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Groups > fr.comp.sys.atari > #20992 > unrolled thread
| Started by | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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| First post | 2019-05-14 21:21 +0200 |
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Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-14 21:21 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-14 21:46 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-14 14:02 -0700
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-14 23:24 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-14 12:51 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-21 18:11 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-21 16:35 +0000
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-21 22:39 -0700
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Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-22 18:31 +0200
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Re: Orange passe au HTTPS Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2019-05-24 03:27 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-24 13:00 +0200
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Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-24 10:35 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-24 21:30 +0200
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Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-24 23:45 +0200
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Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-25 00:17 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-25 10:50 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-25 13:34 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-25 04:39 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-26 17:30 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-26 19:35 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-26 11:27 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-27 00:07 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-27 08:19 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-27 00:14 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-29 19:34 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-29 23:29 +0200
Re: Orange passe au HTTPS Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2019-05-30 06:17 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-30 16:30 +0200
Re: Orange passe au HTTPS Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2019-05-30 12:10 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-30 22:11 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-30 22:32 +0200
Re: Orange passe au HTTPS Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3@netcourrier.com> - 2019-05-31 20:53 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-31 23:17 +0200
caracteristiques des consoles de jeu en 2020 was Re: Orange passe au HTTPS Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3@netcourrier.com> - 2020-03-17 17:52 +0100
caracteristiques des consoles de jeu en 2020 was Re: Orange passe au HTTPS Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3@netcourrier.com> - 2020-03-19 20:42 +0100
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-31 00:50 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-31 16:00 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-31 07:25 -0700
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-31 23:09 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-06-01 01:58 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-06-01 12:00 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-06-01 14:14 +0200
Re: Orange passe au HTTPS Simon <no@no.no> - 2019-06-01 18:03 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-06-01 13:54 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-06-02 13:15 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-06-02 10:08 -0700
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-06-03 19:30 +0200
Re: Orange passe au HTTPS Nicolas Krebs <nicolas1.krebs3@netcourrier.com> - 2019-06-03 20:23 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-06-04 00:40 -0700
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-31 00:41 -0700
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-31 00:32 -0700
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-24 23:56 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-23 22:25 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-23 13:30 +0000
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-23 09:15 -0700
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-23 18:44 +0200
Re: Orange passe au HTTPS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-05-23 19:30 +0200
Re: Orange passe au HTTPS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-05-23 11:20 -0700
Re: Orange passe au HTTPS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-05-23 22:33 +0200
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-23 22:46 -0700 |
| Message-ID | <0b384769-ef31-4cd2-b3c6-720feb5ad598@googlegroups.com> |
| In reply to | #21020 |
Le jeudi 23 mai 2019 21:12:05 UTC+2, Francois LE COAT a écrit : > Ce qui m'importe, c'est qu'un ATARIste puisse surfer sur ma page WEB. Non c'est faux. C'est un mensonge. Tu inventes une justification à posteriori pour justifier ton incompétence. Je vais refaire la question puisque tu l'a "occultée" : est-ce que tu connais UN SEUL individu qui ne surfe qu'avec son Atari ? > C'est pourquoi je ne veux pas utiliser le protocole sécurisé HTTPS. N'importe quoi. > Comme je suis hébergé par Orange, c'est l'actualité du moment. Sauf que tu as au moins deux solutions gratuites et une solution à 50 euros pour y remédier. Donc tu mens. Et tu mens mal. > Je ne suis pas le seul ATARIste. Ce qui n'a aucun rapport. Aucun. Tu ne fais pas un site "pour Atari ST" (sinon tu enlèverais le fond et tu nettoierais le code pour aller plus vite), tu fais un site qui parle vaguement d'Atari. Dans ton site il y a un paquet de code qu'aucun Atari ne peut lire, tu peux expliquer pourquoi tu le laisse ? Pourquoi tu n'optimise pas ton site pour qu'il soit lu par Atari ? La vérité est là : tu as fait un site avec de vieux outils, ça passe en partie sur Atari, point barre. Toutes tes justifications sont des prétextes à ta réelle incompétence dans le domaine. C'est tout. Et tu sais quoi : tout le monde le sait. Tu n'arrives à convaincre personne. > Tu n'es pas concerné Pascal, hein ! Mais toi non plus puisque tu ne surfe pas avec un Atari. Que tu as bien expliqué ici en long et en large que l'Atari ne DEVAIT PAS aller sur Internet. Le motif réel de cette affirmation étant que tu ne sais pas connecter un Atari au Web. Encore un choix à l'envers : tu transformes une tare en choix. > Donc tu discutes de n'importe quoi Absolument pas. C'est un vrai sujet Atari pour le coup : doit-on sacrifier la sécurité des usagers à ton incompétence ? > dans un hors sujet intégral. Hummm... qui a initié ce fil déjà ? Qui a initié le sujet qui parle d'Orange et du HTTPS ? Encore une fois tu confonds les petites voix dans ta tête et les discussions avec les autres. C'est toi l'auteur du hors-sujet. > Le but de cette vidéo est de confirmer que l'on surfe encore en 2019. En 2015. Donc non.
