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Groups > fr.comp.sys.atari > #20178 > unrolled thread
| Started by | Arachide <houten.van@orange.fr> |
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| First post | 2018-12-29 11:04 +0100 |
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Soucis EUREKA FPU Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-12-29 11:04 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-12-29 11:47 +0100
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Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-09 07:22 -0800
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-08 23:20 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Thierry Schembri <thierry@hydromail.net> - 2019-01-08 21:31 -0600
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-09 18:45 +0100
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Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 19:19 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-10 21:19 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-10 12:29 -0800
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 21:45 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-10 13:13 -0800
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 22:34 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-10 23:01 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 23:23 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-10 23:47 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 23:55 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-11 00:16 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-11 00:22 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-11 00:47 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-10 22:45 -0800
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-11 18:38 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-10 09:24 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Doug713705 <doug.letough@free.fr> - 2019-01-10 11:05 +0000
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-08 22:22 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-08 13:29 -0800
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-08 23:00 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-08 23:06 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-08 23:03 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-07 22:20 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-07 23:09 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-07 15:06 -0800
Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-07 23:41 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-07 15:00 -0800
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-06 14:21 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-04 22:41 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-03 12:59 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-03 12:58 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-03 12:20 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-03 12:18 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-03 12:13 +0100
Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-09 09:29 +0100
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-12-29 11:04 +0100 |
| Subject | Soucis EUREKA FPU |
| Message-ID | <q07gqn$1n05$2@gioia.aioe.org> |
Coucou, Je voulais faire des comparaisons entre Eureka 68k et Eureka 68030+FPU. L'ennui, c'est que ce dernier ne se lance pas : deux bombes. Il n'affiche même pas la première boîte de dialogue qui permet de régler la langue Anglais/Français. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-12-29 11:47 +0100 |
| Message-ID | <q07jcd$3bk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20178 |
