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Groups > it.comp.os.linux.sys > #44910 > unrolled thread

linux oracle

Started byEnrico Maria Chellini <bitit@bitit.it>
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  linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-15 12:17 +0200
    Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-15 11:40 +0000
      Re: linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-15 14:13 +0200
        Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-15 12:52 +0000
          Re: linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-15 15:40 +0200
            Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-15 15:48 +0000
              Re: linux oracle Guglielmo <mmemmoTOGLIQUESTO@tiscali.it.invalid> - 2023-09-15 16:08 +0000
                Re: linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-20 15:25 +0200
                  Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-20 20:24 +0000
              Re: linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-15 18:21 +0200
                Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-15 16:49 +0000
                  Re: linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-15 18:56 +0200
                    Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-15 20:08 +0000
      Re: linux oracle Piergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de> - 2023-09-17 22:33 +0200
        Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-17 21:44 +0000
          Re: linux oracle "massi...@gmail.com" <massimo79m@gmail.com> - 2023-09-18 07:07 -0700
            Re: linux oracle Piergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de> - 2023-09-18 18:43 +0200
              Re: linux oracle Enrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com> - 2023-09-20 22:05 +0000
            Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-18 16:58 +0000
              Re: linux oracle Piergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de> - 2023-09-18 19:09 +0200
                Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-18 19:22 +0000
                  Re: linux oracle Piergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de> - 2023-09-18 22:24 +0200
                    Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-19 05:48 +0000
                      Re: linux oracle Piergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de> - 2023-09-19 20:07 +0200
                      Re: linux oracle Enrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com> - 2023-09-20 22:11 +0000
                        Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-21 06:10 +0000
                          Re: linux oracle Enrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com> - 2023-09-21 11:01 +0000
                            Re: linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-21 13:12 +0200
                              Re: linux oracle Enrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com> - 2023-09-28 12:49 +0000
        Re: linux oracle Enrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com> - 2023-09-18 16:25 +0000
    Re: linux oracle "massi...@gmail.com" <massimo79m@gmail.com> - 2023-09-15 11:35 -0700
      Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-15 20:09 +0000
    Re: linux oracle "it.comp.os.linux.sys" <massimo79m@gmail.com> - 2023-09-19 02:53 -0700
      Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-19 10:34 +0000
        Re: linux oracle "it.comp.os.linux.sys" <massimo79m@gmail.com> - 2023-09-19 07:09 -0700
          Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-19 15:38 +0000
        Re: linux oracle CBM64 <amiga1000@commodore.com> - 2023-09-21 09:35 +0200
          Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-21 18:55 +0000
            Re: linux oracle CBM64 <amiga1000@commodore.com> - 2023-09-22 17:54 +0200
              Re: linux oracle Giovanni <lsodgf0@home.net.it> - 2023-09-22 22:14 +0200
              Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-23 07:43 +0000
                Re: linux oracle "massi...@gmail.com" <massimo79m@gmail.com> - 2023-09-23 01:25 -0700
                  Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-23 13:34 +0000
                Re: linux oracle CBM64 <amiga1000@commodore.com> - 2023-09-23 11:52 +0200
                Re: linux oracle Giovanni <lsodgf0@home.net.it> - 2023-09-23 12:24 +0200
                  Re: linux oracle sm <carotone@test.net> - 2023-09-23 16:52 +0000
                    Re: linux oracle Giovanni <lsodgf0@home.net.it> - 2023-09-23 20:54 +0200
                  Re: linux oracle Enrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com> - 2023-09-28 12:50 +0000
                    Re: linux oracle Giovanni <lsodgf0@home.net.it> - 2023-09-29 08:02 +0200
      Re: linux oracle Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> - 2023-09-19 13:37 +0200
      Re: linux oracle Enrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com> - 2023-09-20 21:59 +0000