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| From | Screetch <scr33tch@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-24 03:27 -0700 |
| Message-ID | <91b3fa0e-21e0-4db9-b3bf-7b8bd839948f@googlegroups.com> |
| In reply to | #21024 |
Je vais peut-être dire une bêtise, mais les ordinateurs (certes un peu gonflés) peuvent faire fonctionner NetSufr, non ? Donc, les ordinateurs Atari ont bien accès aux pages HTTPS, logiquement, non ?
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-24 13:00 +0200 |
| Message-ID | <qc8is5$114v$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21025 |
Salut, Screetch écrit : > Je vais peut-être dire une bêtise, mais les ordinateurs (certes un peu gonflés) peuvent faire fonctionner NetSufr, non ? > > Donc, les ordinateurs Atari ont bien accès aux pages HTTPS, logiquement, non ? NetSurf fonctionne très bien sur ATARI, la vidéo que j'ai montré le prouve. Mais il n'y a que celui-là, et il faut une machine très rapide pour surfer. Personnellement je surfe hors-ligne avec CAB 2.8, qui fonctionne aussi très bien, et très rapidement, mais pas avec le protocole sécurisé. C'est pourquoi je dis que ma page WEB permet de surfer avec un ATARI, mais pas en HTTPS. La console ATARI VCS va révolutionner cette situation, car la firme va entrer dans l'ère 2.0. On va enfin pouvoir surfer sur ATARI =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-24 17:55 +0200 |
| Message-ID | <qc944v$1hlj$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21024 |
Salut, pascal écrit : >> Le but de cette vidéo est de confirmer que l'on surfe encore en 2019. > En 2015. Donc non. Tu ne dis que des bêtises, pour te rendre intéressant. Mais voila, à l'instant je surfe hors-ligne avec trois navigateurs ATARI ... <http://eureka.atari.org/surf_cab.png> Crystal Atari Browser 2.8 <http://eureka.atari.org/surf_highwire.png> HighWire 0.3.4 <http://eureka.atari.org/surf_netsurf.png> NetSurf 3.9 Tu peux voir que mon site fonctionne, malgré les derniers changements. Tu peux voir aussi que l'on surfe encore en 2019, même si tu n'utilises toi plus aucune machine ATARI. Ici j'ai utilisé AtariX et ARAnyM. La question n'est pas du tout de savoir si je n'ai qu'une machine ATARI pour surfer, parce que bien sûr je surfe en dehors de ATARI. La question consiste à savoir si l'on peut consulter mon site WEB avec une machine ATARI. J'ai _toujours_ veillé à ce que ça soit le cas. C'est le principe du WEB ATARI dont je fais partie. Il est possible de le consulter avec des machines ATARI, réelles, clonées ou virtuelles. Parce que le WEB est de moins en moins compatible avec nos navigateurs. Si tu étais le webmaster d'une page ATARI, tu comprendrais mieux ... -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-24 10:35 -0700 |
| Message-ID | <b41b2adc-f556-4bb2-a7f8-fda3d158f875@googlegroups.com> |
| In reply to | #21027 |
Le vendredi 24 mai 2019 17:55:14 UTC+2, Francois LE COAT a écrit : > Tu ne dis que des bêtises, pour te rendre intéressant. Tu as raison, c'était en 2014. Merci de corriger. > Mais voila, > à l'instant je surfe hors-ligne avec trois navigateurs ATARI ... Surfer hors-ligne... c'est un concept. > Tu peux voir que mon site fonctionne, malgré les derniers changements. Quels changements ? > Tu peux voir aussi que l'on surfe encore en 2019, même si tu n'utilises > toi plus aucune machine ATARI. Ici j'ai utilisé AtariX et ARAnyM. C'est impressionnant d'arriver à dire autant de conneries en aussi peu de mots. - "on" c'est toi. - il ne s'agit pas de surf en ligne, mais d'exploration de contenu en local - il ne s'agit pas non plus d'Atari mais d'émulateurs - je n'ai à aucun moment affirmé qu'il n'était pas possible de surfer sur ton site. > La question n'est pas du tout de savoir si je n'ai qu'une machine > ATARI pour surfer, parce que bien sûr je surfe en dehors de ATARI. Avec ta démo tu démontres juste que tu ne surfe pas DU TOUT sur Atari. Tu lances ton propre site en local sur un émulateur. > La question consiste à savoir si l'on peut consulter mon site WEB > avec une machine ATARI. J'ai _toujours_ veillé à ce que ça soit le cas. Mais tout le monde a compris que tu étais un génie, et que les défenseur du libre que sont Stalmann et ses potes (ceux que tu défends partout ailleurs) sont des ânes avec leur HTTPS, et qu'il faut cesser immédiatement de sécuriser ses accès pour que 3 ou 4 gugusses dans le monde entier puissent surfer sur ton site. Et tu ne veille à rien du tout. Ton site est farci de code inexploitable par les