Salut, Arachide écrit : > Je voulais faire des comparaisons entre Eureka 68k et Eureka 68030+FPU. > L'ennui, c'est que ce dernier ne se lance pas : deux bombes. Il > n'affiche même pas la première boîte de dialogue qui permet de régler la > langue Anglais/Français. > > Guillaume. Pour que le test soit exhaustif, et puisque la version 68000 semble marcher, sur une machine 68030+FPU (Falcon, TT) il est possible de lancer toutes les versions de Eurêka 2.12 ... Version Common 68000 <http://eureka.atari.org/eurka804.zip> Version CPU 68020 <http://eureka.atari.org/eurka020.zip> Version FPU <http://eureka.atari.org/eurkafpu.zip> Version CPU >= 68040 <http://eureka.atari.org/eurka060.zip> Version lite <http://eureka.atari.org/eurklite.zip> Est-ce que tu pourrais Guillaume, tester chacune de ces versions, et me dire si elle se lancent ? Elles devraient toutes bien fonctionner. Merci, -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-12-29 11:54 +0100 |
| Message-ID | <q07jp3$50i$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20181 |
Le 29/12/2018 à 11:47, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Arachide écrit : >> Je voulais faire des comparaisons entre Eureka 68k et Eureka 68030+FPU. >> L'ennui, c'est que ce dernier ne se lance pas : deux bombes. Il >> n'affiche même pas la première boîte de dialogue qui permet de régler la >> langue Anglais/Français. >> >> Guillaume. > > Pour que le test soit exhaustif, et puisque la version 68000 semble > marcher, sur une machine 68030+FPU (Falcon, TT) il est possible de > lancer toutes les versions de Eurêka 2.12 ... Je venais justement de les télécharger ce matin pour être bien à jour. Donc... > > Version Common 68000 <http://eureka.atari.org/eurka804.zip> Se lance. > Version CPU 68020 <http://eureka.atari.org/eurka020.zip> Pas testé. > Version FPU <http://eureka.atari.org/eurkafpu.zip> Ne se lance pas. > Version CPU >= 68040 <http://eureka.atari.org/eurka060.zip> > Version lite <http://eureka.atari.org/eurklite.zip> Pas testées. > > Est-ce que tu pourrais Guillaume, tester chacune de ces versions, et me > dire si elle se lancent ? Elles devraient toutes bien fonctionner. > > Merci, >
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-12-29 12:13 +0100 |
| Message-ID | <q07kse$971$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20181 |
Le 29/12/2018 à 11:47, Francois LE COAT a écrit : > Version FPU <http://eureka.atari.org/eurkafpu.zip> Je viens de virer tout mon dossier AUTO pour qu'il n'y ait pas de conflit, lancement en TT Moyenne sans carte graphique, et même soucis. Cette fois ci, j'ai vu 4 bombes et retour immédiat au bureau. Pourtant, avec Hatari en mode 68030+68882, ça fonctionne. Etrange... Guillaume
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-12-30 13:47 +0100 |
| Message-ID | <q0aeo6$i1i$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20184 |
Salut, Arachide écrit : >> Version FPU <http://eureka.atari.org/eurkafpu.zip> > > Je viens de virer tout mon dossier AUTO pour qu'il n'y ait pas de > conflit, lancement en TT Moyenne sans carte graphique, et même soucis. > Cette fois ci, j'ai vu 4 bombes et retour immédiat au bureau. > > Pourtant, avec Hatari en mode 68030+68882, ça fonctionne. > > Etrange... > > Guillaume Bien oui, c'est étrange. D'autant que c'est la version 030+FPU que j'utilise le plus souvent. Mais comme je te l'ai dit, il existe la version 020, s'il y a un problème de FPU. Puis il existe la version 020-60, qui est une version qui devrait aussi fonctionner, avec FPU. Je ne sais pas si tu as une configuration avec freeMiNT sur laquelle tu peux tester ? Le problème semble être essentiellement un soucis avec l'environnement. Tu obtiens 2 bombes, ou 4 bombes ... Ça ne me renseigne pas beaucoup. Il me faudrait plus de détails. S'il existait au moins un environnement pour lequel ça marche ... Tu m'as dit que la version 68000 marche. La version 020 devrait marcher. Il y aurait donc un problème avec le FPU. Il faut que tu sois plus précis. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-12-30 19:07 +0100 |
| Message-ID | <q0b1gd$14v2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20195 |
je ne sais pas ce qui s'est passé, aujourd'hui la version 030+FPU se lance... Mon TT devient instable? Zut ! J'ai fait quelques tests de vitesse, une courbe Y=cos(x)*sin(3*x)+cos(2*x) entre -3.14/+3.14 et -2/+2 en y. Sur deux TT différents, l'un sous TOS 3.06 l'autre sous MagiC. Les deux étaient réglés en 1024*768 et 256 couleurs. Version 68000 030+FPU MagiC 25.35 21.69 TOS 17.90 14.15 Le FPU+68030 font gagner environ 3,7 secondes sur chaque machine. Le TOS s'avère bien plus rapide que MagiC pour Euréka. Mais ça reste quand même globalement lent. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-12-30 22:30 +0100 |
