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Derbes Datenschutzleck bei apple

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  Derbes Datenschutzleck bei apple Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-05-21 15:47 +0200
    Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-21 17:29 +0200
      Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-05-21 17:36 +0200
        Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-05-21 19:06 +0200
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-05-22 18:56 +0200
            Re: Derbes Datenschutzleck bei apple klobi@mac.com (Uwe Wunderlich) - 2024-05-22 18:00 +0000
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-22 08:05 +0200
        Re: Derbes Datenschutzleck bei apple wjes <wjes@kirchweg.de> - 2024-05-26 11:46 +0200
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-26 15:05 +0200
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-05-26 17:08 +0200
            Re: Derbes Datenschutzleck bei apple "T." <nospam@godawa.invalid> - 2024-05-26 21:03 +0200
              Re: Derbes Datenschutzleck bei apple klobi@mac.com (Uwe Wunderlich) - 2024-05-28 21:08 +0000
                Re: Derbes Datenschutzleck bei apple "T." <nospam@godawa.invalid> - 2024-05-29 21:31 +0200
                  Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Jörg Lorenz <hugybear@gmx.net> - 2024-05-30 11:06 +0200
              Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-06-21 15:10 +0200
    Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-21 17:40 +0200
      Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-21 17:43 +0200
        Re: Derbes Datenschutzleck bei apple "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-21 18:15 +0200
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-05-21 18:32 +0200
            Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-22 09:36 +0200
            Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-22 08:33 +0200
            Re: Derbes Datenschutzleck bei apple "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-22 07:54 +0200
              Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-05-23 12:46 +0200
              Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-05-23 11:42 +0200
                Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-23 12:39 +0200
              Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-23 08:56 +0200
                Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-23 10:52 +0200
              Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-23 06:56 +0200
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-21 19:28 +0200
            Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-23 06:57 +0200
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-22 08:19 +0200
      Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2024-05-21 18:26 +0200
    Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2024-05-21 18:27 +0200
      Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:21 +0200
        Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-22 11:31 +0200
          Re: Derbes Datenschutzleck bei apple "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-05-23 17:10 +0200
            Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-23 19:06 +0200
        Re: Derbes Datenschutzleck bei apple "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-05-22 10:09 +0200
        Re: Derbes Datenschutzleck bei apple Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-23 07:00 +0200

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#620201

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 21.05.24 um 18:32 schrieb Mike Grantz:
> > Und da es eh alles nur gelogen ist, hat apfel das Problem mit einem 
> > Update behoben. Ich verstehe.
> 
> OK, iOS 17.5.1 ist heraus um den Fehler zu beheben. Damit ist er 
> natürlich auch offiziell bestätigt.

Was ich höchst faszinierend finde - der Fehler scheint ja auch bei
factory-resetteten Geräten aufgetreten zu sein.

Wie kann /DAS/ passieren?! Bei "gängigen" Verschlüsselungsverfahren
(z.B. LUKS, OpenPGP, ssl(im richtigen Betriebsmodus)) langt es aus, den
"richtigen" key zu löschen und nie-nie-nimmermehr werden die Daten noch
entschlüsselbar sein. Z.B. die Daten auf der ssd meines Laptops kann ich
mit Überschreiben des LUKS-Superblocks für alle Zeiten unverwertbar
machen.

Das deutet ein wenig darauf hin, dass auf den Geräten die entsprechenden
Dateien gar nicht lokal verschlüsselt waren oder Apple ihr
Keymanagement böse versaubeutelt hat.

Abgesehen davon bin ich auch auf die "offizielle" Erklärung gespannt.

