Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > pl.comp.lang.python > #45 > unrolled thread

Martwa grupa?

Back to article view | Back to pl.comp.lang.python

Contents

  Martwa grupa? Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> - 2018-02-09 10:20 +0100
    Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-09 02:05 -0800
      Re: Martwa grupa? Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> - 2018-02-09 11:22 +0100
        Re: Martwa grupa? Marcin Konarski <amok@codestation.org> - 2018-02-09 10:31 +0000
        Re: Martwa grupa? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-02-09 12:55 +0100
          Re: Martwa grupa? Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> - 2018-02-09 13:11 +0100
            Re: Martwa grupa? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-02-09 13:33 +0100
              Re: Martwa grupa? Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> - 2018-02-09 13:42 +0100
                Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-09 05:59 -0800
                  Re: Martwa grupa? amorawski@magna-power.com - 2018-02-09 07:15 -0800
                    Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-09 08:16 -0800
                      Re: Martwa grupa? Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2018-02-09 08:38 -0800
                        Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-16 19:22 +0100
                    Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-09 08:19 -0800
                      Re: Martwa grupa? Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2018-02-09 08:41 -0800
                        Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-09 09:41 -0800
                          Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-16 19:24 +0100
                          Re: Martwa grupa? Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> - 2018-02-17 23:08 +0100
                            Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-18 03:21 -0800
                              Re: Martwa grupa? Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> - 2018-02-18 23:25 +0100
                            Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-18 15:25 +0100
                    Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-16 19:20 +0100
                  Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-16 19:10 +0100
                    Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 00:46 +0100
                      Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 08:49 +0100
                        Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 11:39 +0100
                          Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 12:15 +0100
                          Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 14:29 +0100
                            Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 14:43 +0100
                              Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 15:04 +0100
                                Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 16:49 +0100
                          Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 14:46 +0100
                            Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 16:41 +0100
                              Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 17:16 +0100
                                Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 20:29 +0100
                                  Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 21:00 +0100
                                    Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 21:22 +0100
                                  Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-18 14:49 +0100
                                    Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-18 16:07 +0100
                                  Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-18 15:16 +0100
                                    Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-18 16:26 +0100
                                Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 21:38 +0100
                          Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 14:56 +0100
                            Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 16:43 +0100
                              Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 17:25 +0100
                                Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-17 20:34 +0100
            Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-10 11:37 +0100
              Re: Martwa grupa? Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> - 2018-02-10 11:47 +0100
                Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-11 17:54 +0100
                  Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-11 11:45 -0800
                    Re: Martwa grupa? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-02-11 21:40 +0100
                      Re: Martwa grupa? szykcech@gmail.com - 2018-02-11 13:13 -0800
                      Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-12 10:37 +0100
                    Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-12 10:43 +0100
                    Re: Martwa grupa? m <mvoicem@gmail.com> - 2018-02-12 13:47 +0100
                    Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-16 19:33 +0100
              Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-16 19:25 +0100
          Re: Martwa grupa? Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> - 2018-02-09 18:44 +0100
            Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-16 19:56 +0100
              Re: Martwa grupa? Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> - 2018-02-16 20:15 +0100
                Re: Martwa grupa? "AK" <nobody@nowhere.net> - 2018-02-16 23:55 +0100
                Re: Martwa grupa? slawek <fake@fakeemail.com> - 2018-02-17 07:51 +0100
    Re: Martwa grupa? Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-12 14:50 +0100

Page 1 of 4  [1] 2 3 4  Next page →

#45 — Martwa grupa?

Witam obecnych.
Ktoś tu zagląda, czy trzeba szukać jakiegoś forum?
Zaczynam z Pythonem i badam grunt gdzie by tu można podpytać o podstawy 
podstaw. :-)
Właśnie jadę do księgarni zobaczyć czy coś kupię od ręki z półki.

Robert

[toc] | [next] | [standalone]

#46

> Ktoś tu zagląda,

Tak.

> czy trzeba szukać jakiegoś forum?