| Message-ID | <q0bdcp$s1q$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20199 |
Salut, Arachide écrit : > je ne sais pas ce qui s'est passé, aujourd'hui la version 030+FPU se > lance... Mon TT devient instable? Zut ! L'informatique n'est pas une science exacte ... La reproductibilité des expériences n'est pas garantie, comme elle l'est en physique. > J'ai fait quelques tests de vitesse, une courbe > Y=cos(x)*sin(3*x)+cos(2*x) entre -3.14/+3.14 et -2/+2 en y. D'accord j'ai tracé la même surface avec la version 68030+FPU. > Sur deux TT différents, l'un sous TOS 3.06 l'autre sous MagiC. Les deux > étaient réglés en 1024*768 et 256 couleurs. Je suis avec `MacAranym JIT` sur mon iMac quad-core i5 2.8GHz sous 10.6. > Version 68000 030+FPU > MagiC 25.35 21.69 > TOS 17.90 14.15 freeMiNT 1.18.0 + XaAES : le temps de tracé pour la surface est ~6 sec. > Le FPU+68030 font gagner environ 3,7 secondes sur chaque machine. > Le TOS s'avère bien plus rapide que MagiC pour Euréka. Lorsque l'on trace une surface en coordonnées 3D cartésiennes, le tracé se fait d'abord en "x" puis en "y". Il est possible d'écourter le calcul en appuyant sur la touche <ESC> après le tracé en "x", et ainsi diviser par deux le temps du tracé, qui ne se fera donc plus en "y". Moi aussi j'ai eu des machines très lentes. Il existe des astuces :-) > Mais ça reste quand même globalement lent. > > Guillaume. J'ai tendance à penser que les machines étaient vraiment lentes, il y a 30 ans. Un programme comme Eurêka 2.12 n'aurait pas de sens aujourd'hui, sur une machine récente, parce que l'on dirait que ses possibilités sont trop limitées par rapport à la rapidité actuelle. Eurêka 2.12 aurait évolué si ATARI avait poursuivi sa gamme. Pour effectuer un test complet, tu pourrais aussi tester le temps de calcul sur le Falcon/CT60 avec la version 68020-60, et tu verras que c'est bien plus rapide encore. Jusqu'à arriver à des configurations où tu commenceras à te dire, d'accord Eurêka 2.12 trace bien, mais qu'est-ce qu'il fait d'autre ? Il y a d'autres logiciels, bien mieux ? Eurêka 2.12 a 32 ans, et les machines de la marque ont 25 ans, au mieux. Ce dont je suis fier, c'est que ce soft fonctionne sur tout ATARI =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-30 23:11 +0100 |
| Message-ID | <g8su47Fq94lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #20201 |
Le 30/12/2018 à 22:30, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Arachide écrit : >> je ne sais pas ce qui s'est passé, aujourd'hui la version 030+FPU se >> lance... Mon TT devient instable? Zut ! > > L'informatique n'est pas une science exacte ... La reproductibilité > des expériences n'est pas garantie, comme elle l'est en physique. Ce qu'il ne faut pas lire comme conneries... Arrête l'informatique, sérieux... Et la physique aussi, d'ailleurs.. > >> Mais ça reste quand même globalement lent. >> >> Guillaume. > > J'ai tendance à penser que les machines étaient vraiment lentes, il y > a 30 ans. Sans blague ? Une révélation pareille, j'en reste sur le cul. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-12-31 08:23 +0100 |
| Message-ID | <q0cg5i$1en2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20201 |
Le 30/12/2018 à 22:30, Francois LE COAT a écrit : >> J'ai fait quelques tests de vitesse, une courbe >> Y=cos(x)*sin(3*x)+cos(2*x) entre -3.14/+3.14 et -2/+2 en y. > > D'accord j'ai tracé la même surface avec la version 68030+FPU. Non, ce n'est pas une surface ! Une courbe cartésienne y=f(x). >> Version 68000 030+FPU >> MagiC 25.35 21.69 Sur ce TT, Magic, 1024*768 en 256 couleurs. Voilà le tracé de la fonction par Eureka : http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp/Eureka.avi On a le temps de voir la courbe se dessiner... Voilà mon propre programme en assembleur, sur la même machine, le tracé est immédiat ! Pourtant, j'utilise également la VDI pour relier les points. Les calculs sont faits par le FPU. On arrive à 21 centièmes de seconde au lieu de 21,69 secondes. 