Re: Spieszmy się kochać Windows

Path	csiph.com!eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From	heby <heby@poczta.onet.pl>
Newsgroups	pl.comp.programming
Subject	Re: Spieszmy się kochać Windows
Date	Sun, 3 Jan 2021 16:45:58 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Lines	72
Message-ID	<rssorl$a7$1@dont-email.me> (permalink)
References	<rqi91b$nft$1@news.icm.edu.pl> <28d6930c-14b1-4f52-a9ed-e356fea42675@hooterville.invalid> <rs1sfe$kee$1@news.icm.edu.pl> <5ff1ad9d$0$511$65785112@news.neostrada.pl> <rssb7d$1im$1@dont-email.me> <5bdc7c31-c50b-4125-9c9d-b19a410ddc59n@googlegroups.com>
Mime-Version	1.0
Content-Type	text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding	8bit
Injection-Date	Sun, 3 Jan 2021 15:45:57 -0000 (UTC)
Injection-Info	reader02.eternal-september.org; posting-host="e561c2b32e725fcd89244e15ec8700db"; logging-data="327"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19IsOskIyOxPvEzhowW+ReI"
User-Agent	Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.6.0
Cancel-Lock	sha1:Na+2MnUED4px/3Ynr8H/CgdHsBI=
In-Reply-To	<5bdc7c31-c50b-4125-9c9d-b19a410ddc59n@googlegroups.com>
Content-Language	en-US
Xref	csiph.com pl.comp.programming:34283

Show key headers only | View raw

On 03/01/2021 16:19, Maciej Sobczak wrote:
>> Nie dostrzegasz drugiej storony. Przed chwilą rynkiem zatrzesły
>> informacje o tym jak sprawuje się RISC-V.
> Znowu?

Tak. Po pierwsze przecieramy oczy ze zdumienia w kwestii wydajności/W 
[1], po drugie trwa wyścig zbrojeń kto zrobi pierwszy cpu wywalający ARM 
z embedded, na dobre.

> Znaczy - znowu zatrzęsły, i znowu nic z tego nie wynika?

Wręcz przeciwnie. Wynika to że na rynku EDA trwa własnie przetasowanie w 
kwestii podejścia do projektowania embedded i masa firm udostepnia 
narzedzia do RISC-V. I to wszystko stało się "nagle". 2-3 lata temu 
każdy kto mówił o zmierzchu ARMów był traktowany jak świr, a obecnie nie 
wygląda już to tak śmiesznie.

>> Wygląda na to że reszta leży i
>> kwiczy.
> Reszta obsługuje cały działający na świecie soft. To całkiem nieźle, jak na "leżenie i kwiczenie".

Soft łatwo przekompilować. Przy robieniu nowego softu to nie jest 
argument. Choć oczywiscie może być tak że firma ma tak żałosny kod że 
przekompilowanie jest równoznaczne z pełnym refaktoringiem, ale to 
miejmy nadzieje, tylko żałosne firmy.

Pamiętaj że RISC-V jest rewolucją w embedded a nie desktopach. Na razie.

>> Nie wykluczone, że to początek ścinki drzew na trumny do ARMa. A
>> świat ma dość firmy ARM od bardzo dawna.
> Tak bardzo mają dość, że najcenniejsza firma w branży postanowiła cały swój ekosystem na to przestawić?

Apple ma dośc pieniędzy aby rozmawiać z ARMem. Mniejsi producenci mają dość.

> Bez przesady.

Jeśli liczą się pojedyncze $ to koszt licencji ARMa jest poważną przeszkodą.

Jeśli startujesz nowy projekt może sie okazać że kompletnym 
nieporozumieniem jest embedowanie ARMa do SoC. Zamiast tego można 
wsadzić darmowego RISC-V, który *prawdopodobnie* będzie lepszy pod 
każdym względem, od wydajności, przez pobór mocy, po licencje (i z dnia 
na dzień widać, że to nie są obietnice bez pokrycia).

> Gdybyś powiedział, że świat ma dość Intela, to by to przynajmniej pasowało do reszty Twojego posta (o złogach z czasów DOSa).

Nie, zło jest dziełem nie Intela w całości (oni tylko zrobili obleśnie 
dziadowski klon 8080 dodając coraz to więcej śmieci w kolejnych 
generacjach). Winę ponosi wiele firm, w tym IBM i MS. To ta trójka w 
główne mierze wybrała architekturę pecetów opartą o tekture i dykte 
zaczynając od czegoś zbliżonego do ZX-Spectrum jeśli chodzi o poziom 
komplikacji i ciągnąć tą idityczną kompatybilność przez nastepne 50 
genaracji cpu.

