Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register

Groups > pl.comp.programming > #34977

Re: Programowanie wizualne

Show all headers | View raw

wtorek, 12 września 2023 o 22:45:48 UTC+2 Maciej Sobczak napisał(a):
> > Przez telefon można też szeptać albo śpiewać. 
> > Trochę mi się też kojarzy podcast "Future of Coding", gdzie używają różnych efektów dźwiękowych, żeby np. mówić kursywą.
> Kursywa to pikuś, gorzej z kolorami (podkreślanie składni? ale czad). Oczywiście te media mają różne możliwości, ale chodzi o rdzeń tej formy komunikacji.
> > Ale szczerze powiedziawszy nie mam wrażenia, żebyśmy mogli powiedzieć więcej.
> Możemy dzięki temu, że narzędzia coraz więcej rozumieją. Wtedy się okazuje, że np. nie musimy być ograniczeni sztywną składnią albo jakimiś narzuconymi arbitralnie szablonami poleceń.

Swego czasu sporo na ten temat myślałem.
Jednym z powodów, dla których przylgnąłem do Lispa, jest właśnie to, że jest to język, w którym to ja decyduję, jak go używać, i nie jestem w żadnym stopniu ograniczony.
(No dobra, w jakiejś mierze jestem ograniczony jego tekstowością, ale mam nadzieję, że już niedługo)

Jeżeli jednak idzie o niedawny wysyp narzędzi opartych o AI, to do nich jestem raczej sceptycznie nastawiony - z mojego doświadczenia wydają się "rozumieć" mniej, niż statyczne analizatory kodu, a przez to, że przywracają do programowania niejednoznaczność języka naturalnego (+ te swoje różne halucynacje), mam wrażenie, że dziecko zostaje wylane z kąpielą.

> > Jakiś czas temu widziałem jak ktoś zbudował prototyp takiego systemu okienkowego, gdzie wpisywałeś w jakieś pole np. "kalkulator" albo "arkusz kalkulacyjny" albo "procesor tekstu", i "sztuczna inteligencja" "sama" generowała działający (lepiej lub gorzej) program.
> No właśnie. W taki sposób tekst umacnia swoją dominację. Nie mówię nawet o tym, że łatwiej napisać "kalkulator", niż go narysować.

Łatwiej przesunąć guzik myszką na ekranie, niż słownie wyjaśnić komputerowi, który guzik ma przesunąć i do którego miejsca.

> > Przykładowo, spróbuj opisać tekstem zawartość instrukcji składania mebli z Ikei, albo instrukcji składania klocków LEGO. I potem spróbuj użyć tej instrukcji.
> Ładny przykład. Można też wskazać, że jedno i drugie ma potencjalnie szerszą grupę docelową - i nie chodzi o złośliwość, tylko o fakt, że np. rysunku nie trzeba tłumaczyć na N języków a klockami bawią się też dzieci, które mogłyby tekstu nie przeczytać. 

No właśnie, mi dokładnie chodzi o tę grupę docelową.
Mi nie chodzi o to, żeby rezygnować ze słów czy tekstu, tylko żeby ten tekst wzbogacić o obraz.
Łatwo wykazać, że tekst + obraz > tekst (a w najgorszym razie że tekst + obraz >= tekst)

> Ale jednak instrukcja obsługi lodówki (tak, takiej co to się otwiera drzwi, wyciąga piwo i zamyka) to gruba literatura.

Której i tak nikt nie czyta (i w której i tak są obrazki)

> > (zresztą żeby się przekonać, jak ograniczona jest ekspresywność tekstu i mowy, wystarczy wejść na youtube'a)
> I płynnie wracając do tematu programowania wizualnego, nie wyobrażam sobie nagrywania kamerą kalamburów, żeby przekonać kompilator o co mi chodzi.
> > Ale może to wcale nie wynika z inherentnej wartości tekstu, tylko stąd, że do posługiwania się tekstem jesteś bardziej przyzwyczajony?
> Na pewno. Zwłaszcza, że zacząłem mówić zanim zacząłem programować.

I pewnie jakby podsumować, to więcej czasu spędziłeś klepiąc w klawiaturę, niż nakładając farbę olejną na płótno.

> > Równie dobrze można by było powiedzieć, że nie ma sensu np. budować samolotów czy helikopterów, bo ludzie i tak w głównej mierze poruszają się po ziemi, a wynalazki w rodzaju samochodu tylko utrwalają dominację naziemnego przemieszczania się naszego gatunku.
> No akurat trafiłeś jak kulą w płot, bo faktycznie, dostępność szybkich połączeń kolejowych jest dla niektórych argumentem za tym, żeby mniej latać. I to nawet w niektórych państwach ma być uregulowane.

I ja się pod tym całym sercem podpisuję.
Ale sądzę, że pociągi nieprędko zastąpią loty transkontynentalne, i nawet że do akcji ratunkowych na zakorkowanych autostradach często efektywniej jest wysyłać helikoptery, niż kolejne samochody.

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2021-08-23 05:28 -0700
  Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2021-09-11 11:27 -0700
    Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2021-09-27 23:44 -0700
      Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2021-09-29 08:27 -0700
      Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2021-10-28 04:03 -0700
        Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2023-08-02 06:41 -0700
          Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2023-08-11 07:27 -0700
            Re: Programowanie wizualne arnold@hooterville.invalid (Arnold Ziffel) - 2023-08-19 01:38 +0000
              Re: Programowanie wizualne Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2023-09-10 11:36 -0700
                Re: Programowanie wizualne heby <heby@poczta.onet.pl> - 2023-09-10 21:08 +0200
                Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2023-09-11 03:22 -0700
                Re: Programowanie wizualne Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2023-09-11 13:38 -0700
                Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2023-09-11 14:50 -0700
                Re: Programowanie wizualne Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2023-09-12 13:45 -0700
                Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2023-09-14 06:01 -0700
                Re: Programowanie wizualne Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com> - 2023-09-24 04:50 -0700

csiph-web