100 fois moins. http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp/AssemblerForth.avi Alors, bien sur, ton programme interprète une expression, il ne peut pas être aussi optimisé que ce que j'ai fait, mais la différence de temps est énorme. Le temps réalisé par le couple Forth+Assembleur montre que le travail est tout à fait à la portée d'une vieille machine Atari. Je ne nie pas les qualités d'Eureka dans l'étendue des possibilités de tracé. Et que le programme tourne sur tout Atari, c'est parfait aussi. N'empêche que, le temps de tracé doit être rédhibitoire sur un 68000, ce qui rend illusoire son utilisation sur toute machine. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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| Date | 2018-12-31 12:41 +0100 |
| Message-ID | <q0cva1$1i0v$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20205 |
Salut, Arachide écrit : >>> J'ai fait quelques tests de vitesse, une courbe >>> Y=cos(x)*sin(3*x)+cos(2*x) entre -3.14/+3.14 et -2/+2 en y. >> >> D'accord j'ai tracé la même surface avec la version 68030+FPU. > > Non, ce n'est pas une surface ! Une courbe cartésienne y=f(x). > >>> Version 68000 030+FPU >>> MagiC 25.35 21.69 > > Sur ce TT, Magic, 1024*768 en 256 couleurs. > > Voilà le tracé de la fonction par Eureka : > > http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp/Eureka.avi > > On a le temps de voir la courbe se dessiner... > > Voilà mon propre programme en assembleur, sur la même machine, le tracé > est immédiat ! Pourtant, j'utilise également la VDI pour relier les > points. Les calculs sont faits par le FPU. > On arrive à 21 centièmes de seconde au lieu de 21,69 secondes. 100 fois > moins. > > http://gtello.pagesperso-orange.fr/temp/AssemblerForth.avi > > Alors, bien sur, ton programme interprète une expression, il ne peut pas > être aussi optimisé que ce que j'ai fait, mais la différence de temps > est énorme. > > Le temps réalisé par le couple Forth+Assembleur montre que le travail > est tout à fait à la portée d'une vieille machine Atari. > > Je ne nie pas les qualités d'Eureka dans l'étendue des possibilités de > tracé. Et que le programme tourne sur tout Atari, c'est parfait aussi. > N'empêche que, le temps de tracé doit être rédhibitoire sur un 68000, ce > qui rend illusoire son utilisation sur toute machine. > > Guillaume. Ça me fait penser aux demomakers, qui font des prouesses en traçant des surfaces en 3D, qui tournent en temps réel, sur des Falcon/CT60. Bien, d'accord, ça tourne bel et bien, et c'est optimisé aux petits oignons. Mais ça n'est pas dans le but de faire une application, qui par sa généricité, perdra nécessairement en performances. Sur une machine d'aujourd'hui, un programme comme Eurêka 2.12 est très très rapide. Il n'y a que toi Guillaume, qui aies les compétences pour écrire un tel programme en Assembleur / Forth pour tracer aussi rapidement une courbe. Tu as le talent de Blaise Pascal, qui a réalisé la machine Pascaline :-) Mais depuis, il y a eu le génial Alan Turing, qui a inventé une machine universelle capable de mettre en oeuvre absolument tous les algorithmes. Ce que tu gagnes en vitesse, en spécialisant l'écriture pour une seule courbe particulière, tu le perds en généricité, là où Eurêka 2.12 est capable de tracer des courbes en 2D, 3D, 4D, sur tous les ATARI =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
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| Date | 2018-12-31 16:31 +0100 |
| Message-ID | <q0dcnk$1fg9$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20206 |
Le 31/12/2018 à 12:41, Francois LE COAT a écrit : > Ce que tu gagnes en vitesse, en spécialisant l'écriture pour une seule > courbe particulière, tu le perds en généricité, là où Eurêka 2.12 est > capable de tracer des courbes en 2D, 3D, 4D, sur tous les ATARI =) Je ne nie pas la chose ! Mais c'est l'énormité de l'écart qui me surprend. C'est pas parce que c'est générique qu'il faut que ça soit 100 fois plus lent. J'ai fait le test sur un Falcon CT60/TOS: la même courbe qu'avant: Eureka 3.91 Mon p'tit programme: 10 centièmes. Sur MegaSTE 1024*768 256 couleurs: Eureka 57.22 secondes. Tu vois, c'est pas très raisonnable d'avoir à attendre une minute entière pour une simple courbe. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-12-31 18:10 +0100 |
