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| Started by | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-06-28 18:11 +0200
Re: Rob Wyatt pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2018-06-29 00:12 -0700
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Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-04 01:00 +0200
Re: Rob Wyatt pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2018-07-04 03:51 -0700
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-06-30 23:50 +0200
Re: Rob Wyatt Doug713705 <doug.letough@free.fr> - 2018-06-29 07:32 +0000
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-06-29 17:40 +0200
Re: Rob Wyatt Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-06-29 17:46 +0200
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-06-29 18:00 +0200
Re: Rob Wyatt Bob The Builder <joe@somewhere.org> - 2018-06-30 02:44 +0000
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-06-29 15:54 +0000
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-06-29 14:32 +0000
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-17 18:05 +0200
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-07-17 16:40 +0000
Re: Rob Wyatt Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-07-17 18:57 +0200
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-17 19:09 +0200
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-07-17 20:34 +0200
Re: Rob Wyatt Simon <no@no.no> - 2018-07-17 20:45 +0200
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-17 21:01 +0200
Re: Rob Wyatt Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-07-17 21:11 +0200
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-17 21:12 +0200
Re: Rob Wyatt Simon <no@no.no> - 2018-07-17 21:11 +0200
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-17 21:21 +0200
Re: Rob Wyatt (leçon d'anglais à l'attention des malpolis) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-07-17 21:34 +0200
Re: Rob Wyatt (leçon d'anglais à l'attention des malpolis) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-07-17 21:38 +0200
Re: Rob Wyatt (leçon d'anglais à l'attention des malpolis) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-17 21:45 +0200
Re: Rob Wyatt (leçon d'anglais à l'attention des malpolis) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-07-17 21:54 +0200
Re: Rob Wyatt (leçon d'anglais à l'attention des malpolis) Simon <no@no.no> - 2018-07-17 22:00 +0200
Re: Rob Wyatt (leçon d'anglais à l'attention des malpolis) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-07-17 22:25 +0200
Re: Rob Wyatt (leçon d'anglais à l'attention des malpolis) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-07-17 22:31 +0200
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Re: Rob Wyatt Doug713705 <doug.letough@free.fr> - 2018-12-01 20:12 +0000
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-12-02 03:08 +0100
Re: Rob Wyatt Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2018-12-02 08:05 -0800
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-12-02 19:19 +0100
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-12-03 22:46 +0100
Re: Rob Wyatt Doug713705 <doug.letough@free.fr> - 2018-12-01 17:52 +0000
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-12-01 16:29 +0100
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-12-01 00:43 +0100
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-12-01 10:07 +0100
Re: Rob Wyatt pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2018-11-30 01:29 -0800
Re: Rob Wyatt Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-11-30 17:47 +0100
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-11-30 20:12 +0100
Re: Rob Wyatt pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2018-11-30 11:18 -0800
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-11-29 22:38 +0100
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-11-28 12:39 +0000
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-11-24 14:47 +0100
Re: Rob Wyatt Djamé <djame@biensur.com> - 2018-11-24 17:35 +0100
Re: Rob Wyatt Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-11-26 08:24 +0100
Re: Rob Wyatt pehache <pehache.7@gmail.com> - 2018-11-26 13:44 +0000
Re: Rob Wyatt Doug713705 <doug.letough@free.fr> - 2018-11-26 13:57 +0000
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 19:19 +0100 |
| Message-ID | <pu17no$1nve$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #19947 |