Nie wiem, nie korzystam.

> Zaczynam z Pythonem i badam grunt gdzie by tu można podpytać o podstawy 
> podstaw. :-)

Podstawy podstaw są w podręcznikach i wielu miejscach w sieci (np na StackOverflow - jeśli znasz trochę angielski - bo bez tego było by ciężko).
Gdy tam nie znajdziesz odpowiedzi to pytaj tu śmiało.

> Właśnie jadę do księgarni zobaczyć czy coś kupię od ręki z półki.

Błąd! Teraz szuka się książek na stronach wydawnictw (Helion i PWN) - bo tam jest największy wybór...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#47

W dniu 2018-02-09 o 11:05, szykcech@gmail.com pisze:
> Teraz szuka się książek na stronach wydawnictw (Helion i PWN)
Przeglądałem i coś znalazłem. Ale chcę ją zaraz i dlatego księgarnia.
Helionu widziałem jakąś pozycję. Ja osobiście wolę papierową książkę.
Tak w ogóle to chcę pomóc synowi (11 lat) a ja zatrzymałem się na 
Basic-u w ZX Spectrum. :-)

Robert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#48

On Fri, 9 Feb 2018 11:22:12 +0100,
Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:
> W dniu 2018-02-09 o 11:05, szykcech@gmail.com pisze:
>> Teraz szuka się książek na stronach wydawnictw (Helion i PWN)
> Przeglądałem i coś znalazłem. Ale chcę ją zaraz i dlatego księgarnia.
> Helionu widziałem jakąś pozycję. Ja osobiście wolę papierową książkę.
> Tak w ogóle to chcę pomóc synowi (11 lat) a ja zatrzymałem się na 
> Basic-u w ZX Spectrum. :-)
>
> Robert

Biorąc pod uwagę ile jest doskonałych materiałów w sieci na temat
Pythona po angielsku (tutoriale na YT) może lepszą pomocą
byłyby korepetycje z języka angielskiego niż książa nt Pythona?

Pozdrawiam,
-A.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#49

On Fri, 9 Feb 2018 11:22:12 +0100, Robert Wańkowski wrote:

>> Teraz szuka się książek na stronach wydawnictw (Helion i PWN)
> Przeglądałem i coś znalazłem. Ale chcę ją zaraz i dlatego księgarnia.
> Helionu widziałem jakąś pozycję. Ja osobiście wolę papierową książkę.
> Tak w ogóle to chcę pomóc synowi (11 lat) a ja zatrzymałem się na 
> Basic-u w ZX Spectrum. :-)

Akurat dziś do północy na Helionie jest promo na chyba dobrą pozycję dla
Was:

https://helion.pl/ksiazki/przewodnik-po-pythonie-dobre-praktyki-i-praktyczne-narzedzia-kenneth-reitz-tanya-schlusser,przepy.htm

ps. syn coś już kuma czy start z poziomu zero?

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#50

W dniu 2018-02-09 o 12:55, Roman Tyczka pisze:
> On Fri, 9 Feb 2018 11:22:12 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> 
>>> Teraz szuka się książek na stronach wydawnictw (Helion i PWN)
>> Przeglądałem i coś znalazłem. Ale chcę ją zaraz i dlatego księgarnia.
>> Helionu widziałem jakąś pozycję. Ja osobiście wolę papierową książkę.
>> Tak w ogóle to chcę pomóc synowi (11 lat) a ja zatrzymałem się na
>> Basic-u w ZX Spectrum. :-)
> 
> Akurat dziś do północy na Helionie jest promo na chyba dobrą pozycję dla
> Was:
> 
> https://helion.pl/ksiazki/przewodnik-po-pythonie-dobre-praktyki-i-praktyczne-narzedzia-kenneth-reitz-tanya-schlusser,przepy.htm
> 
> ps. syn coś już kuma czy start z poziomu zero?