| Message-ID | <q0diiv$abh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20208 |
Salut, Arachide écrit : >> Ce que tu gagnes en vitesse, en spécialisant l'écriture pour une seule >> courbe particulière, tu le perds en généricité, là où Eurêka 2.12 est >> capable de tracer des courbes en 2D, 3D, 4D, sur tous les ATARI =) > > Je ne nie pas la chose ! > Mais c'est l'énormité de l'écart qui me surprend. C'est pas parce que > c'est générique qu'il faut que ça soit 100 fois plus lent. > > J'ai fait le test sur un Falcon CT60/TOS: > la même courbe qu'avant: > Eureka 3.91 > Mon p'tit programme: 10 centièmes. > > Sur MegaSTE 1024*768 256 couleurs: > Eureka 57.22 secondes. > > Tu vois, c'est pas très raisonnable d'avoir à attendre une minute > entière pour une simple courbe. > > Guillaume. Oui, mais sur ma machine actuelle, le tracé de la courbe donne ça ... <http://eureka.atari.org/guillaume.mp4> La durée du tracé est vraiment raisonnablement courte, non ? Ça fait bien longtemps (1996 avec mon Hadès060) que je n'ai plus affaire à des machines lentes. L'évolution va nous donner des machines plus rapides. Tu admettras que je n'ai pas abandonné les machines les plus lentes =) C'est pourquoi tu me fais la remarque de la lenteur de Eurêka 2.12 ... Ce logiciel de maths a tout particulièrement besoin de machines véloces. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
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| Date | 2018-12-31 18:27 +0100 |
| Message-ID | <g8v1snF9n5fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #20209 |
Le 31/12/2018 à 18:10, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Arachide écrit : >>> Ce que tu gagnes en vitesse, en spécialisant l'écriture pour une seule >>> courbe particulière, tu le perds en généricité, là où Eurêka 2.12 est >>> capable de tracer des courbes en 2D, 3D, 4D, sur tous les ATARI =) >> >> Je ne nie pas la chose ! >> Mais c'est l'énormité de l'écart qui me surprend. C'est pas parce que >> c'est générique qu'il faut que ça soit 100 fois plus lent. >> >> J'ai fait le test sur un Falcon CT60/TOS: >> la même courbe qu'avant: >> Eureka 3.91 >> Mon p'tit programme: 10 centièmes. >> >> Sur MegaSTE 1024*768 256 couleurs: >> Eureka 57.22 secondes. >> >> Tu vois, c'est pas très raisonnable d'avoir à attendre une minute >> entière pour une simple courbe. >> >> Guillaume. > > Oui, mais sur ma machine actuelle, le tracé de la courbe donne ça ... > > <http://eureka.atari.org/guillaume.mp4> > > La durée du tracé est vraiment raisonnablement courte, non ? Ça fait > bien longtemps (1996 avec mon Hadès060) que je n'ai plus affaire à des > machines lentes. L'évolution va nous donner des machines plus rapides. > Tu admettras que je n'ai pas abandonné les machines les plus lentes =) > C'est pourquoi tu me fais la remarque de la lenteur de Eurêka 2.12 ... > Ce logiciel de maths a tout particulièrement besoin de machines véloces. > D'où l'incohérence de ta position : tu insistes sur le fait que Eureka tourne sur tous les modèles d'Atari, mais dans la pratique ça semble inutilisable sur un 68000 d'origine . J'ai utilisé un grapheur (je ne me souviens plus du nom) sur des Macintoch Plus à la fin des années 80, et je n'ai pas le souvenir que le tracé de courbes était lent à ce point. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 14:30 +0100 |
| Message-ID | <q0fq1m$1pa2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20209 |
Salut, Arachide écrit : >>> Ce que tu gagnes en vitesse, en spécialisant l'écriture pour une seule >>> courbe particulière, tu le perds en généricité, là où Eurêka 2.12 est >>> capable de tracer des courbes en 2D, 3D, 4D, sur tous les ATARI =) >> >> Je ne nie pas la chose ! >> Mais c'est l'énormité de l'écart qui me surprend. C'est pas parce que >> c'est générique qu'il faut que ça soit 100 fois plus lent. >> >> J'ai fait le test sur un Falcon CT60/TOS: >> la même courbe qu'avant: >> Eureka 3.91 >> Mon p'tit programme: 10 centièmes. >> >> Sur MegaSTE 1024*768 256 couleurs: >> Eureka 57.22 secondes. >> >> Tu vois, c'est pas très raisonnable d'avoir à attendre une minute >> entière pour une simple