Atari. Ils l'ignorent certes, mais au prix d'un ralentissement qui -si tu étais un tout petit peu honnête- serait nettoyé pour qu'ils puissent surfer dans de bonnes conditions. En l'état tu inventes une réalité complètement farfelue juste parce que tu es trop con pour migrer ton site vers des cieux ou la sécurité n'a aucune importance. C'est tout. C'est la seule vérité. Tu ne démontre que ton incompétence, une fois de plus. > C'est le principe du WEB ATARI dont je fais partie. Quel principe ? Il est écrit quelque part "tout site qui parle d'un ordinateur doit pouvoir être consulté par le-dit ordinateur" ??? N'importe quoi... > Il est possible > de le consulter avec des machines ATARI, réelles, clonées ou virtuelles. Oui mais ça sert à quoi concrètement ? Cite donc UN SEUL utilisateur qui a ce besoin et on en reparlera. > Parce que le WEB est de moins en moins compatible avec nos navigateurs. Oui mais... c'est quoi ton projet ? Vu que le HTTPS est quasi obligatoire partout, tu pars du principe qu'en étant le dernier à laisser le site en HTTP les Ataristes Internautes qui n'ont aucun autre navigateur ni aucune autre machine vont rester chez toi ? Ton site se visite intégralement en 6 mn, n'offre aucune interactivité ni forum, ne propose aucune actualité Atari, bref : n'a aucun attrait passé une première visite. Donc tu vas le transformer en autre chose ? > Si tu étais le webmaster d'une page ATARI, tu comprendrais mieux ... Je ne vois pas bien le rapport. Le site "old computers" parle de milliers de machines, et pourtant il n'impose pas de pouvoir surfer sur chacune des machines en question.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-24 21:30 +0200 |
| Message-ID | <qc9goe$1brm$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21028 |
Salut, pascal écrit : >> Si tu étais le webmaster d'une page ATARI, tu comprendrais mieux ... > Je ne vois pas bien le rapport. Le site "old computers" parle de milliers de machines, et pourtant il n'impose pas de pouvoir surfer sur chacune des machines en question. Tu commences à comprendre :-) Si je m'adressais à des espagnols, il faudrait que mon site WEB soit rédigé dans cette langue. La particularité d'un site comme le mien, qui diffuse du contenu ATARI, est qu'une machine ATARI réelle, clonée ou virtuelle, puisse y accéder. Je m'adresse d'abord aux ATARIstes, et éventuellement aux autres. La particularité est que les machines ATARI ont des navigateurs anciens, et qu'elles sont peu véloces. Il faut en tenir compte pour le site. Je me suis imposé certaines contraintes dans la réalisation du site. Le site "old computers" est un site qui s'adresse à n'importe quel public, mais ne diffuse pas de contenu particulier pour une communauté. Il est impossible de surfer sur ce site avec des anciens navigateurs. Quant à savoir si c'est utile à des ATARIstes, par exemple Guillaume qui intervient ici, m'a fait plusieurs remarques sur le contenu de ma page WEB, en rapport à la navigation avec un ATARI. Il s'agissait de l'inclusion d'images JPEG, qui sont particulièrement lourdes à charger, et aussi du format d'animations que j'ai traduit en GIF. Comme mon site est fréquenté par des ATARIstes, je reçois des remarques de leur part, et c'est mon but, en m'adressant à eux. Tes propres remarques Pascal, concernant l'HTTPS sont complètement à côté de la plaque, parce que tu ne connais pas le monde ATARI sur le WEB. Ça n'est pas ta préoccupation, tu n'es pas un créateur de contenu ATARI. Ça n'est pas la préoccupation de "old computers" non plus, quant au matériel utilisé pour surfer. Le problème, au delà de la communauté ATARI, est qu'il existe un grand parc d'ordinateurs anciens, pour lesquels le contenu du WEB actuel ne s'adresse plus, dans sa course à la modernité. Je m'adresse à ceux-là. Par exemple, il est devenu compliqué de surfer avec une PlayStation 3, mais pas avec ma page personnelle. ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-24 14:31 -0700 |
| Message-ID | <ef4bfd4d-cc8a-4b12-8ecf-f93febf0b7f7@googlegroups.com> |
| In reply to | #21029 |