Salut, Screetch écrit : >> Aujourd'hui, il existe une nouvelle cible, avec les téléphones, le >> Raspberry PI etc. Tu l'as compris, il s'agit du processeur ARM, la >> nouvelle cible d'ARAnyM. L'ARM est little-endian. Là où cela a un >> rapport, c'est que la cible ARM possède maintenant un JITc. Mais >> ça n'existe toujours pas pour le PowerPC qui est big-endian. Donc la >> disponibilité du JITc dépend de l'endianess. Et pourtant le x86 >> et l'ARM n'ont pas le même assembleur. > > Houlà, la JIT de UAE sur PowerPC existe depuis un bail ! les ordinateurs sous MorphOS utilisent cette JIT dans UAE pour lancer les jeux Amiga Classic dans une fenêtre bac à sable. De plus MorphOS, le système d'exploitation pour PowerPC, possède sa propre JIT 68k (Trance) pour lancer les applications 68k qui ne touchent pas au hardware des Amiga Classic comme si c'était des applications PowerPC. AmigaOS 4, qui tourne également sur PowerPC a son équivalent de JIT 68k, Petunia). > > Si ce ne fut pas existant sur PS3, c'est probablement parce que la JIT n'avait pas encore été portée à l'époque sur PowerPC, mais cela a été fait depuis. Il ne faut pas oublier que OtherOS n'a été qu'éphémère. Je n'ai jamais eu avec ARAnyM, de compilateur Just-In-Time à ma disposition. Ni sur Cell / PlayStation 3, ni sur PPC / PowerMac G4 MDD sous MacOS X Panther. Il faut dire que j'ai cessé de participer aux développements PPC et PPC64 en 2010, faute de machine à ma disposition (PS3 et PM ont flambés). Mais à ma connaissance aujourd'hui, la fonctionnalité de JITc n'est toujours pas disponible pour ces ordinateurs et consoles. C'est sans doute dû au manque de participants (comme moi), Sony ayant abandonné le support de OtherOS, et Apple ayant abandonné le processeur PowerPC, avec sa transition vers Intel. Il ne se fait plus aucune conception de machines big-endian, même pas avec le processeur ARM. Ce qui fait que du côté ATARI des développements, on n'en entendra plus parler avant longtemps. À moins que l'un des constructeurs (pourquoi pas ATARI) conçoive un véritable ordinateur ARM, qui fonctionne avec ce mode ... Nous n'en sommes pas arrivés au stade des développements sur Amiga =) Il n'y a qu'à voir ce qui se passe avec le FPGA Apollo 68080 ... -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-03 22:46 +0100 |
| Message-ID | <g6lmh2F7l77U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #19948 |
Le 02/12/2018 à 19:19, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Screetch écrit : >>> Aujourd'hui, il existe une nouvelle cible, avec les téléphones, le >>> Raspberry PI etc. Tu l'as compris, il s'agit du processeur ARM, la >>> nouvelle cible d'ARAnyM. L'ARM est little-endian. Là où cela a un >>> rapport, c'est que la cible ARM possède maintenant un JITc. Mais >>> ça n'existe toujours pas pour le PowerPC qui est big-endian. Donc la >>> disponibilité du JITc dépend de l'endianess. Et pourtant le x86 >>> et l'ARM n'ont pas le même assembleur. >> >> Houlà, la JIT de UAE sur PowerPC existe depuis un bail ! les >> ordinateurs sous MorphOS utilisent cette JIT dans UAE pour lancer les >> jeux Amiga Classic dans une fenêtre bac à sable. De plus MorphOS, le >> système d'exploitation pour PowerPC, possède sa propre JIT 68k >> (Trance) pour lancer les applications 68k qui ne touchent pas au >> hardware des Amiga Classic comme si c'était des applications PowerPC. >> AmigaOS 4, qui tourne également sur PowerPC a son équivalent de JIT >> 68k, Petunia). >> >> Si ce ne fut pas existant sur PS3, c'est probablement parce que la JIT >> n'avait pas encore été portée à l'époque sur PowerPC, mais cela a été >> fait depuis. Il ne faut pas oublier que OtherOS n'a été qu'éphémère. > > Je n'ai jamais eu avec ARAnyM, de compilateur Just-In-Time à ma > disposition. Ni sur Cell / PlayStation 3, ni sur PPC / PowerMac > G4 MDD sous MacOS X Panther. Il faut dire que j'ai cessé de > participer aux développements PPC et PPC64 en 2010, Pour avoir cessé il faudrait déjà avoir commencé. Taper "make" ce n'est pas "développer". > faute de > machine à ma disposition (PS3 et PM ont flambés). Mais à ma > connaissance aujourd'hui, la fonctionnalité de JITc n'est toujours > pas disponible pour ces ordinateurs et consoles. C'est sans doute > dû au manque de participants (comme moi), Non, pas comme toi. De participants compétents. > Sony ayant abandonné le > support de OtherOS, et Apple ayant abandonné le processeur PowerPC, > avec sa transition vers Intel. Ca alors, ça n'a donc rien à voir avec l'endianness ? A ce stade pourquoi ne pas ajouter "Ah oui pardon, je me trompais" ? > > Il ne se fait plus aucune conception de machines big-endian, même > pas avec le processeur ARM. Ce qui fait que du côté ATARI des > développements, on n'en entendra plus parler avant longtemps. À > moins que l'un des constructeurs (pourquoi pas ATARI) conçoive > un véritable ordinateur ARM, qui fonctionne avec ce mode ... A part pour satisfaire ton obsession pathologique pour l'endianisme, pourquoi Atari ferait cela ? -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | Doug713705 <doug.letough@free.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-12-01 17:52 +0000 |
| Message-ID | <ptuho9$f98$2@golgoth99.hacktruck.net> |
| In reply to | #19923 |
Le 2018-12-01, Francois LE COAT nous expliquait dans
fr.comp.sys.atari
(<ptu89u$1094$1@gioia.aioe.org>) :
> principe de Peter ...
C'est la nouvelle expression que tu as apprise aujourd'hui ?
Sinon pourquoi la ressortir ici totalement à coté de la plaque ?
