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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #856506

Re: Folgen der Verringerung des CO2-Gehaltes der Atmosphaere

Cross-posted to 3 groups.

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 08.04.2023 um 00:17 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 05.04.2023 um 11:02 schrieb Carla Schneider:
> >>> Christoph Müller wrote:
> >>>> Am 04.04.2023 um 16:13 schrieb Carla Schneider:
> >>>>> Christoph Müller wrote:
> >>>>>> Am 04.04.2023 um 09:31 schrieb Carla Schneider:
> >>>>>>> Christoph Müller wrote:
> >>>>>>>> Am 03.04.2023 um 17:06 schrieb stefan:
> >>>>>>>>> Am 03.04.2023 um 13:27 schrieb Christoph Müller:
> >>>>>>>>>> Am 03.04.2023 um 13:01 schrieb stefan:
> >>>>>>>>>>> Am 03.04.2023 um 07:49 schrieb Christoph Müller:
> 
> >> In einer funktionierenden Demokratie kann man das machen. In anderen
> >> Systemen wird man dafür weg gesperrt oder gar noch schlimmer.
> >
> > Kann in einer Demokratie auch passieren, siehe Julian Assange.
> 
> Immerhin kann der Fall jederzeit öffentlich diskutiert werden. Sowas ist
> nicht in allen Ländern möglich. Das Problem mit ihm ist, dass ihn manche
> als Verräter und andere als Whistleblower sehen. Whistleblower sind auf
> jeden Fall zu schützen, weil sie Missstände aufdecken. Verräter können
> großen Schaden anrichten, weshalb sie üblicherweise bestraft werden.

Assange ist weder Verraeter noch Whistleblower weil er keinen entsprechenden
Vertrag unterzeichnet hat. Er hat nur Material veroeffentlich das ihm
andere gegeben haben die das nicht haetten tun duerfen weil sie solche
Vertraege unterschrieben haben.


> Es
> kommt also drauf an, was er verraten hat und was nur zum Aufdecken von
> Missständen veröffentlicht wurde. Verrat wäre was in der Qualität wie
> man mit einer kleinen Kaufhausdrohne einen Flugzeugträger versenken
> kann, wenn man dieses oder jedes Flugmanöver an einer ganz bestimmten
> Stelle des Schiffes ausführt. Auf einem großen Flugzeugträger sind über
> 2000 Leute, deren Leben mit solchem Verrat sehr stark gefährdet wäre.
> Eine ganz andere Qualität hat die Veröffentlichung von militärischen
> Aktionen, die jeder Moralvorstellung widersprechen. Wenn z.B. Menschen
> erschossen werden, nur weil sie grade gut ins Visier passen und noch ein
> paar Patronen über sind. Das halte ich nicht für Verrat, sondern für
> Whistleblowing, das nicht bestraft werden darf.
> 
> >>>>> Person 1 war der erschossene polnische Fahrer. Person 2 waere wenn
> >>>>> man logisch denkt der Attentaeter. Tut man aber hier nicht, denn es
> >>>>> muss ja Anis Amri sein, weil der tot ist, waehrend die Person 2
> >>>>> vielleicht noch lebt...
> >>>>
> >>>> Vielleicht. Weiß aber niemand. Die Ermittler müssen die Fakten deuten.
> >>>> Den berühmten "Riecher" brauchen sie, um die relevanten Fakten zu
> >>>> finden. Ohne Fakten bleibt's bei reiner Spekulation.
> >>>
> >>> Genau, und Ermittler wuerden hier sagen Person 2 ist der Taeter.
> >>> Aber die Ermittler sind nur Zuarbeiter der Staatsanwaltschaft,
> >>> und die  bekommt Weisungen von ganz oben.
> >>
> >> Was erst mal zu beweisen wäre. Wenn nicht, ist das nur Spekulation.
> >
> > Die Fakten sind nicht Beweis genug ?
> 
> Ich bin zu weit weg vom Geschehen und kann deshalb nicht beurteilen, ob
> die Fakten wirklich taugen oder nicht. Wenn schon mit Fälschungen zu
> rechnen ist, dann auch mit sowas.
> 
> Wie will man als Außenstehender beweisen, dass die Staatsanwaltschaft
> Weisung gegeben hat, dies oder jenes nicht untersuchen zu dürfen?

Das kann man nicht, aber  man kann aus dem was passiert seine Schluesse ziehen.