-- 
CODE NIGHTMARE RED

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#620215

Am 21.05.24 um 18:32 schrieb Mike Grantz:
> On 21.05.2024 18:15, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> "Mac & i konnte den Bug auf eigenen Geräten mit iOS und iPadOS 17.5 
>> und iCloud-Fotos bislang nicht beobachten. "
> 
> Den folgenden Satz aus taktischen Gründen weggelassen?
> 
> "Hersteller von Forensik-Software wiesen in der Vergangenheit mehrfach 
> darauf hin, dass gelöschte iOS-Daten sich unter Umständen 
> wiederherstellen lassen..."
> 
>> Ich auch nicht.
> 
> Hast ein Gerät ordnungsgemäss zurückgesetzt und dann wie lange getestet?
> 
> So gesehen, ich konnte es auch nicht beobachten. Denn ich habe kein 
> apfel-Gerät. Oh, das ging ja einfach zu beweisen. :P
> 
>> Evtl. sollte man mal warten, ob er sich das beklagte Verhalten  
>> wirklich reproduzieren und objektiv nachweisen läßt. Apple-User sind 
>> doch bekanntlich allesamt unfähige DAUs, gell.
> 
> Sind das zu wenig Betroffene? 
> https://www.reddit.com/r/ios/comments/1cryayx/latest_ios_update_has_brought_back_some_pictures/
> 
> Und da es eh alles nur gelogen ist, hat apfel das Problem mit einem 
> Update behoben. Ich verstehe.
> 


OK, iOS 17.5.1 ist heraus um den Fehler zu beheben. Damit ist er 
natürlich auch offiziell bestätigt.

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#620230

Am 23.05.2024 um 12:39 schrieb Ruediger Lahl:

> Zu 99% benutzt meine Frau das iPad. 

Sie hat also ein Foto von sich als Hintergrund. ;-)
Hast du sie fotografiert?

CNR

-- 
bis denn, BEN

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#620232

Am 23.05.2024 um 10:52 schrieb Ruediger Lahl:

> Meins: https://lahls.de/temp/pic/ipad1.png (319KB)

Kleiner Schweinigel.  ;-)

-- 
bis denn, BEN

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#620238

*Bernd Ohm* schrieb:

> Am 23.05.2024 um 10:52 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Meins: https://lahls.de/temp/pic/ipad1.png (319KB)
>
> Kleiner Schweinigel.  ;-)

Zu 99% benutzt meine Frau das iPad. Ich habe ein Android-Tabett(da is ne
hybsche Asiatin drauf, die sich in einer Wanne räkelt).
-- 
bis denne

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#620236

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 21.05.24 um 18:32 schrieb Mike Grantz:
>>> Sind das zu wenig Betroffene?
>>> https://www.reddit.com/r/ios/comments/1cryayx/latest_ios_update_has_brought_back_some_pictures/
>>>
>>> Und da es eh alles nur gelogen ist, hat apfel das Problem mit einem
>>> Update behoben. Ich verstehe.
>>
>> OK, iOS 17.5.1 ist heraus um den Fehler zu beheben. Damit ist er
>> natürlich auch offiziell bestätigt.
> 
> Man sollte aber hinterfragen, warum apple Bilder, statt wie vom User
> gewünscht nicht löscht, sondern nur unterdrückt.
> 
> Wenn diese "gelöschten" Bilder weiterhin Speicherplatz von meiner iCloud
> belegen, möchte ich auch mein Geld entsprechend zurück. ;-)
> 

Ich habe nur gelesen "iOS 17.5 und watchOS 10.5: Update bringt erweitertes 
Sideloading und „Pride“-Wallpaper" und damit bleibt das 17.5 von meinen 
Geräten weg. Die allgegenwärtige Huldigung der Perversionen muss ich ja 
nicht mitmachen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#620237

*Andreas Bockelmann* schrieb:

> Ich habe nur gelesen "iOS 17.5 und watchOS 10.5: Update bringt erweitertes
> Sideloading und „Pride“-Wallpaper" und damit bleibt das 17.5 von meinen
> Geräten weg. Die allgegenwärtige Huldigung der Perversionen muss ich ja
> nicht mitmachen.

Weißt du engstirniger Mitmensch, dass du den Hintergrund selbst wählen
kannst und die mitgelieferten Wallpapers nur Vorschläge sind?