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#44930

Fromsm <carotone@test.net>
Date2023-09-18 19:22 +0000
Message-ID<pan$c01b9$a1cef0b3$261a306c$c36f96fc@carotone.net>
In reply to#44929
Il Mon, 18 Sep 2023 19:09:05 +0200, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> On 18/09/2023 18.58, sm wrote:
> [...]
>>> ma quindi se uno dei clienti scarica i sorgenti e poi li pubblica e'
>>> ok?
>> 
>> No, perché con la sottoscrizione il cliente si impegna a non farlo pena
>> l'annullamento quindi la perdita di tutti i diritti anche sui binari.
> 
> Questo e` _sicuramente_ illegale.
> 
> Avevo a suo tempo fatto questa domanda ad un avvocato (che aveva fatto
> una presentazione riguardo le varie licenze) ed ha chiaramente detto che
> la licenza vale sopra il contratto.
> 
> Non si possono modificare i diritti / doveri di una licenza con un
> contratto.

Non credo che RedHat/IBM siano degli sprovveduti senza un supporto legale.
Tecnicamente non ti impediscono di ridistribuire quei sorgenti. Quello che 
fanno è chiuderti i rubinetti, cosa che evidentemente hanno piena facoltà 
di fare.

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#44931

FromPiergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de>
Date2023-09-18 22:24 +0200
Message-ID<78omtj-ej6.ln1@lazy.lzy>
In reply to#44930
On 18/09/2023 21.22, sm wrote:
[...]
> Non credo che RedHat/IBM siano degli sprovveduti senza un supporto legale.
> Tecnicamente non ti impediscono di ridistribuire quei sorgenti. Quello che
> fanno è chiuderti i rubinetti, cosa che evidentemente hanno piena facoltà
> di fare.

Non saprei, ma sarei curioso di leggere
questa "licenza d'uso" loro.

bye,

-- 

piergiorgio

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#44932

Fromsm <carotone@test.net>
Date2023-09-19 05:48 +0000
Message-ID<pan$bd2b2$b2d0dcea$535cf76f$a2690088@carotone.net>
In reply to#44931
Il Mon, 18 Sep 2023 22:24:07 +0200, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> On 18/09/2023 21.22, sm wrote:
> [...]
>> Non credo che RedHat/IBM siano degli sprovveduti senza un supporto
>> legale. Tecnicamente non ti impediscono di ridistribuire quei sorgenti.
>> Quello che fanno è chiuderti i rubinetti, cosa che evidentemente hanno
>> piena facoltà di fare.
> 
> Non saprei, ma sarei curioso di leggere questa "licenza d'uso" loro.

I commerciali RedHat ci tengono molto a sottolineare che la loro non è una 
licenza d'uso ma una sottoscrizione.
Ad ogni modo i pareri legali esulano dai pareri personali:
https://www.jeffgeerling.com/blog/2023/gplv2-red-hat-and-you

Pur avendo lavorato in passato come consulente per un partner sono sempre 
stato abbastanza scettico, giudizio che si è acutizzato dopo il closing 
con IBM. La mossa poi su CentOS lasciava presagire le intenzioni.

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#44938

FromPiergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de>
Date2023-09-19 20:07 +0200
Message-ID<4j4ptj-g15.ln1@lazy.lzy>
In reply to#44932
On 19/09/2023 07.48, sm wrote:
[...]
> I commerciali RedHat ci tengono molto a sottolineare che la loro non è una
> licenza d'uso ma una sottoscrizione.

Come scrivevo prima, l'avvocato diceva
che *non* si puo` con un contratto
vacare una licenza.

Immagino sicuramente non in modo diretto.
Da quello che sembra, in modo _indiretto_
forse si puo` fare, ma avrei dei dubbi.

> Ad ogni modo i pareri legali esulano dai pareri personali:
> https://www.jeffgeerling.com/blog/2023/gplv2-red-hat-and-you

Uhm, e` un blog, ma non mi sembra
cosi deciso in una qualche direzione.
Anzi, pare vi siano pareri opposti.