Dziękuję za link.
Raczej poziom zero. Z tego co widziałem po pierwszym dniu, to w oknie 
(graficznym?) widziałem jakieś przyciski, które zliczały kliknięcia. :-) 
Czyli jakaś pętla.

Martwi mnie to, że oczekuje szybkich postępów. Chce już widzieć jakąś 
grafikę.
Mi z czasów ZX Spectrum dawało ogromną satysfakcję napisanie programu na 
obliczanie powierzchni prostokąta. :-)

Robert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#51

On Fri, 9 Feb 2018 13:11:39 +0100, Robert Wańkowski wrote:

>> ps. syn coś już kuma czy start z poziomu zero?
> 
> Dziękuję za link.
> Raczej poziom zero. Z tego co widziałem po pierwszym dniu, to w oknie 
> (graficznym?) widziałem jakieś przyciski, które zliczały kliknięcia. :-) 
> Czyli jakaś pętla.
> 
> Martwi mnie to, że oczekuje szybkich postępów. Chce już widzieć jakąś 
> grafikę.
> Mi z czasów ZX Spectrum dawało ogromną satysfakcję napisanie programu na 
> obliczanie powierzchni prostokąta. :-)

Mój syn, teraz 10 letni, ze dwa lata temu też zapragnął "programować", ale
nie pchałem go w takie rzeczy jak basic czy nawet python, to dobre na drugi
etap. Na początek, tak jak piszesz, oni chcą od razu grafikę.
Kiedyś było Logo, ale jakby zapomniał o nim świat. Za to teraz są inne
możliwości. Jest Baltie i Scratch. Tego pierwszego nie tykałem, ale drugi
jest całkiem fajny. Programowanie polega na układaniu klocków będących
elementami programowania, czyli klocek JEŻELI, klocek PĘTLA itd.

Na początek pozwala zrozumieć o co chodzi i myśleć jak programista, jak to
zakuma to z Pythonem czy czymkolwiek innym będzie z górki (o ile starczy
cierpliwości! mojemu zabrakło ;-)

https://scratch.mit.edu/

zakładasz konto i tworzycie z poziomu www lub instalujesz zintegrowane
środowisko w systemie, do wyboru. Materiałów jest full, ponadto z tego co
mi wiadomo zaczynają też w szkołach tego uczyć.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#52

W dniu 2018-02-09 o 13:33, Roman Tyczka pisze:
> On Fri, 9 Feb 2018 13:11:39 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> 
>>> ps. syn coś już kuma czy start z poziomu zero?
>>
>> Dziękuję za link.
>> Raczej poziom zero. Z tego co widziałem po pierwszym dniu, to w oknie
>> (graficznym?) widziałem jakieś przyciski, które zliczały kliknięcia. :-)
>> Czyli jakaś pętla.
>>
>> Martwi mnie to, że oczekuje szybkich postępów. Chce już widzieć jakąś
>> grafikę.
>> Mi z czasów ZX Spectrum dawało ogromną satysfakcję napisanie programu na
>> obliczanie powierzchni prostokąta. :-)
> 
> Mój syn, teraz 10 letni, ze dwa lata temu też zapragnął "programować", ale
> nie pchałem go w takie rzeczy jak basic czy nawet python, to dobre na drugi
> etap. Na początek, tak jak piszesz, oni chcą od razu grafikę.
> Kiedyś było Logo, ale jakby zapomniał o nim świat. Za to teraz są inne
> możliwości. Jest Baltie i Scratch. Tego pierwszego nie tykałem, ale drugi
> jest całkiem fajny. Programowanie polega na układaniu klocków będących
> elementami programowania, czyli klocek JEŻELI, klocek PĘTLA itd.
> 
> Na początek pozwala zrozumieć o co chodzi i myśleć jak programista, jak to
> zakuma to z Pythonem czy czymkolwiek innym będzie z górki (o ile starczy
> cierpliwości! mojemu zabrakło ;-)
> 
> https://scratch.mit.edu/
> 
> zakładasz konto i tworzycie z poziomu www lub instalujesz zintegrowane
> środowisko w systemie, do wyboru. Materiałów jest full, ponadto z tego co
> mi wiadomo zaczynają też w szkołach tego uczyć.
> 
  Też zaczynaliśmy w Logo, Small Basic teraz Python.
Scratch znamy w szkole będą mieli. Ale ta informatyka w szkole... ehh.