Meins: https://lahls.de/temp/pic/ipad1.png (319KB)
-- 
bis denne

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#620242

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 21.05.24 um 18:32 schrieb Mike Grantz:
>> Sind das zu wenig Betroffene?
>> https://www.reddit.com/r/ios/comments/1cryayx/latest_ios_update_has_brought_back_some_pictures/
>>
>> Und da es eh alles nur gelogen ist, hat apfel das Problem mit einem
>> Update behoben. Ich verstehe.
>
> OK, iOS 17.5.1 ist heraus um den Fehler zu beheben. Damit ist er
> natürlich auch offiziell bestätigt.

Man sollte aber hinterfragen, warum apple Bilder, statt wie vom User
gewünscht nicht löscht, sondern nur unterdrückt.

Wenn diese "gelöschten" Bilder weiterhin Speicherplatz von meiner iCloud
belegen, möchte ich auch mein Geld entsprechend zurück. ;-)
-- 
bis denne

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#620173

Am 21.05.24 um 18:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>>> https://www.theverge.com/2024/5/20/24160983/apple-iphone-ipad-deleted-photo-reappear-bug-ios-17-5-1
>>>>
>>>> "The supposedly-deleted photos popping to the top of user’s “recent”
>>>> photos included nude pictures in some cases, and at least one person
>>>> reported they reappeared on an iPad that had been erased and sold to
>>>> someone else."
>>>
>>> Its not a bug, its a feature. MS hat das auch. Nennt sich da "Recall"
>>> ;-)
>>
>> Man könnte es auch "hinter dem Rücken der Kunden dieselben betrügen"
>> nennen.
>>
> 
> "Mac & i konnte den Bug auf eigenen Geräten mit iOS und iPadOS 17.5 und 
> iCloud-Fotos bislang nicht beobachten. "
> 
> Ich auch nicht.
> 
> 
> Evtl. sollte man mal warten, ob er sich das beklagte Verhalten  wirklich 
> reproduzieren und objektiv nachweisen läßt. Apple-User sind doch 
> bekanntlich allesamt unfähige DAUs, gell.

Das schon, aber die Apple Geräte sollen ja angeblich für genau diese 
Zielgruppe konzipiert sein. Insofern gleicht sich das aus und wenn es 
nicht gelogen ist, muss es dann wohl irgendwas zwischen Bug und 
Datenkrake sein.

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#620231

*Michael Bode* schrieb:

> Am 21.05.24 um 18:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> https://www.theverge.com/2024/5/20/24160983/apple-iphone-ipad-deleted-photo-reappear-bug-ios-17-5-1
>> Evtl. sollte man mal warten, ob er sich das beklagte Verhalten  wirklich
>> reproduzieren und objektiv nachweisen läßt. Apple-User sind doch
>> bekanntlich allesamt unfähige DAUs, gell.
>
> Das schon, aber die Apple Geräte sollen ja angeblich für genau diese
> Zielgruppe konzipiert sein. Insofern gleicht sich das aus und wenn es
> nicht gelogen ist, muss es dann wohl irgendwas zwischen Bug und
> Datenkrake sein.

BEIDES!
-- 
bis denne

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#620218

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 21.05.24 um 17:43 schrieb Dietz Proepper:
> > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> >> Its not a bug, its a feature. MS hat das auch. Nennt sich da
> >> "Recall" ;-)  
> > 
> > Man könnte es auch "hinter dem Rücken der Kunden dieselben betrügen"
> > nennen.
> 
> "Mac & i konnte den Bug auf eigenen Geräten mit iOS und iPadOS 17.5
> und iCloud-Fotos bislang nicht beobachten. "

Das Wesen eines Heisen- oder Mandelbugs ist, dass er nicht trivial
reproduzierbar ist.

> Ich auch nicht.

Wenn das, was Ruediger zwischen den Zeilen anzudeuten scheint zutrifft
("selten geleerter Papierkorb") dann könntest Du schauen, ob es sowas
im Appleuniversum gibt.

> Evtl. sollte man mal warten, ob er sich das beklagte Verhalten
> wirklich reproduzieren und objektiv nachweisen läßt. Apple-User sind
> doch bekanntlich allesamt unfähige DAUs, gell.