> 
> >>>>>> Was bringt dich auf die Idee, dass sein Ausweis "nachgefunden"
> >>>>>> wurde?
> >>>>>
> >>>>> Auch das ist nicht geheim geblieben wie du in meinem Link oben
> >>>>> nachlesen kannst, mit Quellenangabe.
> >>>>
> >>>> Wie kommt ein Handy in den Kühlergrill?
> >>>
> >>> Weil es jemand hineingeworfen hat.
> >>
> >> Nicht ganz unwahrscheinlich: Der Täter selbst.
> >
> > Moeglich, sein anderes Handy hat er aber in der Fahrerkabine gelassen - angeblich.
> 
> Wozu braucht er ZWEI Handys, wenn er nichts Schlimmes vor hat?

Du hast also nur eines ?
Im uebrigen geht es nicht darum ob er was schlimmes vor hatte 
sondern was er tatsaechlich getan hat.

> 
> >>> Der Ausweis wurde aber innen gefunden in einem franzoesischen Geldbeutel,
> >>> steht auch in dem Link.
> >>
> >> Was sagt uns das?
> >
> > Dass es jemand anders hineingelegt hat...
> 
> Wäre EINE Möglichkeit. Er könnte diesen aber auch von einem Franzosen
> oder jemandem der was französisches erworben hat, bekommen haben. 

Es gibt auch Deutsche die ihren Geldbeutel mit einem Franzoesischen
Wort bezeichnen obwohl er nie in Frankreich war...


> Ich
> kenne doch die Gedankengänge der Terroristen und ihre Planungen nicht.

Ist auch unwichtig, Fakt ist dass der Beutel im Fahrzeug gefunden wurde, am naechsten Tag,
und dort seine Duldungsbescheinigung drin war, aber in der Fahrerkabine keine DNA Spur von ihm,
was dagegen spricht dass er selbst drin gesessen hat.



> 
> >>>> Vielleicht, weil es der Besitzer
> >>>> im Chaos weggeworfen hat? Der Täter war ja offensichtlich noch fit
> >>>> genug, um abzuhauen. Also könnte man ihm so einen Wurf zutrauen. Ein
> >>>> logisches Motiv für diesen Wurf könnte sein, dass er mit diesem Handy
> >>>> mit seinem Mentor beim IS während der Fahrt telefoniert hat.
> >>>
> >>> Er hat es also dagelassen damit man herausfindet dass er mit dem
> >>> IS telefoniert hat.
> >>
> >> Ich kenne deren Motive nicht.
> >
> > Wir wissen vor allem nicht mit welchem Telefon er mit dem IS gesprochen hat.
> 
> Denke, dass man sowas schon herausfinden konnte.

Natuerlich, aber das steht nicht im Wikipedia Text.
Leider sind die Ermittlungsakten auch nicht geleakt worden wie 
bei Tzschaepe und den beiden Uwes.

> Inzwischen dürften die
> Originaldaten längst gelöscht worden sein.
> 
> >> Du hast doch gemeint, dass Anis Amri gar nicht am
> >> Steuer gesessen haben kann.  Irgendwer ist aber dort gesessen.
> >
> > Ja so sieht es aus, Spuren sind ja vorhanden man weiss nur nicht von wem.
> 
> Muss dann wer gewesen sein, der noch nicht erkennungsdienstlich
> behandelt wurde. Also jemand, noch nie mit dem Gesetz in Konflikt
> gekommen ist oder ein illegaler Grenzgänger.

Oder einer der nicht gefunden werden darf.

> 
> >>> Wenn er das Ding woanders weggeworfen haette, haetten sie es nicht herausfinden
> >>> koennen.
> >>
> >> Dann wäre der Zusammenhang mit der Tat nicht so offensichtlich.
> >> Bekennerschreiben werden verfasst, um  genau solche Zusammenhänge
> >> herzustellen.
> >
> > Zweifellos, nur warum dann keine Spuren im LkW ?
> > Wer sich zur Tat bekennt braucht doch keinen Schutzanzug damit er keine Spuren
> > hnterlaesst.
> 
> Organisation und Person sind doch nicht identisch. Was tun, wenn man
> einen Zusammenhang mit der kriminellen Organisation herstellen will,
> aber nicht mit der ausführenden Person?

Koennte sein - dann war es aber nicht Amri. Es macht keinen Sinn seine Daten im LKW zu hinterlassen,
aber mit viel Aufwand zu vermeiden dass DNA Spuren gefunden werden.



> 
> >>> Und normalerweise wuerde so ein Terrorist auch eine Schiesserei mit der Polizei
> >>> suchen um den Martyrertod zu sterben, und nicht unerkannt fluechten.
> >>
> >> Was ist mit dem Töten von Menschen schon normal?
> >
> > Wie islamistische Attentate ablaufen ist bekannt.
> 
> Auch da gibt's welche, die ihre Aktionen kurzfristig aus
> Gewissensgründen abbrechen.