Le vendredi 24 mai 2019 21:30:25 UTC+2, Francois LE COAT a écrit : > Tu commences à comprendre :-) Pas du tout non. Quand tu reprends une seule phrase dans tout un article, tu pourrais AU MOINS le lire. > Si je m'adressais à des espagnols, > il faudrait que mon site WEB soit rédigé dans cette langue. Ce qui n'a aucun rapport. Si tu t'adressais à des Ataristes espagnols ton site devrait effectivement être en espagnol. Mais pas forcément compatible Atari. C'est toi qui parle régulièrement d'analogies foireuses. Ceci est une analogie foireuse. > La > particularité d'un site comme le mien, qui diffuse du contenu ATARI, > est qu'une machine ATARI réelle, clonée ou virtuelle, puisse y accéder. Oui, c'est la 8eme fois que tu le radote. La seule question, à laquelle tu évites de répondre, c'est "pourquoi ?". Peux-tu citer UNE SEULE PERSONNE qui soit obligée de surfer sur une machine Atari réelle, clonée ou virtuelle ? Une seule. Non. Evidemment que non. La seule raison qui serait acceptable c'est que tu fasses ça pour "la beauté du geste", une sorte d'hommage à ceux qui font encore aujourd'hui des jeux et des démos avec un hardware obsolète. Sauf que cet argument ne fonctionne pas non plus puisque ton code n'est même pas adapté à ces plateformes. C'est juste un vieux code blindé de merdes inutiles qui l'alourdissent et réfutent complètement tes arguments bidons. > Je m'adresse d'abord aux ATARIstes, et éventuellement aux autres. T'adresser aux Ataristes en imposant un surf dégradé n'a strictement aucun sens. En plus tu ne t'adresse pas aux Ataristes, tu t'adresse à ceux qui ont une vieille machine pour surfer. Et encore... c'est au doigt mouillé puisque les seuls tests que tu pratique sont biaisés : tu ne surfe pas réellement, tu te contente d'afficher tes pages en local sans passer par un vrai serveur. Ni utiliser un Atari d'ailleurs... > La > particularité est que les machines ATARI ont des navigateurs anciens, > et qu'elles sont peu véloces. Oui tu l'a déjà dit, et redit, et redit encore. > Il faut en tenir compte pour le site. Non. N'importe quoi. Il faudrait en tenir compte si tu avais une proportion non négligeable d'internautes qui surfaient sur ton site avec un Atari. Tiens d'ailleurs puisque tu utilises les mouchards Google sur ce même site tu peux savoir au poil de cul combien d'internautes surfent avec un navigateur Atari. Je parie tous mes cheveux que tu ne donnera JAMAIS cette réponse car elle invaliderai totalement tes arguments. > Je me suis imposé certaines contraintes dans la réalisation du site. Faux. Mensonge. Le code de ton site prouve le contraire. > Le site "old computers" est un site qui s'adresse à n'importe quel > public, mais ne diffuse pas de contenu particulier pour une communauté. Le site old-computers s'adresse à une communauté précise, c'est dans le titre banane ! > Il est impossible de surfer sur ce site avec des anciens navigateurs. Un truc bien c'est de vérifier avant de dire n'importe quoi... Le site passe tout à fait avec d'antiques navigateurs. Et il n'est pas non plus en HTTPS (avant que tu ne dise une autre connerie). Je t'invite à regarder le source, il n'y a pas les monceaux de merde que tu as laissé dans le tien. > Quant à savoir si c'est utile à des ATARIstes, par exemple Guillaume > qui intervient ici, m'a fait plusieurs remarques sur le contenu de > ma page WEB, en rapport à la navigation avec un ATARI. Oui mais là tu entres dans le domaine magique du "je ne bite rien au code HTML et ses accessoires, je ne vais quand même pas aménager mon site en fonction du navigateur, ça demanderai du travail". > Comme mon site est fréquenté par des ATARIstes, je reçois des > remarques de leur part, et c'est mon but, en m'adressant à eux. Donc à ce jour UNE remarque. Bonne moyenne. > Tes propres remarques Pascal, concernant l'HTTPS sont complètement > à côté de la plaque, parce que tu ne connais pas le monde ATARI > sur le WEB. Oui, sauf que ce ne sont pas mes remarques, ce sont les tiennes. Tu es venu te plaindre d'un truc qui ne dépend ni de toi ni de moi. Tout ce qu'on essaye de te dire c'est que tu te bat contre des moulins à vent. Alors c'est FACILE de mentir et de prétendre oeuvrer pour le bien commun, mais la réalité est différente. Je sais que ça te fait mal au cul d'avoir tort ENCORE UNE FOIS, mais c'est comme ça. Et mieux encore : le coup de l'auto-hébergement ne te demanderai aucune compétence sérieuse, te garantirai la tranquillité pour le temps que tu veux, et te permettrai même de bomber le torse en affirmant que tu es un "résistant" capable de se sacrifier pour sauver le monde des Ataristes du reste de l'univers. Mais non. Toi tu préfères te plaindre. > Ça n'est pas ta préoccupation, tu n'es pas un créateur > de contenu ATARI. Ce qui n'a strictement aucun rapport. Des tas de créateurs de contenu Atari, des vrais créateurs je veux dire, des gens qui produisent encore des trucs aujourd'hui, ont des sites récents et en HTTPS. Si la production