--
Je ne connaîtrai rien de tes habitudes
Il se peut même que tu sois décédée
Mais j'demanderai ta main pour la couper
-- H.F. Thiéfaine, L'ascenceur de 22H43
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-01 16:29 +0100 |
| Message-ID | <g6fnmnFsg9nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #19914 |
Le 01/12/2018 à 11:45, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Screetch écrit : >> Développer sous Linux sur un PC ou développer sous Linux sur une PS3, >> c'est exactement la même chose, ce sont les mêmes outils, les mêmes >> API... A part peut-être quand tu veux faire de l'assembleur, puisque >> ce sont des instructions différentes entre le Cell/PowerPC et le >> x86/64. Mais ton code C ne changera pas d'un iota s'il est bien >> programmé. > > Non, ça n'est pas la même chose de développer sur x86-Linux et PPC-Linux > parce que ce sont deux cibles distinctes little-endian et big-endian. "little-endian" et "big-endian" ne sont pas des cibles. Et tu peux expliquer à l'assemblée ici présente comment se manifeste dans un code C, ou dans n'importe quel autre langage de haut niveau d'ailleurs, la différence d'endianess ??? Attention : le plus dur ça va être d'y arriver sans faire rire tout le monde. > Il > y a de telles différences, que si l'on parle le "Linux", j'ai appelé la > cible big-endian "Bunix". "Linux" est Little-endian, "Bunix" Big-endian. Un OS n'est ni little-endian ni big-endian. Cette phrase ne veut RIEN dire. Mais quelle tanche tu es, c'est incroyable... > > Par exemple, lorsque l'on construit ARAnyM sous "Bunix", il n'y a pas de > support du compilateur Just-In-Time (JITc) alors que "Linux" le supporte Ca dit juste que le compilateur JIT n'a (apparemment) pas été porté sur l'archi de la PS3, ça ne dit pas qu'il ne peut pas l'être. > Lorsque l'on construit ARAnyM avec "Bunix" il faut utiliser le FPU-core > UAE (de provenance Amiga), alors que sous "Linux" c'est le FPU-core IEEE Putain, c'est impressionnant à quel point tu mélanges tout... Il s'agit juste d'utiliser l'émulation FPU la plus logique parmi celles disponibles, c'est tout. Et "Utiliser" ce n'est pas "développer". Et ça n'a rien à voir avec l'endianess > > Lorsque j'ai porté ARAnyM sous "Bunix", Mensonge. Tout au plus tu as participé à packager Aranym pour la PS3 sous Gentoo. > je connaissais la cible PowerPC, > car j'ai contribué à l'élaboration de sa cible PowerPC (sur mon PowerMac > G4 MDD sous Panther) Mensonge. Tout au plus tu as participé à packager Aranym pour les Mac PPC. "Packager" ce n'est "développer" >, et le travail à faire pour la PS3 m'était connu. > > Il n'a pas suffit d'un trivial `make` car il fallait bien construire le > "Makefile" pour la cible big-endian "Bunix", qui n'est pas la même chose > que pour "Linux". Heureusement la cible PowerMac sous MacOS X existait > déjà, et une grande partie du travail était déjà fait pour le PowerPC. Pour toute "nouvelle" architecture il est rare qu'il ne faille pas adapter le Makefile, mais ça n'a RIEN à voir avec l'endianess. > > Effectivement, aujourd'hui que l'architecture x86 domine, on ne se pose > plus de problème d'endianess. Hier non plus. J'ai des dizaines de milliers de lignes de code de calcul scientifique écrites depuis 25 ans, qui sont passées des plateformes big-endian d'hier (MIPS, Sparc, Power...) x86 little-endian, sans aucun besoin de retouche du code. > Mais pour développer sur la PlayStation 3, > il fallait être conscient que "Linux" et "Bunix" sont très différents ! N'importe quoi. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-01 00:43 +0100 |
| Message-ID | <g6e09tFh236U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #19909 |
Le 01/12/2018 à 00:16, Djamé a écrit : >> >> >> C'est un travail qui s'est conclu le 27 novembre 2007 sur ma PS3 FAT. >> C'est un bon souvenir, même s'il n'en reste presque rien aujourd'hui. > je croyais que Sony avait supprimé l'accès à OtherOs en 2010 ? > Tu n'as jamais développé sur la PS3, tu ne sais pas de quoi tu parles. Tes infos viennent des réseaux privatifs alors que moi j'ai appris à développer sur un ZX81, hé hé... La clé USB sur laquelle j'avais programmé Gentoo en alphanumérique est tombé en panne le 27 novembre 2007, mais ça ne m'étonne pas que tu ne le saches pas car tu ne t'informes pas auprès des sources fiables. Après la destruction de ma clé USB à cause de Bill Gates il ne s'est plus rien passé d'intéressant sur OtherOS jusqu'en 2010. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-12-01 10:07 +0100 |
| Message-ID | <g6f19oFnlilU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #19908 |