Das sowieso. Du darfst Dir aussuchen, ob Du's auf den ersten oder den
zweiten Teil Deiner Aussage beziehen willst ;-).

Und falls es tatsächlich ein feature ist - ok, gut für Apple.

Auf der anderen Seite - einen BLOB wirklich physikalisch zu löschen
bedingt deutlich mehr Rechenaufwand, als ihn einfach als "gelöscht" zu
markieren und ggf. zu recyceln. Z.B. die meisten RDBMSe arbeiten so -
ein Datensatz wird als "gelöscht" markiert, verbleibt aber erstmal im
Permanentspeicher. Sowas ist immer gut für einen fuckup.

Da gab es vor ein paar Jahren auch eine lustige Situation mit einem
borstigen "Geschäftspartner", welchem dann per kostenpflichtigem
Gutachten das Handbuch zu mysql "OPTIMIZE TABLE" verlesen wurde :->.

> Oh, Mist, ich vermisse Matthias so sehr.

Naja, was Apple anging schien er teilweise ein bisschen arg
optimistisch. Aber mei, ich werf' diesbezüglich keinen ersten Stein.

-- 
CODE NIGHTMARE RED

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#620168

On 21.05.2024 17:40, Ruediger Lahl wrote:

> Its not a bug, its a feature. MS hat das auch. Nennt sich da "Recall" ;-)

Siehe anderes Posting "Btw. Datenschutz".

Offiziell ist das eine rein lokale Angelegenheit, ohne Cloudanbindung. 
Was das datenschutztechnisch auch nicht besser macht.

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#620170

Mike Grantz:

> Und alle hier schweigen?

> https://www.heise.de/news/Probleme-mit-iOS-17-5-Berichte-ueber-ungewollte-Rueckkehr-laengst-geloeschter-Fotos-9719683.html

> https://www.theverge.com/2024/5/20/24160983/apple-iphone-ipad-deleted-photo-reappear-bug-ios-17-5-1

> "The supposedly-deleted photos popping to the top of user’s “recent”
> photos included nude pictures in some cases, and at least one person
> reported they reappeared on an iPad that had been erased and sold to
> someone else."

Ehrlich gesagt wundert mich sowas nicht wirklich.

Man könnte auch sagen: In gewisser Weise provozieren die Leute das
geradezu.

> Was der Verein sonst wohl noch alles speichert, was er gar nicht
> speichern dürfte?

Würde die Antwort "Na, halt alles, was sie kriegen können!" womöglich Teile
der Bevölkerung verunsichern?

-- 
"Die meisten und schlimmsten Übel, die der Mensch dem Menschen zugefügt
 hat, entsprangen dem felsenfesten Glauben an die Richtigkeit falscher
 Überzeugungen."
                                                        Bertrand Russel

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#620172

On 5/21/24 18:27, Frank Möller wrote:
> Mike Grantz:
> 
>> Und alle hier schweigen?
> 
>> https://www.heise.de/news/Probleme-mit-iOS-17-5-Berichte-ueber-ungewollte-Rueckkehr-laengst-geloeschter-Fotos-9719683.html
> 
>> https://www.theverge.com/2024/5/20/24160983/apple-iphone-ipad-deleted-photo-reappear-bug-ios-17-5-1
> 
>> "The supposedly-deleted photos popping to the top of user’s “recent”
>> photos included nude pictures in some cases, and at least one person
>> reported they reappeared on an iPad that had been erased and sold to
>> someone else."
> 
> Ehrlich gesagt wundert mich sowas nicht wirklich.

Mich schon. Denn ein iPad welches einen Factory Reset hatte sollte den 
Key für das vorherige Filesystem nicht mehr kennen und damit keine Daten 
von dort wiederherstellen können.

Diesen Fall sollte man sich genauer ansehen.