Probabilmente bisognera` aspettare
che qualcuno arrivi in tribunale.

> Pur avendo lavorato in passato come consulente per un partner sono sempre
> stato abbastanza scettico, giudizio che si è acutizzato dopo il closing
> con IBM. La mossa poi su CentOS lasciava presagire le intenzioni.

Questo certamente.

bye,

-- 

piergiorgio

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#44944

FromEnrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com>
Date2023-09-20 22:11 +0000
Message-ID<slrnugmrgg.1gba.enrico.bianchi@fermi.ss3.it>
In reply to#44932
On 2023-09-19, sm <carotone@test.net> wrote:

> Pur avendo lavorato in passato come consulente per un partner sono sempre 
> stato abbastanza scettico, giudizio che si è acutizzato dopo il closing 
> con IBM.

I partner sono feccia che deve morire. Un partner, in merito alla questione,
ha dichiarato che è giusto perché così la gente smette di parassitare il
lavoro di Red Hat. Alla mia obiezione che un'affermazione del genere è alquanto
ipocrita, l'attegiamento è passato da passivo aggressivo, a decisamente
aggressivo

> La mossa poi su CentOS lasciava presagire le intenzioni.

Occhio, tieni conto che il controllo su CentOS da parte di Red Hat è cominciato
prima dell'acquisizione di IBM

Enrico

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#44945

Fromsm <carotone@test.net>
Date2023-09-21 06:10 +0000
Message-ID<pan$c87b3$ab22829f$5dc8c7e1$f7d04686@carotone.net>
In reply to#44944
Il Wed, 20 Sep 2023 22:11:28 -0000 (UTC), Enrico Bianchi ha scritto:


>> Pur avendo lavorato in passato come consulente per un partner sono
>> sempre stato abbastanza scettico, giudizio che si è acutizzato dopo il
>> closing con IBM.
> 
> I partner sono feccia che deve morire. 

Non sono così drastico ma un po' confermo. 

> Un partner, in merito alla
> questione,
> ha dichiarato che è giusto perché così la gente smette di parassitare il
> lavoro di Red Hat. Alla mia obiezione che un'affermazione del genere è
> alquanto ipocrita, l'attegiamento è passato da passivo aggressivo, a
> decisamente aggressivo

Però sono contento che Oracle lo pigli nel bocciolo e per loro spenderei 
volentieri la parola parassita. Per il resto sì, fino a 5/6 anni fa avevo 
buona stima per l'ecosistema RedHat ma l'ho persa rapidamente. 
 
>> La mossa poi su CentOS lasciava presagire le intenzioni.
> 
> Occhio, tieni conto che il controllo su CentOS da parte di Red Hat è
> cominciato prima dell'acquisizione di IBM

Mi riferivo alla fine di CentOS Linux e la nascita di CentOS Stream, non 
ricordo se cronologicamente è avvenuto prima o dopo ad ogni modo era un 
chiaro segnale di chiusura. Ci hanno provato ma non ci ho mai creduto e 
personalmente continuo a non crederci.

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#44947

FromEnrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com>
Date2023-09-21 11:01 +0000
Message-ID<slrnugo8kp.13bi.enrico.bianchi@fermi.ss3.it>
In reply to#44945
On 2023-09-21, sm <carotone@test.net> wrote:

> Mi riferivo alla fine di CentOS Linux e la nascita di CentOS Stream, non 
> ricordo se cronologicamente è avvenuto prima o dopo

La timeline è questa:
 - Red Hat entra nel progetto CentOS
 - Red Hat viene acquisita da IBM
 - Viene creata CentOS Stream

Dopodiché si è deciso di chiudere le release di CentOS e di tenere solo
Stream. Che, per molti, non è nemmeno così problematico. Il vero problema
è come hanno gestito tutta la faccenda

Enrico

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#44948

FromEnrico Maria Chellini <bitit@bitit.it>
Date2023-09-21 13:12 +0200
Message-ID<20230921131222.75c9ebc4@enricodesk>
In reply to#44947
> Dopodiché si è deciso di chiudere le release di CentOS e di tenere
> solo Stream. Che, per molti, non è nemmeno così problematico. Il vero
> problema è come hanno gestito tutta la faccenda
> 

Centos Stream tu come la ritieni?