courbe. >> >> Guillaume. > > Oui, mais sur ma machine actuelle, le tracé de la courbe donne ça ... > > <http://eureka.atari.org/guillaume.mp4> > > La durée du tracé est vraiment raisonnablement courte, non ? Ça fait > bien longtemps (1996 avec mon Hadès060) que je n'ai plus affaire à des > machines lentes. L'évolution va nous donner des machines plus rapides. > Tu admettras que je n'ai pas abandonné les machines les plus lentes =) > C'est pourquoi tu me fais la remarque de la lenteur de Eurêka 2.12 ... > Ce logiciel de maths a tout particulièrement besoin de machines véloces. D'une part Eurêka 2.12 est très rapide sur une machine d'aujourd'hui ... Mais en plus, à l'aide de la formule que tu as indiqué, il est possible de générer une image IMG : <http://eureka.atari.org/hardcopy.img> qu'il est possible de changer en un format PNG lisible partout : <http://eureka.atari.org/hardcopy.png> Il est aussi possible de générer un metafile GEM : <http://eureka.atari.org/eureka01.gem> qu'il est possible de changer en un format EPS avec Kandinsky, Arabesk : <http://eureka.atari.org/eureka01.eps> puis de le traduire en un format PDF lisible partout : <http://eureka.atari.org/eureka01.pdf> Il faut que tu comprennes que Eurêka 2.12 ne se contente pas de tracer une seule courbe particulière, et le plus rapidement possible. Il existe des formats d'exports, image bitmap et image vectorielle. Pas mal non ? -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 06:16 -0800 |
| Message-ID | <0f904170-b80d-48a1-ab8f-05c46812b0ca@googlegroups.com> |
| In reply to | #20217 |
Le mardi 1 janvier 2019 14:30:33 UTC+1, Francois LE COAT a écrit : > D'une part Eurêka 2.12 est très rapide sur une machine d'aujourd'hui ... Non. C'est la machine qui est rapide. Une mouche dans un train à 300km/h est aussi très rapide. Peut-on pour autant déclarer que les mouches sont rapides si elles prennent des trains rapides ? > Il faut que tu comprennes que Eurêka 2.12 ne se contente pas de tracer > une seule courbe particulière, et le plus rapidement possible. Il existe > des formats d'exports, image bitmap et image vectorielle. Pas mal non ? Ce qui n'a strictement rien à voir avec ses performances propres.
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 17:18 +0100 |
| Message-ID | <q0g3se$14te$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20217 |
Le 01/01/2019 à 14:30, Francois LE COAT a écrit : > D'une part Eurêka 2.12 est très rapide sur une machine d'aujourd'hui ... Toi qui aime les références à Windows : c'est exactement ce qu'on reprochait au monde PC à une époque. Les logiciels n'exploitaient pas les ressources des machines existantes et nous semblaient mal programmés. Sauf qu'avec l'augmentation régulière de puissances des machines, ils devenaient exploitables. Ne me dis pas que, il y a 30 ans, tu programmais avec l'optique de faire tourner Eureka sur un émulateur avec une machine dépassant les 2GHz... > Mais en plus, à l'aide de la formule que tu as indiqué, il est possible > de générer une image IMG : > > <http://eureka.atari.org/hardcopy.img> Et comment on fait ça ? > > qu'il est possible de changer en un format PNG lisible partout : > > <http://eureka.atari.org/hardcopy.png> > > Il est aussi possible de générer un metafile GEM : > > <http://eureka.atari.org/eureka01.gem> Et comment ? > Il faut que tu comprennes que Eurêka 2.12 ne se contente pas de tracer > une seule courbe particulière, et le plus rapidement possible. Il existe > des formats d'exports, image bitmap et image vectorielle. Pas mal non ? Bien sur que ce sont des possibilités intéressantes. Mais, avoue avec moi que, lorsqu'on fait un tracé de courbe ou de surface, on ne tombe pas tout de suite sur la bonne disposition. Si quelqu'un sur un MegaSTE doit attendre près d'une minutes pour voir sa courbe entre deux réglages, c'est trop. Et je ne te parle pas d'un calcul de surface... Guillaume. >
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-01 18:05 +0100 |
| Message-ID | <q0g6lf$1h5n$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20221 |