  Gerrit

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#620189

On 5/22/24 10:09, Wendelin Uez wrote:
>>> Ehrlich gesagt wundert mich sowas nicht wirklich.
>>
>> Mich schon. Denn ein iPad welches einen Factory Reset hatte sollte den 
>> Key für das vorherige Filesystem nicht mehr kennen und damit keine 
>> Daten von dort wiederherstellen können.
>>
>> Diesen Fall sollte man sich genauer ansehen.
> 
> 
> Zumindest im Heise-Artikel stand nichts von wegen Factory Reset, wohl 
> aber folgendes:
> 
>> Hersteller von Forensik-Software wiesen in der Vergangenheit mehrfach 
>> darauf hin, dass gelöschte iOS-Daten sich unter Umständen 
>> wiederherstellen lassen – darunter gelöschte Notizen und 
>> SMS-Nachrichten, auch der entfernte Browser-
>> Verlauf von Safari ließ sich vor mehreren Jahren offenbar noch aus 
>> iCloud rekonstruieren.
> 
> Und es ist ja nun wirklich nichts Neues, daß durch Daeilöschoperationen 
> nicht der Inhalt verschwindet, sondern nur die Referenz darauf.

Und iCloud ist auch was anderes. Wenn du die benutzt sind deine Daten 
eben dort und ein Reset des iPhones löscht sie nicht.

  Gerrit

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#620240

> Und iCloud ist auch was anderes. Wenn du die benutzt sind deine Daten eben 
> dort und ein Reset des iPhones löscht sie nicht.

Ja, das habe ich im Eifer des Gefechst übersehen und das ist natürlich 
elemntar: Selbst wenn man Handy oder Tablet kocht, zermahlt oder 
einbetoniert bleiben die Daten trotzdem noch in der Cloud, und was mit denen 
dort passiert weiß im Grunde keiner so genau. 

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#620244

Wendelin Uez meinte:

> Selbst wenn man Handy oder Tablet kocht, zermahlt oder
> einbetoniert bleiben die Daten trotzdem noch in der Cloud,

Das ist ja in vielen (um nicht zu sagen fast allen) Fällen, bei denen 
ein iDingens zwecks Wiederverkauf oder Wertstoffhof plattgemacht wird, 
auch erwünscht - immer dann, wenn Telefon und/oder Tablet durch ein 
Nachfolgemodell ersetzt werden.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#620204

>> Ehrlich gesagt wundert mich sowas nicht wirklich.
>
> Mich schon. Denn ein iPad welches einen Factory Reset hatte sollte den Key 
> für das vorherige Filesystem nicht mehr kennen und damit keine Daten von 
> dort wiederherstellen können.
>
> Diesen Fall sollte man sich genauer ansehen.


Zumindest im Heise-Artikel stand nichts von wegen Factory Reset, wohl aber 
folgendes:

> Hersteller von Forensik-Software wiesen in der Vergangenheit mehrfach 
> darauf hin, dass gelöschte iOS-Daten sich unter Umständen wiederherstellen 
> lassen – darunter gelöschte Notizen und SMS-Nachrichten, auch der 
> entfernte Browser-
> Verlauf von Safari ließ sich vor mehreren Jahren offenbar noch aus iCloud 
> rekonstruieren.

Und es ist ja nun wirklich nichts Neues, daß durch Daeilöschoperationen 
nicht der Inhalt verschwindet, sondern nur die Referenz darauf. 

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#620228

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 5/21/24 18:27, Frank Möller wrote:
>> Mike Grantz:
>>> https://www.theverge.com/2024/5/20/24160983/apple-iphone-ipad-deleted-photo-reappear-bug-ios-17-5-1
>>> "The supposedly-deleted photos popping to the top of user’s “recent”
>>> photos included nude pictures in some cases, and at least one person
>>> reported they reappeared on an iPad that had been erased and sold to
>>> someone else."
>>
>> Ehrlich gesagt wundert mich sowas nicht wirklich.
>
> Mich schon. Denn ein iPad welches einen Factory Reset hatte sollte den
> Key für das vorherige Filesystem nicht mehr kennen und damit keine Daten
> von dort wiederherstellen können.

AFAIK muss man dabei auch das zurückgesetzte Gerät bei apple deregistrieren.
-- 
bis denne

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