Robert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#53

Może to co powiem jest nie popularne w dzisiejszych czasach, ale mimo wszystko...
Jeśli chcesz synowi "otworzyć oczy" na to "jak komputer działa", to jedyna sensowna opcja to Asembler. Po tym C++, którego bez Asemblera zrozumieć nie można, bo trzeba kojarzyć co to jest adres w pamięci (czyli tzw. wskaźnik w C++). Jak te 2 języki opanuje, to każdy inny też zakuma (z wyjątkami takimi jak ADA).
A jeśli chodzi by zrobić byle co i byle jak i byle gdzie, to w zasadzie nie ma znaczenia jaki język skryptowy wybierzesz, bo to i tak nie da pojęcia jak działa komputer.

Tak, przy okazji: naukę można oprzeć o "wyświetlaniu czegoś na ekranie" - i nie ma w tym nic złego. Jednak dobrze jest tą naukę zaplanować i uzgodnić jej cele, zakres i terminy realizacji. A gdy to zostanie sformułowane to starać się zachęcać dziecko do możliwie pełnej realizacji planu (np. rocznego na początek).   Jest tak, gdyż dzieci mają duży potencjał, jednak łatwo się zniechęcają, dlatego warto wiedzieć co powinny robić i zachęcać je do wysiłku realizacji kompleksowego planu. W przypadku programowania ma to ogromnie pozytywny charakter, w mojej rodzinie jest przykładowo wiolonczelistka (co jest bez sensu) ale właśnie rodzina ją inspiruje do dalszego wysiłku w naukę gry na tym instrumencie - z programowaniem jest podobnie, pierwsze brzdąknięcia dają dużo radości, ale mistrzostwo wymaga więcej pracy i wysiłku, dlatego ważne jest zaangażowanie rodzica by umiejętnie wspierał i zachęcał do dalszej nauki.

Co do podręcznika, to na początek polecałbym coś o Asemblerze x86/x64 - im cieńszy tym lepszy (najlepszy znany mi podręcznik to "Asembler nie tylko dla orłów" Grzegorza Michałka - ale chyba od dawna nie ma jej w sprzedaży).
Co do C++ to wszystkie są cegłami, ale najlepsze są podręczniki Jerzego Grębosza (najnowsza to "Opus Magnum").
Na etapie nauki Asemblera i C++ można rysować coś na ekranie i mieć z tego radochę. Po za tym tworzone są "normalne" programy binarne, a nie skrypty wymagające interpretera (lub co gorsza wirtualnej maszyny).
Po jako takim opanowaniu C++ warto przerobić podstawowe algorytmy. Tu bezkonkurencyjna jest książeczka "Zaprzyjaźnij się z algorytmami" Jacka Tomasiewicza. Jest bardzo dobrze przemyślana. W każdym rozdziale jest krótkie wprowadzenie do zagadnienia, ćwiczenie i 3 zadania o rosnącym stopniu trudności. Programy będące rozwiązaniami zadań można sprawdzić (przetestować) w internetowym serwisie https://main2.edu.pl/ . Na koniec każdego rozdziału są wskazówki/wyjaśnienia niezbędne do prawidłowego zakodowania rozwiązania.

Jest to inna droga rozwoju zdolności programowania, ale myślę, że poważniejsza. I taka powinna ona być, gdyż dla chwilowego kaprysu nie ma znaczenia, czy to będzie Python, czy PHP, czy JS, czy Java, czy C#... bo to i tak na nic.