Salut, Arachide écrit : >> D'une part Eurêka 2.12 est très rapide sur une machine d'aujourd'hui ... > > Toi qui aime les références à Windows : c'est exactement ce qu'on > reprochait au monde PC à une époque. Les logiciels n'exploitaient pas > les ressources des machines existantes et nous semblaient mal > programmés. Sauf qu'avec l'augmentation régulière de puissances des > machines, ils devenaient exploitables. > > Ne me dis pas que, il y a 30 ans, tu programmais avec l'optique de faire > tourner Eureka sur un émulateur avec une machine dépassant les 2GHz... Certainement pas. Mais dès le début, je connaissais le Basic Sinclair, et l'assembleur Z80. J'ai décidé que j'écrirai Eurêka 2.12 en langage C, avec un peu d'assembleur 68000. C'est à dire que je savais que mon travail ne serait pas perdu, quoi qu'il arrive. C'était lent, mais je savais que je me lançais dans une oeuvre de longue haleine. C'est à dire que je ne pourrai apprécier mon travail que longtemps après. Je savais que ce que je faisais était pérenne. >> Mais en plus, à l'aide de la formule que tu as indiqué, il est possible >> de générer une image IMG : >> >> <http://eureka.atari.org/hardcopy.img> > > Et comment on fait ça ? > >> qu'il est possible de changer en un format PNG lisible partout : >> >> <http://eureka.atari.org/hardcopy.png> >> >> Il est aussi possible de générer un metafile GEM : >> >> <http://eureka.atari.org/eureka01.gem> > > Et comment ? Voila un bref tutoriel vidéo : <http://eureka.atari.org/guillaume.mp4> >> Il faut que tu comprennes que Eurêka 2.12 ne se contente pas de tracer >> une seule courbe particulière, et le plus rapidement possible. Il existe >> des formats d'exports, image bitmap et image vectorielle. Pas mal non ? > > Bien sur que ce sont des possibilités intéressantes. Mais, avoue avec > moi que, lorsqu'on fait un tracé de courbe ou de surface, on ne tombe > pas tout de suite sur la bonne disposition. Si quelqu'un sur un MegaSTE > doit attendre près d'une minutes pour voir sa courbe entre deux > réglages, c'est trop. > Et je ne te parle pas d'un calcul de surface... > > Guillaume. Mais il m'est arrivé aussi de désespérer de la lenteur de Eurêka 2.12 =) Ça ne m'arrive plus. Je souhaite bien du courage aux ATARIstes qui n'ont encore accès qu'à des machines lentes. Je l'ai toujours dit, ma quête a toujours été de voir tourner Eurêka 2.12 le plus rapidement possible. C'est la raison pour laquelle je reste attaché à l'informatique ATARI. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2019-01-02 09:27 +0100 |
| Message-ID | <q0hslt$joh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20222 |
Le 01/01/2019 à 18:05, Francois LE COAT a écrit : >>> <http://eureka.atari.org/eureka01.gem> >> >> Et comment ? > > Voila un bref tutoriel vidéo : <http://eureka.atari.org/guillaume.mp4> Fallait le trouver le clic vers la gauche... Ca marche, le fichier GEM se crée bien. Idem, le fichier IMG est bien créé. Question: pourquoi ce format "portrait" avec des grandes parties blanches en haut et en bas ? (pour coller à du A4 ?) > Mais il m'est arrivé aussi de désespérer de la lenteur de Eurêka 2.12 =) > Ça ne m'arrive plus. Je souhaite bien du courage aux ATARIstes qui n'ont > encore accès qu'à des machines lentes. Je l'ai toujours dit, ma quête a > toujours été de voir tourner Eurêka 2.12 le plus rapidement possible. En attendant que les machines accélèrent toutes seules ? Dommage, en 30 ans tu aurais pu améliorer tes algorithmes. > C'est la raison pour laquelle je reste attaché à l'informatique ATARI. Justement, tu es satisfait par des machines non Atari, la plus puissante de la firme, le TT, s'essouffle avec Eureka. Tes boîtes de dialogue manquent d'un bouton "Annuler". Quand on s'est trompé, impossible de revenir en arrière. L'entrée "Tracer" devrait être grisée tant qu'on n'a pas choisi le mode "cartésien, polaire... etc", ainsi, on ne cliquerait pas dessus avant d'avoir fait le réglage. De même, si le réglage du mode doit se faire avant le tracé, dans les menus, il serait plus judicieux de mettre le réglage vers la gauche et le menu de tracer vers la droite. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2019-01-02 10:01 +0100 |
| Message-ID | <q0hulu$uc1$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20226 |