Le 30/11/2018 à 23:36, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Screetch écrit : >>> Pour appuyer mon message. Voici l'engin qu'il t'aurais fallu pour >>> développer sur PS3 ! Et cela m'étonnerait que tu avais ça, cela >>> coûtait un bras (5 000 € au début de carrière de la console puis 1 >>> 700 € en fin de carrière) ! >> >> Dans cette vidéo, on parle même de 15 000 € en début de carrière. Mes >> amis qui développaient sur PS3 devaient avoir achetés le kit plus >> tardivement que je pensais. > > Ça ne m'a pas coûté grand chose de développer sur PS3. Il a fallu > graver un DVD avec l'image ISO du livecd Gentoo GNU/Linux, et une > clé USB formatée en FAT32. Et voila ... > > <http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-561746-highlight-aranym.html> Merde, Screetch parle du développement pour l'OS proprio de la console, je n'ai jamais ça... Comment je pourrais parler de moi quand même ? Ah ben oui, je vais raconter poure la 1387ème fois que j'ai utilisé OtherOS pour booter sur Gentoo, tout bêtement ! > > J'avais des collègues qui développaient de la même façon à l'époque. > Mon but était de porter la machine virtuelle ATARI. Le but de mes > collègues était d'étudier l'assembleur du Cell, et de ses processeurs > parallèles SIMD PPE. Voilà, on voit tout de suite où situer ton niveau : - tu as tapé "make" jusqu'à ce que les développeur d'Aranym corrigent toutes les erreurs de compil - tes collègues ont étudié le Cell et ses coprocesseurs en apprenant comment le programmer en assembleur. Ce qui est rassurant de voir qu'il y a au CNRS des gens qui ont l'air compétents : tes collègues. > Nous n'étions pas des développeurs Sony officiels, de même que je n'ai > jamais été un développeur ATARI officiel. Mais lorsque l'on voit le > bazar du matériel de développement, et le prix que ça coûte, ça vaut > mieux. Bah c'est sûr que dans ton cas si tu avais acheté le kit de développement ça aurait été totalement à perte, vu que tu n'aurais jamais réussi à vendre le moindre soft. > Ça ne m'a pas empêché d'apprendre plein de choses, et c'était > le but. Ce travail sera utile pour appréhender l'ATARI VCS. C'est à > dire que mes efforts n'auront pas été inutiles. Oui, il faut t'astreindre à taper régulièrement "make" dans tous les contextes, sinon tu vas oublier. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-30 01:29 -0800 |
| Message-ID | <78e8dc8f-3347-448d-b219-e8174079b9ee@googlegroups.com> |
| In reply to | #19896 |
Le jeudi 29 novembre 2018 22:22:06 UTC+1, Francois LE COAT a écrit : > En fait personne ici à part ceux qui ont eu une PS3, n'a développé sur > une console de jeux vidéo, et n'en connait les limitations. Pour rebondir sur les propos de Frédéric, il y a bien au contraire des milliers d'amateurs qui ont développé sur des consoles de jeu. Et pas seulement la PS3. Je dirais même que la PS3 fut très anecdotique dans le magma des développements console, et que ça n'a de toute façon RIEN A VOIR puisque les développements n'étaient pas dans l'OS de la console. A la grande époque de la Snes on pouvait trouver des démos par centaine Tiens : https://www.youtube.com/watch?v=wi-NxM1EaXM On parle des milliers de jeux homebrew ? https://www.youtube.com/watch?v=or2WOviGgsg Depuis l'antique VCS (la vraie) il y a des softs développés sur console. Des tonnes de softs. Même l'actuelle Switch a son fanclub. Retroarch y a été porté par exemple. Bon, en clair : encore une connerie pour ton Best Of.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-11-30 17:47 +0100 |
| Message-ID | <ptrpi6$1532$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #19904 |
Salut, pascal écrit : >> En fait personne ici à part ceux qui ont eu une PS3, n'a développé sur >> une console de jeux vidéo, et n'en connait les limitations. > > Pour rebondir sur les propos de Frédéric, il y a bien au contraire des milliers d'amateurs qui ont développé sur des consoles de jeu. Et pas seulement la PS3. > Je dirais même que la PS3 fut très anecdotique dans le magma des développements console, et que ça n'a de toute façon RIEN A VOIR puisque les développements n'étaient pas dans l'OS de la console. > > A la grande époque de la Snes on pouvait trouver des démos par centaine > Tiens : https://www.youtube.com/watch?v=wi-NxM1EaXM > > On parle des milliers de jeux homebrew ? > https://www.youtube.com/watch?v=or2WOviGgsg > > Depuis l'antique VCS (la vraie) il y a des softs développés sur console. Des tonnes de softs. > Même l'actuelle Switch a son fanclub. Retroarch y a été porté par exemple. > > Bon, en clair : encore une connerie pour ton Best Of. Toi Pascal, comme Frédéric, vous n'avez pas de console PlayStation 3, mais vous savez très bien comment se programme une console de jeux vidéo sous GNU/Linux ... Ça ne serait pas un peu paradoxal ? Non mais parce que non seulement l'ATARI VCS héberge GNU/Linux, mais en plus elle se programme avec un SDK libre sous GNU/Linux. Donc comme ça vous savez très bien ce que sera la console VCS de ATARI ? Personne n'en sait rien pour le moment, mais vous, vous savez, hein ? Je rappelle que moi j'ai porté ARAnyM avec Gentoo GNU/Linux sur PS3 ... -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-30 20:12 +0100 |