Oczywiście jeśli "zatrzymałeś się na Spectrum" to będzie Ci trudno "dźwignąć" swoją wiedzę do Asemblera i C++ (tak by wspierać swojego syna). Ale może razem byście się czegoś nauczyli...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#54

On Friday, February 9, 2018 at 8:59:46 AM UTC-5, szyk...@gmail.com wrote:
> Może to co powiem jest nie popularne w dzisiejszych czasach, ale mimo wszystko...
> Jeśli chcesz synowi "otworzyć oczy" na to "jak komputer działa", to jedyna sensowna opcja to Asembler. Po tym C++, którego bez Asemblera zrozumieć nie można, bo trzeba kojarzyć co to jest adres w pamięci (czyli tzw. wskaźnik w C++). Jak te 2 języki opanuje, to każdy inny też zakuma (z wyjątkami takimi jak ADA).
> A jeśli chodzi by zrobić byle co i byle jak i byle gdzie, to w zasadzie nie ma znaczenia jaki język skryptowy wybierzesz, bo to i tak nie da pojęcia jak działa komputer.
> 
> Tak, przy okazji: naukę można oprzeć o "wyświetlaniu czegoś na ekranie" - i nie ma w tym nic złego. Jednak dobrze jest tą naukę zaplanować i uzgodnić jej cele, zakres i terminy realizacji. A gdy to zostanie sformułowane to starać się zachęcać dziecko do możliwie pełnej realizacji planu (np. rocznego na początek).   Jest tak, gdyż dzieci mają duży potencjał, jednak łatwo się zniechęcają, dlatego warto wiedzieć co powinny robić i zachęcać je do wysiłku realizacji kompleksowego planu. W przypadku programowania ma to ogromnie pozytywny charakter, w mojej rodzinie jest przykładowo wiolonczelistka (co jest bez sensu) ale właśnie rodzina ją inspiruje do dalszego wysiłku w naukę gry na tym instrumencie - z programowaniem jest podobnie, pierwsze brzdąknięcia dają dużo radości, ale mistrzostwo wymaga więcej pracy i wysiłku, dlatego ważne jest zaangażowanie rodzica by umiejętnie wspierał i zachęcał do dalszej nauki.
> 
> Co do podręcznika, to na początek polecałbym coś o Asemblerze x86/x64 - im cieńszy tym lepszy (najlepszy znany mi podręcznik to "Asembler nie tylko dla orłów" Grzegorza Michałka - ale chyba od dawna nie ma jej w sprzedaży).
> Co do C++ to wszystkie są cegłami, ale najlepsze są podręczniki Jerzego Grębosza (najnowsza to "Opus Magnum").
> Na etapie nauki Asemblera i C++ można rysować coś na ekranie i mieć z tego radochę. Po za tym tworzone są "normalne" programy binarne, a nie skrypty wymagające interpretera (lub co gorsza wirtualnej maszyny).
> Po jako takim opanowaniu C++ warto przerobić podstawowe algorytmy. Tu bezkonkurencyjna jest książeczka "Zaprzyjaźnij się z algorytmami" Jacka Tomasiewicza. Jest bardzo dobrze przemyślana. W każdym rozdziale jest krótkie wprowadzenie do zagadnienia, ćwiczenie i 3 zadania o rosnącym stopniu trudności. Programy będące rozwiązaniami zadań można sprawdzić (przetestować) w internetowym serwisie https://main2.edu.pl/ . Na koniec każdego rozdziału są wskazówki/wyjaśnienia niezbędne do prawidłowego zakodowania rozwiązania.
> 
> Jest to inna droga rozwoju zdolności programowania, ale myślę, że poważniejsza. I taka powinna ona być, gdyż dla chwilowego kaprysu nie ma znaczenia, czy to będzie Python, czy PHP, czy JS, czy Java, czy C#... bo to i tak na nic.
> 
> Oczywiście jeśli "zatrzymałeś się na Spectrum" to będzie Ci trudno "dźwignąć" swoją wiedzę do Asemblera i C++ (tak by wspierać swojego syna). Ale może razem byście się czegoś nauczyli...