Salut, Arachide écrit : >>>> <http://eureka.atari.org/eureka01.gem> >>> >>> Et comment ? >> >> Voila un bref tutoriel vidéo : <http://eureka.atari.org/guillaume.mp4> > > Fallait le trouver le clic vers la gauche... > Ca marche, le fichier GEM se crée bien. > > Idem, le fichier IMG est bien créé. Bien. Le même principe existe aussi pour les surfaces dans l'espace. > Question: pourquoi ce format "portrait" avec des grandes parties > blanches en haut et en bas ? > (pour coller à du A4 ?) Oui. Lorsque l'on imprime le format est plus adapté à une page. >> Mais il m'est arrivé aussi de désespérer de la lenteur de Eurêka 2.12 =) >> Ça ne m'arrive plus. Je souhaite bien du courage aux ATARIstes qui n'ont >> encore accès qu'à des machines lentes. Je l'ai toujours dit, ma quête a >> toujours été de voir tourner Eurêka 2.12 le plus rapidement possible. > > En attendant que les machines accélèrent toutes seules ? Dommage, en 30 > ans tu aurais pu améliorer tes algorithmes. Mais depuis 30 ans, personne à part toi ne m'a reproché la lenteur. Il est maintenant trop tard pour se plaindre. As-tu déjà utilisé un logiciel comme Persistence Of Vision ? C'est inutilisable sur machine de la marque. Doit-on pour autant se priver d'images de synthèse ? >> C'est la raison pour laquelle je reste attaché à l'informatique ATARI. > > Justement, tu es satisfait par des machines non Atari, la plus puissante > de la firme, le TT, s'essouffle avec Eureka. J'ai bien compris que ton critère principal est la rapidité. Mais alors, il faudrait que tu te passionnes pour des machines rapides. Sinon, ton intérêt va se limiter à des logiciels qui ne font pas grand chose ... > Tes boîtes de dialogue manquent d'un bouton "Annuler". Quand on s'est > trompé, impossible de revenir en arrière. Bonne remarque. Je n'y ai pas toujours pensé. > L'entrée "Tracer" devrait être grisée tant qu'on n'a pas choisi le mode > "cartésien, polaire... etc", ainsi, on ne cliquerait pas dessus avant > d'avoir fait le réglage. Avec un peu d'expérience, on ne fait plus cette erreur. Les gens qui ne connaissent pas trop, utiliseront le menu "Courbe -> Charger ...". > De même, si le réglage du mode doit se faire avant le tracé, dans les > menus, il serait plus judicieux de mettre le réglage vers la gauche et > le menu de tracer vers la droite. Certes. Le réflexe pavlovien veut que l'on choisisse le premier menu ... Le point fort de Eurêka 2.12 n'est certainement pas son ergonomie. Mais c'est un soft qui s'est écrit sans autre programme similaire pour le comparer. Connais-tu d'autres softs similaires, qui soient si ancien ? -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2019-01-02 10:44 +0100 |
| Message-ID | <q0i168$19gg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #20227 |
Le 02/01/2019 à 10:01, Francois LE COAT a écrit : > Mais depuis 30 ans, personne à part toi ne m'a reproché la lenteur. Parce que je suis le seul utilisateur. > Il est maintenant trop tard pour se plaindre. As-tu déjà utilisé un > logiciel comme Persistence Of Vision ? C'est inutilisable sur machine > de la marque. Doit-on pour autant se priver d'images de synthèse ? Il y a eu d'autres logiciels plus adaptés aux Ataris, comme Inshape. > J'ai bien compris que ton critère principal est la rapidité. Mais alors, > il faudrait que tu te passionnes pour des machines rapides. Sinon, ton > intérêt va se limiter à des logiciels qui ne font pas grand chose ... Je ne suis pas d'accord avec ton argument. Je t'ai prouvé par la programmation que la courbe prise en exemple peut se tracer en un quart de seconde. Il faut optimiser. mais alors quel est ton critère principal? Pas la rapidité. Pas l'ergonomie. Pas le partage. Il reste les fonctionnalités de ton logiciel, mais difficiles à trouver et décourageantes car les actions prennent beaucoup de temps. > Certes. Le réflexe pavlovien veut que l'on choisisse le premier menu ... > Le point fort de Eurêka 2.12 n'est certainement pas son ergonomie. Mais > c'est un soft qui s'est écrit sans autre programme similaire pour le > comparer. Connais-tu d'autres softs similaires, qui soient si ancien ? Riemann. rapide, généraliste, programmable, ergonomique. Guillaume. >
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