Enrico

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#44959

FromEnrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com>
Date2023-09-28 12:49 +0000
Message-ID<slrnuhati8.mvn.enrico.bianchi@fermi.ss3.it>
In reply to#44948
On 2023-09-21, Enrico Maria Chellini <bitit@bitit.it> wrote:

> Centos Stream tu come la ritieni?

CentOS Stream di fatto è un dubbio continuo. In teoria, anche se preprod[1],
è ottima per molti contesti. Il problema è che questo suo status, sia per un
discorso di disinformazione, sia per un discorso che non copre tutti i
contesti come prima, la rende osteggiata ai più. Da questo punto di vista,
ho preferito migrare a openSUSE per tutti quei workflow dove non mi serve
RHEL, e RHEL o Alma per quei contesti dove mi si chiede RHEL, anche se oramai
sono in una situazione lavorativa dove la distribuzione sottostante è per me
un dettaglio ininfluente

Enrico
[1] tieni conto che lo status di CentOS Stream è testare gli sviluppi che
poi finiscono in RHEL, ovvero di fatto hai una distribuzione di preproduzione

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#44926

FromEnrico Bianchi <enrico.bianchi@ymail.com>
Date2023-09-18 16:25 +0000
Message-ID<slrnugguf3.irm.enrico.bianchi@fermi.ss3.it>
In reply to#44923
On 2023-09-17, Piergiorgio Sartor <piergiorgio.sartor.this.should.not.be.used@nexgo.REMOVETHIS.de> wrote:

> Ma e` possible?

Se è per questo, SUSE ha anche dichiarato che manterrà una distribuzione
RHEL compatibile:

https://www.suse.com/news/SUSE-Preserves-Choice-in-Enterprise-Linux/
https://www.suse.com/products/suse-liberty-linux/

Enrico

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#44920

From"massi...@gmail.com" <massimo79m@gmail.com>
Date2023-09-15 11:35 -0700
Message-ID<1da60466-227e-43c2-a96d-2d5e08d454b2n@googlegroups.com>
In reply to#44910
Il giorno venerdì 15 settembre 2023 alle 12:17:42 UTC+2 Enrico Maria Chellini ha scritto:
> buon giorno, ci sono info su come si comporta linux oracle in 
> produzione? 

a me e' capitato che un update mi incasinasse l'initrd.
semplicemente un dnf update.

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#44922

Fromsm <carotone@test.net>
Date2023-09-15 20:09 +0000
Message-ID<pan$49527$76fc53ed$5f7f142b$c1ea97bc@carotone.net>
In reply to#44920
Il Fri, 15 Sep 2023 11:35:52 -0700 (PDT), massi...@gmail.com ha scritto:

> Il giorno venerdì 15 settembre 2023 alle 12:17:42 UTC+2 Enrico Maria
> Chellini ha scritto:
>> buon giorno, ci sono info su come si comporta linux oracle in
>> produzione?
> 
> a me e' capitato che un update mi incasinasse l'initrd.
> semplicemente un dnf update.

Bada un po', è l'unica cosa che toccano.

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#44933

From"it.comp.os.linux.sys" <massimo79m@gmail.com>
Date2023-09-19 02:53 -0700
Message-ID<f7760791-4578-4934-a834-af159c17fdb5n@googlegroups.com>
In reply to#44910
E gia' che il thread ha preso una piega pessimistica, qualcuno di voi ha avuto problemi con debian in produzione (sempre parlando di server)?