Tu są moje dwa grosze: jeśli syn ma smkykałkę w kirunku podstawowej elektroniki to lepszym rozwiązaniem będzie zaczęcie od systemów wbudowanych. Najlatwiesze Andruino ale mozna też wziąść cos bardziej ambitnego np TI MSP432, TI MSP430 lub STM32F4 - tzw "discovery kit" są tanie. Ostatecznie Rasberry PI lub BeagleBone. Osobiście bym wystartował o normalnego C idąc w kierunku nowoczesnego C++. Zaczynanie od asemblera wspólcześnoie mija sie z celem - nowoczesne kompilatory naprawde robia dobra robote optymalizujac kod.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#55

> Zaczynanie od asemblera wspólcześnoie mija sie z celem - nowoczesne kompilatory naprawde robia dobra robote optymalizujac kod.

Nie chodzi o optymalizację, tylko o zrozumienie działania procesora... A po za tym ktoś pisze biblioteki używające MMX/SSE/3DNow! A tego nie da się zautomatyzować, a przyspieszenia mogą być o rzędy wielkości...
W czasach Dos-a można było dodatkowo zrozumieć zasadę współdziałania procesora i kart graficznej i muzycznej, co teraz przykrywa system operacyjny... Uważam to za plus mojej edukacji w tamtych czasach.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#57

On Friday, February 9, 2018 at 11:16:14 AM UTC-5, szyk...@gmail.com wrote:
> > Zaczynanie od asemblera wspólcześnoie mija sie z celem - nowoczesne kompilatory naprawde robia dobra robote optymalizujac kod.
> 
> Nie chodzi o optymalizację, tylko o zrozumienie działania procesora... A po za tym ktoś pisze biblioteki używające MMX/SSE/3DNow! A tego nie da się zautomatyzować, a przyspieszenia mogą być o rzędy wielkości...
> W czasach Dos-a można było dodatkowo zrozumieć zasadę współdziałania procesora i kart graficznej i muzycznej, co teraz przykrywa system operacyjny... Uważam to za plus mojej edukacji w tamtych czasach.

W takim przypadku polecal bym pocwiczyc jakis bardzo prosty asembler np. MOS6502 (sa nawet symulatory), MOTO 68K lub MIPS - wszyskie naucza zasad dzialania processora bez konieznosci cwiczenia paskudnego asemblera Intela

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#77

On Fri, 9 Feb 2018 08:38:56 -0800 (PST), Adam M 
<amorawski@magna-power.com> wrote:
> 3DNow! A tego nie da się zautomatyzować


Jak się nie da, jak się da. I tyle.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#56

> Tu są moje dwa grosze: jeśli syn ma smkykałkę w kirunku podstawowej elektroniki to lepszym rozwiązaniem będzie zaczęcie od systemów wbudowanych.

To może był by dobry trop, gdyby nie to, że pierwsze "widzialne" efekty były by po długim czasie nauki... A jego syn chce "od razu" "widzieć" coś na ekranie... Co jak już pisałem nie jest niczym złym... Sam zaczynałem od wyświetlenia swojego własnego logo zaprojektowanego jako ASCII-art.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#58

On Friday, February 9, 2018 at 11:19:28 AM UTC-5, szyk...@gmail.com wrote:
> > Tu są moje dwa grosze: jeśli syn ma smkykałkę w kirunku podstawowej elektroniki to lepszym rozwiązaniem będzie zaczęcie od systemów wbudowanych.
> 
> To może był by dobry trop, gdyby nie to, że pierwsze "widzialne" efekty były by po długim czasie nauki... A jego syn chce "od razu" "widzieć" coś na ekranie... Co jak już pisałem nie jest niczym złym... Sam zaczynałem od wyświetlenia swojego własnego logo zaprojektowanego jako ASCII-art.