Z resztą, może dzięki RISC-V uda się urwać i choć trochę rynku x86.

https://venturebeat.com/2020/10/29/sifive-unveils-plan-for-linux-pcs-based-on-risc-v-processors/

> Ale że ARM? Odwołam się do klasyka: pogłoski o śmierci ARM są mocno przesadzone. Pojeździmy tym pewnie jeszcze dekadę.

Ale nikt tu nie mówi o śmieci ARMa w tej chwili. Na razie ścinamy drzewa 
na trumny, bo koniec może być bliski, głównie w embedded/SoC. Indutry 
przeciera oczy ze zdumienia a inzynierowie w ARMie biegają w popłochu bo 
wystarczyła chwila nieuwagi i ktoś im udowodnił że mają kiepski produkt. 
To że w mało istotnych komputerach do oglądania porno marki Apple będzie 
się je dalej stosować, to nie wiem czy promil rynku jest.

Istotne jest jak zareaguje embedded + mobile.

[1] 
https://arstechnica.com/gadgets/2020/12/new-risc-v-cpu-claims-recordbreaking-performance-per-watt/

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Spieszmy się kochać Windows slawek <x.y@org.org> - 2020-12-06 10:41 +0100
  Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2020-12-06 13:26 -0800
    Re: Spieszmy się kochać Windows slawek <x.y@org.org> - 2020-12-24 12:05 +0100
  Re: Spieszmy się kochać Windows arnold@hooterville.invalid (Arnold Ziffel) - 2020-12-16 09:26 +0000
    Re: Spieszmy się kochać Windows slawek <x.y@org.org> - 2020-12-24 12:02 +0100
      Re: Spieszmy się kochać Windows Luke <luke@luke.net> - 2021-01-03 12:42 +0100
        Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-03 12:53 +0100
          Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-03 07:19 -0800
            Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-03 16:45 +0100
              Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-04 09:59 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-05 09:18 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-05 12:06 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-05 22:51 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-06 08:02 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-06 17:28 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-07 13:13 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-07 23:46 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-08 13:42 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-09 01:23 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-09 07:48 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-09 18:53 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-10 07:56 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-10 08:25 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-10 18:05 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-11 08:41 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-11 18:07 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2021-01-12 09:43 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-13 07:14 +0100
          Re: Spieszmy się kochać Windows Luke <luke@luke.net> - 2021-01-04 19:02 +0100
            Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-04 20:35 +0100
              Re: Spieszmy się kochać Windows Luke <luke@luke.net> - 2021-01-06 10:58 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-06 14:28 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows fir <profesor.fir@gmail.com> - 2021-01-06 08:32 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows fir <profesor.fir@gmail.com> - 2021-01-07 04:27 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows Smok Eustachy <smok@wurg.pl> - 2021-01-07 14:55 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-07 15:03 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Luke <luke@luke.net> - 2021-01-09 20:57 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-09 21:28 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Smok Eustachy <smokeustachy@WURG.pl> - 2021-01-10 14:37 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-10 15:43 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Smok Eustachy <smok@wurg.pl> - 2021-01-10 21:07 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-10 21:49 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Smok Eustachy <smok@wurg.pl> - 2021-01-11 09:24 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-11 12:33 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Mateusz Viste <mateusz@xyz.invalid> - 2021-01-11 13:03 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-11 13:26 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Krzysztof Mitko <invalid@kmitko.at.list.dot.pl> - 2021-01-11 11:37 +0000
                Re: Spieszmy si? kocha? Windows antispam@math.uni.wroc.pl - 2021-01-23 02:50 +0000
                Re: Spieszmy si? kocha? Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-26 16:25 +0100
                Re: Spieszmy si? kocha? Windows antispam@math.uni.wroc.pl - 2021-01-26 23:40 +0000
                Re: Spieszmy si? kocha? Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-27 11:53 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> - 2021-01-15 08:21 +0000
                Re: Spieszmy się kochać Windows heby <heby@poczta.onet.pl> - 2021-01-15 19:20 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> - 2021-01-16 03:07 +0000
                Re: Spieszmy się kochać Windows Luke <luke@luke.net> - 2021-01-23 09:48 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2021-01-23 21:44 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2021-01-25 02:28 -0800
                Re: Spieszmy się kochać Windows Roman Tyczka <romantyczka@hate.you.spammer> - 2021-01-30 19:31 +0100
                Re: Spieszmy się kochać Windows Marek <fake@fakeemail.com> - 2021-02-21 17:51 +0100
              Re: Spieszmy się kochać Windows Smok Eustachy <smok@wurg.pl> - 2021-01-07 14:50 +0100
        Re: Spieszmy się kochać Windows Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> - 2021-01-05 12:23 +0000

csiph-web