| Message-ID | <g6dgd0FdkrrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #19905 |
Le 30/11/2018 à 17:47, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > pascal écrit : >>> En fait personne ici à part ceux qui ont eu une PS3, n'a développé sur >>> une console de jeux vidéo, et n'en connait les limitations. >> >> Pour rebondir sur les propos de Frédéric, il y a bien au contraire des >> milliers d'amateurs qui ont développé sur des consoles de jeu. Et pas >> seulement la PS3. >> Je dirais même que la PS3 fut très anecdotique dans le magma des >> développements console, et que ça n'a de toute façon RIEN A VOIR >> puisque les développements n'étaient pas dans l'OS de la console. >> >> A la grande époque de la Snes on pouvait trouver des démos par centaine >> Tiens : https://www.youtube.com/watch?v=wi-NxM1EaXM >> >> On parle des milliers de jeux homebrew ? >> https://www.youtube.com/watch?v=or2WOviGgsg >> >> Depuis l'antique VCS (la vraie) il y a des softs développés sur >> console. Des tonnes de softs. >> Même l'actuelle Switch a son fanclub. Retroarch y a été porté par >> exemple. >> >> Bon, en clair : encore une connerie pour ton Best Of. > > Toi Pascal, comme Frédéric, vous n'avez pas de console PlayStation 3, > mais vous savez très bien comment se programme une console de jeux > vidéo sous GNU/Linux ... Ça ne serait pas un peu paradoxal ? Il y a un piège ? Non, parce qu'une PS3 sous GNU/Linux se programmait comme n'importe quel ordi sous GNU/Linux, en utilisant les API standards de GNU/Linux : que ce soit un PC, un R-Pi, un IBM powerpc, ou n'importe quoi d'autre, ça ne change rien. Et c'est d'autant plus vrai pour la PS3 que Sony cachait la partie hardware réellement différentiante. Si tu n'as encore pas compris ça, change de passion. > Non > mais parce que non seulement l'ATARI VCS héberge GNU/Linux, Non, pas GNU. Apprends à lire. > mais en > plus elle se programme avec un SDK libre sous GNU/Linux. Tu parles du SDK qui n'existe pas encore et dont personne, même chez Atari, n'a encore parlé ? > Donc > comme ça vous savez très bien ce que sera la console VCS de ATARI ? > Personne n'en sait rien pour le moment, mais vous, vous savez, hein ? Ah, personne n'en sait rien, mais ça ne t'empêche pas de dire qu'il y a un SDK sous GNU/Linux. Charlot > Je rappelle que moi j'ai porté ARAnyM avec Gentoo GNU/Linux sur PS3 ... Affabulateur. Tu as compilé Aranym sur un Linux booté sur la PS3, en appelant au secours les développeurs jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'erreur de compilation. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-30 11:18 -0800 |
| Message-ID | <d8aea293-0dfd-43aa-aba2-0a1aab631b22@googlegroups.com> |
| In reply to | #19905 |
Le vendredi 30 novembre 2018 17:47:05 UTC+1, Francois LE COAT a écrit : > Toi Pascal, comme Frédéric, vous n'avez pas de console PlayStation 3, > mais vous savez très bien comment se programme une console de jeux > vidéo sous GNU/Linux ... Ça ne serait pas un peu paradoxal ? Paradoxal ? Tu peux détailler le sens de tes propos ? Et accessoirement le rapport avec le sujet ? > Non mais parce que non seulement l'ATARI VCS héberge GNU/Linux, mais en > plus elle se programme avec un SDK libre sous GNU/Linux. Hummmm... c'est quoi le rapport avec le sujet ? Tu dis "on ne peut pas programmer sur console, sauf sur la PS3". On t'affirme le contraire, je te file même quelques exemples. Donc : c'est quoi le rapport ? > Donc > comme ça vous savez très bien ce que sera la console VCS de ATARI ? Il y a un piège ? > Personne n'en sait rien pour le moment, mais vous, vous savez, hein ? Personne, sauf le gars FLC qui a publié un lien du chef du projet qui explique tout par le menu (tu devrais le lire, on y parle hyperviseur, double boot, les problèmes pour utiliser un navigateur sans clavier ni souris (d'ailleurs ça confirme : pas de clavier ni souris en standard), que tous les périphériques n'y seront pas reconnus, etc.) Et tu n'a pas lu non plus ce que dit Frédéric : il se contente de te rappeler que tu n'a JAMAIS codé pour la PS3, mais juste pour son bac à sable Linux. Et que si tu avais dû coder nativement tu aurais dû acheter le kit de développement à 15000 euros. > Je rappelle que moi j'ai porté ARAnyM avec Gentoo GNU/Linux sur PS3 ... Oui oui, tu as compilé un soft. Bel exploit. Tu as oublié de rappeler que tu avais aussi bricolé le tout depuis une clé USB et que c'était super chaud, à tel point que tu as perdu 30Kg et ta femme. Enfin, c'est ce qu'elle raconte sur Facebook...