rétro devait cesser à chaque évolution, il n'y aurait JAMAIS d'évolution. Ce qui tombe un peu mal vu qu'un certain FLC a récemment déploré cette absence d'évolution pour des motifs bidons. Donc d'un côté il n'y a plus d'évolution, et de l'autre il y en a quand même et ça contrarie ton petit confort de petit vieux... Faudrait savoir ! > Ça n'est pas la préoccupation de "old computers" > non plus, quant au matériel utilisé pour surfer. Voilà. C'est le point pertinent. Tu peux t'adresser à une population précise sans pour autant être obligé de sacrifier le confort d'utilisation de la majorité. C'est même une des raisons qui permet à une génération plus jeune de s'intéresser à la mode rétro. Qui ne fonctionne QUE parce que les outils qui l'accompagnent sont récents et actuels. Tu ne peux pas cracher à la gueule des nouveaux au motif qu'ils sont jeunes. Tu vas avoir du mal à comprendre ça, mais quand une jeune génération se penche sur le passé sans condescendance et y trouve de l'intérêt et du plaisir, il faut encourager ça. Ce que tu ne fais pas. > Le problème, au delà de la communauté ATARI, est qu'il existe un > grand parc d'ordinateurs anciens, pour lesquels le contenu du > WEB actuel ne s'adresse plus, dans sa course à la modernité. Faux problème. N'importe quel gugusse, toi compris, a dans la poche un navigateur récent. > Je > m'adresse à ceux-là. Par exemple, il est devenu compliqué de > surfer avec une PlayStation 3, mais pas avec ma page personnelle. Oui alors là ça devient vicieux. Que tu inventes des trucs en temps réel c'est rigolo mais là ça se voit : Ton site s'adresse donc -c'est ce que tu viens de dire- à des Ataristes qui ne surfent qu'avec des Atari ST ou des PS3. Ou, mais là on entre chez les masos, sur des machines récentes mais SEULEMENT avec des émulateurs ST. Qui fait ça ? Sans mentir qui sur terre fait ça ?
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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| Date | 2019-05-24 23:45 +0200 |
| Message-ID | <qc9okr$f9d$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21030 |
Salut, pascal écrit : > Qui fait ça ? Sans mentir qui sur terre fait ça ? Pas Richard Stallman par exemple, car il est devenu impossible de fabriquer mon logiciel Eurêka 2.12 avec le compilateur GNU/GCC actuel. Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence. En fait l’obsolescence programmée est un délit, oui ou non ? hein ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
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| Date | 2019-05-25 00:04 +0200 |
| Message-ID | <gkr83cFc8mhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #21031 |
Le 24/05/2019 à 23:45, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > pascal écrit : >> Qui fait ça ? Sans mentir qui sur terre fait ça ? > > Pas Richard Stallman par exemple, car il est devenu impossible de > fabriquer mon logiciel Eurêka 2.12 avec le compilateur GNU/GCC actuel. > Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence. > > En fait l’obsolescence programmée est un délit, oui ou non ? hein ! Il y a un truc que tu n'as pas bien compris je crois : Stallman défend les logiciels libres, pas les logiciels archaïques codés avec les pieds, et encore moins s'ils sont non-libres. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
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| Date | 2019-05-25 00:17 -0700 |
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| In reply to | #21031 |
Le vendredi 24 mai 2019 23:45:03 UTC+2, Francois LE COAT a écrit : > Pas Richard Stallman par exemple Je vais reposer la question, tu as oublié de la lire : Quels sont les Ataristes qui ne surfent qu'avec des Atari ST ou des PS3 sur des machines récentes mais SEULEMENT avec des émulateurs ST ? > car il est devenu impossible de > fabriquer mon logiciel Eurêka 2.12 avec le compilateur GNU/GCC actuel. On s'envole très haut aujourd'hui... très très haut. Richard Stallman ne surfe pas sur Internet avec un Atari ni une PS3 ni une machine récente sous émulation ST CAR le compilateur GCC ne compile plus ton logiciel. J'imagine que dans ta campagne boire un petit verre d'alcool distillé dans ton jardin fait partie du folklore, mais tu devrais limiter la consommation avant d'écrire ici parce que ça devient difficile à comprendre. > Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence. Ce qui prouve que tu codes mal. C'est tout. J'ai installé un Lubuntu sur un vieux portable précisément car le monde libre permet de faire fi de l'obsolescence