Do wiekszoci podanych systemow mozna niskim kosztem dodac wyswietlacz i bawic sie grafika (znacznie latwiej niz na duzym systemie).

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#59

> Do wiekszoci podanych systemow mozna niskim kosztem dodac wyswietlacz i bawic sie grafika (znacznie latwiej niz na duzym systemie).

Tyle, że to już inna architektura. W sumie zawsze się dziwiłem, po co ludzie się bawią jednoukładowymi komputerkami (czy też sterownikami mikroprocesorowymi) skoro wszystko można zrobić na PC? Dlatego moim zdaniem nauka programowania to jedna sprawa, a układy mikroprocesorowe to druga. I tak z resztą jest też w programach nauczania na politechnikach. Układy mikroprocesorowe wprowadza się tam gdzie znane są już podstawy elektroniki (analogowej i cyfrowej - 2 przedmioty) i programowania (Asembler x86/x64 i C++). To jest kolejny logiczny krok po tych 4 przedmiotach.
W tego typu inwestycje (zakup sterowników mikroprocesorowych) można się bawić gdy się wie już co chce się osiągnąć, bo tak "by zobaczyć co to jest" i porzucić, to moim zdaniem zbędny koszt...
Poza tym dochodzą też kwestie wsparcia. PC jest i będzie wspierany, a sterowniki mikroprocesorowe dziś są wspierane, a jutro jest zagadką...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#78

On Fri, 9 Feb 2018 09:41:09 -0800 (PST), szykcech@gmail.com wrote:
> łem, po co ludzie się bawią jednoukładowymi komputerkam=
> i (czy też sterownikami mikroprocesorowymi) skoro wszystko można =
> zrobić na PC? 

Kasa misiu.

mikrokontrolery są po prostu tanie.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#109

W dniu 09.02.2018 o 18:41, szykcech@gmail.com pisze:
> Tyle, że to już inna architektura. W sumie zawsze się dziwiłem, po co ludzie się bawią jednoukładowymi komputerkami (czy też sterownikami mikroprocesorowymi) skoro wszystko można zrobić na PC?


Policz ile ma nóżek przeciętny procek w PC,
potrzebujesz takiego do sterowania pralką?
Po drugie sterowniki mają układy we/wy. przetworniki
analogowo cyfrowe, potrzeba minimum dodatkowych elementów.
Płytka może być malutka i tania.

-- 
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#110

> Policz ile ma nóżek przeciętny procek w PC,
> potrzebujesz takiego do sterowania pralką?

Kto robi sterowniki pralki w domu?!?

> Po drugie sterowniki mają układy we/wy. przetworniki
> analogowo cyfrowe, potrzeba minimum dodatkowych elementów.
> Płytka może być malutka i tania.

Na USB podpięte do PC też powinny śmigać... Z resztą typowe urządzenie USB to sterownik mikroprocesorowy 8051...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#116

W dniu 18.02.2018 o 12:21, szykcech@gmail.com pisze:

> 
> Na USB podpięte do PC też powinny śmigać... Z resztą typowe urządzenie USB to sterownik mikroprocesorowy 8051...
> 

Czasem potrzeba zrobić coś bardzo prostego typu miganie diodą i często
warto zamiast układu 555 dać najprostszy sterownik. Scalak powiedzmy 8
nóżek i możesz sobie jakiś cykl tego migania zaprogramować, cena
dosłownie kilka złotych. A zasilanie bateryjne?


-- 
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 4  [1] 2 3 4  Next page →

Back to top | Article view | pl.comp.lang.python

csiph-web