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-29 22:38 +0100 |
| Message-ID | <g6b4irFs9tiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #19894 |
Le 29/11/2018 à 20:00, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Simon écrit : >>>> J'ai trouvé la principale source de news <https://medium.com/@atarivcs> >>> >>> Ne sois pas si modeste, pourquoi ne pas dire que tu en es à l'origine ? >>> >>> Ce lien est sur la page officielle du projet, quel exploit de ta part >>> de l'avoir trouvé ! >> >> Ben réfléchis voyons: c'est que, quand même, il a fallu qu'il crée >> Google pour ça. > > Sur FB, les informations qui sont diffusées sont suspectes, parce que > les intervenants tronquent, donnent leur point de vue etc. Il est vrai qu'ici tu ne donnes jamais ton point vue, tout le monde sait ça. > Bref il > vaut mieux se référer à la source officielle pour se faire une idée > précise, et débattre de faits avérés, plutôt que de la sensibilité > de chacun, qu'il exprime en rapportant les discutions. Ça serait > dommage que le Usenet devienne l’écho déformé de discussions qui ont > lieu ailleurs. C'est pourquoi j'indique le lien officiel, ce que les > adeptes des réseaux privatifs connaissent, mais pas les autres comme > moi, parce que les discussions y sont intentionnellement privées. Le lien que tu as donné est sur la page indiegogo du projet, banane. Donc tous les gens intéressés la connaissent ou peuvent la connaître facilement. Si TOI tu ne l'as découverte que ces jours, alors que tu es soit-disant super intéressé par le projet, ça confirme une chose : que tu es une buse. > Comme ça tout le monde aura l'information, qui est bien sûr publique. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-28 12:39 +0000 |
| Message-ID | <d7bd06e388715d95b3cbba1f3bf17f89ac5876d0@news.nemoweb.net> |
| In reply to | #19884 |
Le 28/11/2018 à 12:52, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Doug713705 écrit : >>> Le concepteur de l'ATARI VCS a travaillé sur la PlayStation 3 avant >>> ATARI, et il va donc concevoir une très bonne console sous GNU/Linux. >> >> Le meilleur ingénieur du monde ne pourra rien faire de bien s'il >> n'obtient pas les moyens suffisant de la part de celui qui paye. >> >> Or, Atari n'a pas vraiment de puissance financière. > > En même temps, lorsque l'on constate ce que produit la dépense > exponentielle de moyens pour la conception des consoles de Sony > Nintendo et Microsoft, Ah bon, tu as des chiffres qui montrent ça ? Tu peux partager ta source ? Ou alors tu as lancé ça au hasard ? > on se demande si ça n'est pas ATARI, avec > son budget raisonnable, qui est sur la bonne voie, hein ? C'est surtout qu'ils n'ont pas le choix. "Quand les événements nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs"
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-24 14:47 +0100 |
| Message-ID | <g5t32tFp2inU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #19858 |
Le 24/11/2018 à 10:45, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > pascal écrit : >>> Je vais sans doute pouvoir installer Mageia GNU/Linux sur la VCS =) >> >> Oui, mais pas dans le mode Atari. >> Donc en clair tu auras d'un côté une console multimédia, et de l'autre >> un petit PC. Et les deux mondes seront bien étanches. > > D'après ce que je comprends, Oulà, on va rigoler... > lorsque l'on boote sur OtherOS, il existe > un SDK qui permet de développer pour ATARI OS. Voilà, j'ai ri ! Donc tu mets une distrib Linux classique sur un disque externe, tu bootes dessus, la distrib voit qu'il y un autocollant Atari sur le boîtier et du coup elle fait apparaitre le SDK magiquement ? C'est balèze. D'autant que pour l'instant ce SDK n'existe pas. > C'est tout l'intérêt que > je vois à installer Mageia GNU/Linux sur ATARI VCS. Si le SDK peut s'installer dans une distrib GNU/Linux installée en externe, alors il pourra s'installer sur n'importe quel autre PC sous GNU/Linux. Maintenant qu'est-ce qui te dit que le SDK de la VCS tournera sous GNU/Linux ? Absolument rien. C'est juste une possibilité, tout comme il est possible qu'il tourne sous Windows. Le SDK officiel de la PS3 tourne sous Windows, hein... > Ça n'était pas le > cas avec la PlayStation 3, car on ne pouvait pas développer pour GameOS > lorsque l'on était sous GNU/Linux. Voilà. > C'est un progrès de l'ATARI VCS par > rapport à la PS3. Ah bon ? Tu peux nous indiquer la news où il est concrètement question du SDK de la VCS et sur quoi il tourne ? Ou bien c'est juste sorti à l'instant de ton imagination (comme d'habitude) ? > Tout le monde peut développer pour la plateforme VCS =) Breaking news : tout le monde peut développer pour toutes les consoles, sinon il n'y aurait que 3 jeux par console. > >> Donc tu pourras développer tout ce que tu veux sur la console, ça >> n'appartiendra jamais au monde Atari. Tout ce que tu feras avec, tu >> peux déjà le faire avec ton matos actuel. > > Il ne me semble pas ... Quand il te semble ou ne te semble pas quelque chose, en général tu es à côté de la plaque. >Il me semble que les développeurs pourront > demander à ce que leur oeuvre soit disponible pour ATARI OS, hein ! Non ? Incroyable ! Demander c'est une chose. Mais le jour où tu auras un soft accepté sur Atari OS je t'enverrai une caisse de champagne, promis. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | Djamé <djame@biensur.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-24 17:35 +0100 |
| Message-ID | <5bf97dc8$0$11072$426a74cc@news.free.fr> |
| In reply to | #19861 |
On 2018-11-24 13:47:09 +0000, pehache said: > Le 24/11/2018 à 10:45, Francois LE COAT a écrit : >> Salut, >> >> pascal écrit : >>>> Je vais sans doute pouvoir installer Mageia GNU/Linux sur la VCS =) >>> >>> Oui, mais pas dans le mode Atari. >>> Donc en clair tu auras d'un côté une console multimédia, et de l'autre >>> un petit PC. Et les deux mondes seront bien étanches. >> >> D'après ce que je comprends, > > Oulà, on va rigoler... > >> lorsque l'on boote sur OtherOS, il existe >> un SDK qui permet de développer pour ATARI OS. > > Voilà, j'ai ri ! > > Donc tu mets une distrib Linux classique sur un disque externe, tu > bootes dessus, la distrib voit qu'il y un autocollant Atari sur le > boîtier et du coup elle fait apparaitre le SDK magiquement ? C'est > balèze. D'autant que pour l'instant ce SDK n'existe pas. Le Sdk va soit être Unity pour faciltier le port de jeux, et alors bonne chance pour avoir des exclus, ou alors un immonde bousin bricolé dessus la SDL. Mais bon, apparement ils en sont encore à bidouiller des terminaux sur le port série pour débugger l'affichage graphique. Bref, c'est pas demain la veille que ça va sortir. la PS5 arrive bientôt, la Switch cartonne, Microsoft prépare un truc et eux en sont encore à se tater pour sortir un truc moyennement équivalent à une PS4 sorti il y a 5 ans, sans l'écosysteme de Sony. Je ne sais même pas pourquoi vous discutez encore avec ce type, il n'y connait juste rien.