programmée. > En fait l’obsolescence programmée est un délit, oui ou non ? hein ! Tu confonds l'obsolescence et l'obsolescence programmée. L'obsolescence de ton code repose sur de mauvaises habitudes d'écriture. Qui pourrait être corrigé en le faisant évoluer pour qu'il respecte les normes prévues à l'origine. Donc sans aucun ajout matériel d'aucune sorte. C'est quand même impressionnant que tu arrives à démontrer que rien n'est jamais de ta faute. Et que toute ta vie est parfaite et que les ténors du libre dont tu suçais pourtant la bite il y a quelques jours encore font partie d'un "complot" ayant pour base l'obsolescence programmée. A ce stade de la discussion tu as donc deux options : - Soit c'est ton code qui est mal écrit - Soit c'est un complot mondial ourdi spécifiquement pour lutter contre Eureka Si tu penses VRAIMENT que la bonne réponse est le complot, alors tu dois aller voir un docteur. Tu commences à envisager que le monde tourne réellement autour de toi, et que nous sommes tous des complices. Dans le doute ferme bien ta porte à clé. Et colle une chaise. Et ne dors pas dans ta chambre...
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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| Date | 2019-05-25 10:50 +0200 |
| Message-ID | <qcavl7$1h3l$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21034 |
Salut, pascal écrit : >> Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence. > Ce qui prouve que tu codes mal. C'est tout. J'ai installé un Lubuntu sur un vieux portable précisément car le monde libre permet de faire fi de l'obsolescence programmée. Non, je ne code pas mal, car mes sources en langage C respectent la norme ANSI, et respectaient avant cela la norme Kernighan & Ritchie. Les sources ont évoluées mais se trouvent in-interprétable actuellement. Tu as installé Lubuntu sur une machine récente, car il ne s'agit pas d'un ATARI d'il y a 25 ans, sur lequel installer GNU/Linux est une chose très compliquée, pour un résultat très décevant. GNU/Linux n'est pas conçu pour les machines m68k, mais pour des x86 récentes. Je ne parle pas d'un complot, qui est ton sujet de prédilection, car tu ne vois pas le monde tel qu'il est, mais autrement, dans ton délire. Je te parle d’obsolescence programmée. Je t'ai donné plusieurs exemples. Il n'est pas possible de surfer avec un ATARI sur le WEB actuel, ce qui me motive à indexer le WEB ATARI dans un moteur de recherche dédié. C'est un problème pour les machines ATARI qui ont plus de 25 ans, mais aussi pour la PlayStation 3, qui n'a que 10 ans. Le WEB étant sans cesse en évolution, il devient impossible de le consulter avec un ancien matériel, qui ne bénéficie plus de l'actualisation de ses logiciels. Le logiciel source est rendu obsolète par l'évolution du langage. Le matériel est rendu obsolète par l’absence d'actualisation des logiciels qui lui sont adaptés. Dans un cas comme dans l'autre, matérielle ou logicielle, il s'agit bien d'obsolescence programmée. ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
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| Date | 2019-05-25 13:34 +0200 |
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| In reply to | #21035 |
Le 25/05/2019 à 10:50, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > pascal écrit : >>> Ce qui prouve que le monde libre n'est pas sensible à l'obsolescence. >> Ce qui prouve que tu codes mal. C'est tout. J'ai installé un Lubuntu >> sur un vieux portable précisément car le monde libre permet de faire >> fi de l'obsolescence programmée. > > Non, je ne code pas mal, car mes sources en langage C respectent la > norme ANSI, et respectaient avant cela la norme Kernighan & Ritchie. > Les sources ont évoluées mais se trouvent in-interprétable actuellement. Tu codes d'une façon non portable, par exemple en faisant des hypothèses fausses sur la taille de certains types. La portabilité ça veut non seulement dire qu'un code doit être compilable et valide en passant d'une machine à l'autre, mais aussi en passant d'un compilateur à un autre sur la même machine. On a le droit de coder de façon non portable, parfois il y a de bonnes raisons pour le faire, mais dans ce cas on assume et on ne se plaint pas des conséquences. Toi tu n'assumes jamais rien et c'est forcément toujours de la faute des autres. > > Tu as installé Lubuntu sur une machine récente, car il ne s'agit pas > d'un ATARI d'il y a 25 ans, sur lequel installer GNU/Linux est une > chose très compliquée, pour un résultat très