Mag sein, hier gab es aber ein Attentat.

> 
> >>> Sein Tod wird ja auch so dargestellt, nur warum musste er dazu von Berlin nach Mailand fluechten,
> >>> an den Ort wo der Lastwagen das letzte Mal in Italien gehalten hat um Ladung aufzunehmen
> >>> bevor er nach Berlin fuhr.
> >>
> >> Ich weiß es nicht. Weißt du es? Mir stellt sich das Ganze nur als
> >> Spekulation dar.
> >
> > Ich weiss es nicht, nur die Erfahrung sagt dass das kein Zufall ist.
> 
> Mir fehlt diese Erfahrung, weil ich kein Kriminalist bin und in der
> Szene keinerlei Erfahrungen habe.

Du guckst wohl keine Krimis im Fernsehen .

> 
> >> Weil man Vorkehrungen treffen kann, um keine Spuren zu hinterlassen.
> >> Handschuhe, Mütze, ...
> >
> > Einen Schutzanzug. Aber er ist ausgestiegen und geflohen,
> > haette er sowas getragen haette sein Verfolger das gesehen.
> 
> Schutzanzug ist vielleicht zu auffällig. Es gibt auch andere
> Möglichkeiten mit unauffälligerer Kleidung.

Handschuhe z.B. Aber woher kommt dann die Spur aussen am LKW ?

> 
> >> Was auch noch fehlt: WO waren die Spuren der unbekannten Person und
> >> welche waren das? Wie waren sie ausgerichtet? Kann sie mit der damit
> >> nötigen Körperstellung überhaupt gefahren sein?
> >
> > In meinem Link steht am Fahrersitz.
> > Und Spuren werden durch eine Beruehrung uebertragen.
> 
> Auch am Lenkrad?
Stand nicht da.

> 
> >>> Der Staatsanwalt sagt eindeutig - obwohl das was da kommt reine Spekulation ist,
> >>> und noch nichtmal plausibel.
> >>
> >> Also bleibt es bei Spekulationen.
> >
> > Es steht eben nicht eindeutig fest, es ist sogar
> > in hoechstem Masse fraglich.
> 
> Spekulation halt.

Ja der Staatsanwalt nennt seine Spekulation eindeutig.
Damit braucht er nicht weiter zu ermitteln.

> 
> > Der Sprengkoerper war uebrigends eine Granate aus der britischen Armee,
> > wie ist er zu der gekommen ?
> 
> Woher soll ich das wissen?

Der Punkt ist woher ein Einzeltaeter sowas herbekommen hat.
Man kann als Einzeltaeter durchaus eine Bombe bauen,
aber eben nicht aus einer Granate der britischen Armee,
es sei denn man arbeitet dort irgenwo und kann eine entwenden.
Das war hier aber nicht so.


> 
> >> Wie gesagt - "eindeutig" scheint vor allem der "rechtsradikale
> >> Terrorakt" zu sein.
> >
> > Nichtmal das ist eindeutig, weil man ja nicht weiss wer das ganze in Auftrag
> > gegeben hat.
> Was soll man dazu schon groß sagen? Wenn man nicht mehr weiß, muss man
> das einfach so stehen lassen und auf weitere Infos hoffen.
Dann kann man es aber nicht "rechtsradikaler Terrorakt" nennen.
Besonders witzig hier das verschwinden wichtiger Beweismittel:
z.B.:
--------
In Köhlers Pkw waren 48 Zigarettenstummel gefunden worden. 36 davon waren laut 
dem BKA-Labor anderen Blutgruppen zuzuordnen als der Köhlers. Damit waren 
Mitfahrer erwiesen.[43] Bis zum 2. Februar 1981 vernichtete die Polizei 
alle Saug- und Faserproben, darunter die Zigarettenreste.
--------

Warum sollte bei einem Einzeltaeter sowas passieren ?

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Re: Folgen der Verringerung des CO2-Gehaltes der Atmosphaere Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-08 20:06 +0200
  Re: Folgen der Verringerung des CO2-Gehaltes der Atmosphaere Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-11 18:38 +0200
    Re: Folgen der Verringerung des CO2-Gehaltes der Atmosphaere Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-12 09:38 +0200
      Re: Folgen der Verringerung des CO2-Gehaltes der Atmosphaere Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-12 14:37 +0200
        Re: Folgen der Verringerung des CO2-Gehaltes der Atmosphaere Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-12 17:48 +0200

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