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-11-26 08:24 +0100 |
| Message-ID | <ptg71c$13bh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #19862 |
Ça fait plus de 200 messages qu'on voit qu'on n'est pas d'accord dans ce fil de discussion. Guillaume.
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-26 13:44 +0000 |
| Message-ID | <77e65297125ac10d0faf0d0387c0238b94873865@news.nemoweb.net> |
| In reply to | #19843 |
Le 22/11/2018 à 23:23, pehache a écrit : > Le 28/06/2018 à 18:11, Francois LE COAT a écrit : >> Bonjour, >> >> Vous en doutiez ? Le projet de console nextgen ATARI VCS est sérieux ... >> __________________ >> >> *Atari a recruté l'architecte vétéran Rob Wyatt pour l'Atari VCS* >> Sur gamekult.com le 28/06/2018 par Jarod > > La 8ème update du projet vient de paraître, et le petit Rob est en train > de déjuger complètement le projet initial (et d'enterrer les rêves de > FLC) > > On passera rapidement sur le fait que côté hardware ils n'ont rien de > plus à montrer que la carte de développement AMD de la précédente > update, alors qu'ils devraient être au stade "final testing" suivant > leur timeline... Ca sent la sortie à Noël 2019 au lieu de début 2019 > (autant de mois en plus pour que FLC laisse libre court à ses délires, > hélas...). Quand à l'OS, c'est encore moins avancé... > > > * Le mode "Other OS" est de plus en plus marginalisé et n'est > visiblement plus là que parce qu'au départ il avait été promis. > > "As a platform provider you must own the platform. You can’t just put a > box out there and say go for it. A Linux box in a fancy case is just > that, people can already do that and do by using (Raspberry) Pi’s, > Beaglebones or Intel sticks." > > "En tant que fournisseur de plateforme vous devez maîtriser la > plateforme. Vous ne pouvez pas juste mettre un boîtier sur le marché et > dire "allez-y". Une box Linux dans un boîtier fantasisie, les gens > peuvent déjà le faire avec des Rapspberry Pi, des Beaglebones, ou des > Intel Sticks" > > "If you want to install full Ubuntu, complete with the desktop then go > for it — this will never be the standard use case because people who > want to do this already can. 99% of users just want to turn the box on > and use it. Playing into the small percentage who want to mess with the > box is a great move, but it’s just a small group." > > "Si vous voulez installer [sur la VCS] un Ubuntu complet avec son > desktop allez-y, mais ce ne sera jamais l'usage standard, car ceux qui > veulent le faire le peuvent déjà. 99% des utilisateurs veulent juste > allumer la box et l'utiliser. S'occuper du petit pourcentage qui ceux > qui veulent détourner la box c'est sympa, mais c'est juste un petit groupe" > > --> traduction : "C'est pas le mode Other OS qui va nous nourrir". Apparemment Wyatt n'a encore pas informé Chesnais que le projet avait changé de direction, car Chesnais en est toujours à "on prend tout ce qui passe" : "Everything you find on the Internet that meets our criteria, meets our specs, you can play on our platform. It’s not really about content. It’s about making sure we provide an open platform. We don’t want to dictate content. We want to be as open as possible. It’s a streaming box, at the end of the day. It’s not a prop console. If it’s on the Internet, you can access it, whether it’s modern, old, antique, or futuristic." "Tout ce que vous trouverez sur internet qui répond à nos specs, vous pourrez y jouer sur notre plateforme. Ce n'est pas une question de contenu, on veut être sûr de fournir une plateform ouverte. Nous ne voulons pas dicter les contenus. Nous voulons être aussi ouverts que possible. En fin de compte c'est une streaming box [? ? ]. Ce n'est pas une console propriétaire. Si c'est sur internet vous pourrez y accéder, que ce soit moderne, vieux, antique, futuriste" https://venturebeat.com/2018/11/25/atari-ceo-interview-how-rollercoaster-tycoon-revival-saved-the-company/ --> Bon, là, Wyatt et Chesnais il va falloir qu'ils se mettent d'accord, car chacun dit l'exact contraire de l'autre. Et on voit que Chesnais n'y coomprend pas grand chose en répétant en boucle "on est ouvert" (à tous les vents ?), là où Wyatt a une vision cohérente et opérationnelle du truc. Quand on lit ça on se demande en effet si Wyatt va rester encore longtemps.