décevant. GNU/Linux > n'est pas conçu pour les machines m68k, mais pour des x86 récentes. > > Je ne parle pas d'un complot, qui est ton sujet de prédilection, car > tu ne vois pas le monde tel qu'il est, mais autrement, dans ton délire. > > Je te parle d’obsolescence programmée. Je t'ai donné plusieurs exemples. > Il n'est pas possible de surfer avec un ATARI sur le WEB actuel, Sans déconner, il faudrait que tu arrêtes les conneries. Parler d'obsolescence programmée parce qu'en 2019 le web n'est plus compatible avec des machines dont la dernière de la lignée est sortie il y a plus de 20 ans, à une époque où le web lui-même était balbutiant, c'est de la connerie en barre 18 carats. > ce qui > me motive à indexer le WEB ATARI dans un moteur de recherche dédié. Mensonge, un simple script fourni par Google et qui donne strictement les mêmes résultats que si on fait la même recherche directement sur le site de Google. > C'est un problème pour les machines ATARI qui ont plus de 25 ans, Sans déconner ? Et pour surfer sur le ZX81 tu proposes quoi ? Ton site est commpatible ZX81 ? Apple II ? Eniac ? > mais > aussi pour la PlayStation 3, qui n'a que 10 ans. Le WEB étant sans cesse > en évolution, il devient impossible de le consulter avec un ancien > matériel, qui ne bénéficie plus de l'actualisation de ses logiciels. Merde alors, je croyais que la PS3 était une merveille aux multiples usages, y compris pour surfer sur internet. Elle a été produite jusqu'en 2016 et n'est pas capable de surfer correctement sur le web de 2019 ? Quelle daube... Et en plus tu en as acheté 3 ? Lol... > > Le logiciel source est rendu obsolète par l'évolution du langage. > Le matériel est rendu obsolète par l’absence d'actualisation des > logiciels qui lui sont adaptés. Dans un cas comme dans l'autre, > matérielle ou logicielle, il s'agit bien d'obsolescence programmée. Ton obsolescence était programmée aussi ? -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
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| Date | 2019-05-25 04:39 -0700 |
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| In reply to | #21035 |
Le samedi 25 mai 2019 10:50:49 UTC+2, Francois LE COAT a écrit : > Non, je ne code pas mal, car mes sources en langage C respectent la > norme ANSI, et respectaient avant cela la norme Kernighan & Ritchie. > Les sources ont évoluées mais se trouvent in-interprétable actuellement. Donc c'est pire : tu ne sais plus coder du tout. > Tu as installé Lubuntu sur une machine récente Qu'on soit bien d'accord : récent pour toi c'est quand ça fait tourner Linux ? > car il ne s'agit pas > d'un ATARI d'il y a 25 ans, sur lequel installer GNU/Linux est une > chose très compliquée, pour un résultat très décevant. 34 ans. Atari a 34 ans. > GNU/Linux > n'est pas conçu pour les machines m68k, mais pour des x86 récentes. N'importe quoi... > Je ne parle pas d'un complot, qui est ton sujet de prédilection, car > tu ne vois pas le monde tel qu'il est, mais autrement, dans ton délire. Reprenons : qui ici parle d'obsolescence programmée ? Qui raconte ici à longueur de temps que le HTTPS est une forme d'obsolescence programmée ? Tu confonds l'obsolescence programmée et l'obsolescence. Aucun équipement d'aucune sorte n'a une durée de vie infinie. Alors oui dans un monde parfait tout aurait été envisagé depuis le début et rien n'aurait jamais changé, tout aurait été rétro-compatible. Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. Et que le coût de maintenance d'équipements antique fini par dépasser la valeur propre du matériel équivalent mais neuf. Alors oui aujourd'hui le marketing encourage le gaspillage de façon désespérante, mais râler parce qu'une machine extrêmement lente ne soit plus compatible avec les actuels standard du Web est grotesque. Le Web tel que tu l'a connu est mort. Fini. On réalise aujourd'hui via les navigateurs des prouesses techniques qui effectivement pénalisent les machines qui n'intègrent pas cette technologie, mais le bénéfice est sans commune mesure. Tu peux aujourd'hui dans un navigateur faire du vrai traitement de texte, de l'édition photo et vidéo, du jeu vidéo, etc. Alors oui c'est impossible d'arriver à faire tourner ça sur un Atari ST. Mais c'est pas la faute à une quelconque obsolescence puisqu'on peut coder dessus. C'est juste que la machine est trop lente. Physiquement trop lente. La machine est obsolète. C'est tout. Et prétendre que c'est un calcul initié par quelques savants fous dans un laboratoire secret avec l'aval d'un gouvernement