" Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-13 16:09 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-18 00:15 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 00:18 +0200
                Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-11 13:41 +0200
                Re: "Batterie" Heiko Neubauer <heiko.neubauer@gmx.de> - 2023-06-11 18:04 +0200
                Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-12 05:29 +0200
                Re: "Batterie" Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-06-12 06:02 +0200
                Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-12 06:58 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 15:13 +0200
                Re: "Batterie" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-13 13:49 +0200
                Re: "Batterie" Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-12 08:36 +0200
                Re: "Batterie" (was: Re: Fragen zur Wärmepumpe) Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-09 16:49 +0200
                Re: "Batterie" Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-10 10:32 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-11 19:02 +0200
                Re: "Batterie" Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-07-02 21:23 +0200
                Re: "Batterie" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-13 14:08 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 20:43 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-09 16:56 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-09 23:02 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-10 10:37 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 17:44 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 14:19 +0200
  Re: Fragen zur Wärmepumpe Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 12:48 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-05 11:55 +0200
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:19 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-07-05 14:40 +0200
  Re: Fragen zur Wärmepumpe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-04 13:13 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:44 +0200

csiph-web