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| From | Doug713705 <doug.letough@free.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-11-26 13:57 +0000 |
| Message-ID | <ptgu4s$555$1@golgoth99.hacktruck.net> |
| In reply to | #19873 |
Le 2018-11-26, pehache nous expliquait dans
fr.comp.sys.atari
(<77e65297125ac10d0faf0d0387c0238b94873865@news.nemoweb.net>) :
> Le 22/11/2018 à 23:23, pehache a écrit :
>> Le 28/06/2018 à 18:11, Francois LE COAT a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Vous en doutiez ? Le projet de console nextgen ATARI VCS est sérieux ...
>>> __________________
>>>
>>> *Atari a recruté l'architecte vétéran Rob Wyatt pour l'Atari VCS*
>>> Sur gamekult.com le 28/06/2018 par Jarod
>>
>> La 8ème update du projet vient de paraître, et le petit Rob est en train
>> de déjuger complètement le projet initial (et d'enterrer les rêves de
>> FLC)
>>
>> On passera rapidement sur le fait que côté hardware ils n'ont rien de
>> plus à montrer que la carte de développement AMD de la précédente
>> update, alors qu'ils devraient être au stade "final testing" suivant
>> leur timeline... Ca sent la sortie à Noël 2019 au lieu de début 2019
>> (autant de mois en plus pour que FLC laisse libre court à ses délires,
>> hélas...). Quand à l'OS, c'est encore moins avancé...
>>
>>
>> * Le mode "Other OS" est de plus en plus marginalisé et n'est
>> visiblement plus là que parce qu'au départ il avait été promis.
>>
>> "As a platform provider you must own the platform. You can’t just put a
>> box out there and say go for it. A Linux box in a fancy case is just
>> that, people can already do that and do by using (Raspberry) Pi’s,
>> Beaglebones or Intel sticks."
>>
>> "En tant que fournisseur de plateforme vous devez maîtriser la
>> plateforme. Vous ne pouvez pas juste mettre un boîtier sur le marché et
>> dire "allez-y". Une box Linux dans un boîtier fantasisie, les gens
>> peuvent déjà le faire avec des Rapspberry Pi, des Beaglebones, ou des
>> Intel Sticks"
>>
>> "If you want to install full Ubuntu, complete with the desktop then go
>> for it — this will never be the standard use case because people who
>> want to do this already can. 99% of users just want to turn the box on
>> and use it. Playing into the small percentage who want to mess with the
>> box is a great move, but it’s just a small group."
>>
>> "Si vous voulez installer [sur la VCS] un Ubuntu complet avec son
>> desktop allez-y, mais ce ne sera jamais l'usage standard, car ceux qui
>> veulent le faire le peuvent déjà. 99% des utilisateurs veulent juste
>> allumer la box et l'utiliser. S'occuper du petit pourcentage qui ceux
>> qui veulent détourner la box c'est sympa, mais c'est juste un petit groupe"
>>
>> --> traduction : "C'est pas le mode Other OS qui va nous nourrir".
>
>
> Apparemment Wyatt n'a encore pas informé Chesnais que le projet avait
> changé de direction, car Chesnais en est toujours à "on prend tout ce qui
> passe" :
>
> "Everything you find on the Internet that meets our criteria, meets our
> specs, you can play on our platform. It’s not really about content.
> It’s about making sure we provide an open platform. We don’t want to
> dictate content. We want to be as open as possible. It’s a streaming box,
> at the end of the day. It’s not a prop console. If it’s on the
> Internet, you can access it, whether it’s modern, old, antique, or
> futuristic."
>
> "Tout ce que vous trouverez sur internet qui répond à nos specs, vous
> pourrez y jouer sur notre plateforme. Ce n'est pas une question de contenu,
> on veut être sûr de fournir une plateform ouverte. Nous ne voulons pas
> dicter les contenus. Nous voulons être aussi ouverts que possible. En fin
> de compte c'est une streaming box [? ? ]. Ce n'est pas une console
> propriétaire. Si c'est sur internet vous pourrez y accéder, que ce soit
> moderne, vieux, antique, futuriste"
>
> https://venturebeat.com/2018/11/25/atari-ceo-interview-how-rollercoaster-tycoon-revival-saved-the-company/
>
> --> Bon, là, Wyatt et Chesnais il va falloir qu'ils se mettent d'accord,
> car chacun dit l'exact contraire de l'autre. Et on voit que Chesnais n'y
> coomprend pas grand chose en répétant en boucle "on est ouvert" (à tous
> les vents ?), là où Wyatt a une vision cohérente et opérationnelle du
> truc. Quand on lit ça on se demande en effet si Wyatt va rester encore
> longtemps.
Je crois que l'élément important dans le discours de Chesnais est:
"that meets our criteria, meets our specs".
À partir de là ils peuvent blacklister 99.99% du contenu de l'Internet
sans faire mentir le PDG.
--
Je ne connaîtrai rien de tes habitudes
Il se peut même que tu sois décédée
Mais j'demanderai ta main pour la couper
-- H.F. Thiéfaine, L'ascenceur de 22H43
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