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#44934

Fromsm <carotone@test.net>
Date2023-09-19 10:34 +0000
Message-ID<pan$248a3$c7105704$78c78e67$ca6a4af6@carotone.net>
In reply to#44933
Il Tue, 19 Sep 2023 02:53:59 -0700 (PDT), it.comp.os.linux.sys ha scritto:

> E gia' che il thread ha preso una piega pessimistica, qualcuno di voi ha
> avuto problemi con debian in produzione (sempre parlando di server)?

Si ma queste domande poste in questo modo non hanno senso. Che genere di 
problemi? Se parliamo in generale piccoli o grandi problemi sono 
praticamente all'ordine del giorno quando hai a che fare con 
infrastrutture un minimo complesse e/o stressate. Esiste una distribuzione 
su cui si può far girare qualsiasi cosa e non da mai nessun tipo di 
problema? Io non credo.

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#44936

From"it.comp.os.linux.sys" <massimo79m@gmail.com>
Date2023-09-19 07:09 -0700
Message-ID<fb70001f-5e5f-493a-9eab-e7f19a99eac0n@googlegroups.com>
In reply to#44934
Il giorno martedì 19 settembre 2023 alle 12:34:37 UTC+2 sm ha scritto:
> Si ma queste domande poste in questo modo non hanno senso. 

e' la copia della domanda che ha fatto l'op, solo cambiando "OL" con "debian" :)

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#44937

Fromsm <carotone@test.net>
Date2023-09-19 15:38 +0000
Message-ID<pan$e3136$e4658adb$96582636$2e073bd6@carotone.net>
In reply to#44936
Il Tue, 19 Sep 2023 07:09:53 -0700 (PDT), it.comp.os.linux.sys ha scritto:

> Il giorno martedì 19 settembre 2023 alle 12:34:37 UTC+2 sm ha scritto:
>> Si ma queste domande poste in questo modo non hanno senso.
> 
> e' la copia della domanda che ha fatto l'op, solo cambiando "OL" con
> "debian" :)

Oddio, lui circoscriveva ai problemi di compatibilità con RHEL. Almeno io 
nel rispondere mi sono limitato a quelli.

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#44946

FromCBM64 <amiga1000@commodore.com>
Date2023-09-21 09:35 +0200
Message-ID<uegrnf$3ded6$1@dont-email.me>
In reply to#44934
> infrastrutture un minimo complesse e/o stressate. Esiste una distribuzione
> su cui si può far girare qualsiasi cosa e non da mai nessun tipo di
> problema? Io non credo.


slackware

:-)

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#44949

Fromsm <carotone@test.net>
Date2023-09-21 18:55 +0000
Message-ID<pan$19635$ed14377b$1c15bb1f$4850fb0d@carotone.net>
In reply to#44946
Il Thu, 21 Sep 2023 09:35:11 +0200, CBM64 ha scritto:

>> infrastrutture un minimo complesse e/o stressate. Esiste una
>> distribuzione su cui si può far girare qualsiasi cosa e non da mai
>> nessun tipo di problema? Io non credo.
> 
> 
> slackware
> 
> :-)

Seh, a chiacchere.

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#44950

FromCBM64 <amiga1000@commodore.com>
Date2023-09-22 17:54 +0200
Message-ID<uekdca$ag9u$1@dont-email.me>
In reply to#44949
>>
>> slackware
>>
>> :-)
> 
> Seh, a chiacchere.


se conosci slackware allora conosci linux.
non c'entra una mazza col post, ma mi piace ricordarlo

bye

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#44951

FromGiovanni <lsodgf0@home.net.it>
Date2023-09-22 22:14 +0200
Message-ID<ueksim$ph6$1@milena.home.net.it>
In reply to#44950
On 9/22/23 17:54, CBM64 wrote:
> 
> se conosci slackware allora conosci linux.
> non c'entra una mazza col post, ma mi piace ricordarlo

+1

Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < https://giovanni.homelinux.net/ >

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