corrompu c'est du complot. Donc oui tu es complotiste. Quand tu prétends qu'une chose qui est arrivée par hasard a en fait été savamment prévue depuis l'origine de l'informatique juste pour faire chier les Ataristes c'est du complot. > Je te parle d’obsolescence programmée. Je t'ai donné plusieurs exemples. Quels exemples ? Quels exemples démontrent que les évolutions techniques du Web sont PROGRAMMEES pour nuire aux anciennes machines ??? > Il n'est pas possible de surfer avec un ATARI sur le WEB actuel, ce qui > me motive à indexer le WEB ATARI dans un moteur de recherche dédié. Hein ? Le troisième lien dans ton index est en HTTPS... > C'est un problème pour les machines ATARI qui ont plus de 25 ans, mais > aussi pour la PlayStation 3, qui n'a que 10 ans. 34 ans pour les Atari. 14 ans pour la PS3. Et la PS3 est une console de jeu. Tout le monde se branle de pouvoir surfer avec une console, toi le premier puisque tu as un ordinateur pour ça. Et pour la PS3 je ne t'ai pas tellement entendu beugler contre Sony. C'est encore un complot ? > Le WEB étant sans cesse > en évolution, il devient impossible de le consulter avec un ancien > matériel, qui ne bénéficie plus de l'actualisation de ses logiciels. Oui et ? C'est quoi le projet ? Tu as déjà demandé la fin du HTTPS. Tu vas demander la fin de l'évolution du Web ? > Le logiciel source est rendu obsolète par l'évolution du langage. N'importe quoi... > Le matériel est rendu obsolète par l’absence d'actualisation des > logiciels qui lui sont adaptés. Non. C'est en partie vrai si la marque sabote volontairement les évolutions, et la marque qui pratique ça à la plus grande échelle c'est Apple. Mais c'est faux dans le cas ou le matériel ne peut physiquement pas suivre. Pour les Atari ST c'est le matos qui est trop lent. C'est de l'obsolescence. > Dans un cas comme dans l'autre, > matérielle ou logicielle, il s'agit bien d'obsolescence programmée. Tu dis de la merde à un niveau qui défie l'entendement. Non l'Atari ST n'est pas victime d'obsolescence programmée.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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| Date | 2019-05-26 17:30 +0200 |
| Message-ID | <qcebe9$5h5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21037 |
Salut, pascal écrit : > Pour les Atari ST c'est le matos qui est trop lent. C'est de l'obsolescence. À partir de quelle définition claire situes-tu la frontière floue entre l’obsolescence naturelle et l’obsolescence programmée ? J'ai un ATARI Falcon030 qui a 26 ans, un clone Hadès060 qui a 23 ans, une PS3 qui a 12 ans et un iMac qui a 9 ans. Toutes ces machines sont atteintes par l’obsolescence à des degrés divers, parce que plus actualisées. Pour les machines ATARI, tu aurais tendance à parler d’obsolescence naturelle. Mais les deux autres sont plutôt récentes, et pourtant plus considérées par le constructeur. J'aurais tendance à dire qu'il s'agit d’obsolescence programmée. Parce que techniquement, elles ne sont pas différentes des équivalents non obsolètes qui sont actuellement commercialisés. La seule motivation des constructeurs Apple et Sony pour ne plus les actualiser, est qu'il faut laisser la place à leurs équivalents de la génération suivante. C'est une mauvaise raison, qui a fait l'objet d'une loi, pour interdire ces pratiques commerciales. ATARI ne peut plus maintenir le support des anciens ordinateurs et consoles, mais les autres constructeurs incitent leurs clients à un gâchis de matériel intolérable pour le consommateur. Les cycles d’obsolescence sont beaucoup trop cours, par rapport à la durée de vie du matériel, et le rythme du progrès technologique. Un produit autre qu'électronique ou informatique, reste utilisé de son achat jusqu'à ce qu'il ne puisse plus servir, parce que devenu inutile. Mais pour ma PS3 de 2007 et mon iMac de 2010, ils restent très utiles, alors que les constructeurs les déclarent obsolètes ! Il y a de quoi s'insurger, surtout lorsque l'on connait le prix du matériel neuf. Ce sont des objets d'un certain luxe, pour lesquels les constructeurs n'assurent pas un après-vente digne de la valeur de l'investissement. Ce que j'ai payé assez cher, il faudrait que je puisse le faire durer. C'est une règle fondamentale de n'importe quel commerce équitable ... ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
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| Date | 2019-05-26 19:35 +0200 |
| Message-ID | <gl012sFd7cvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #21038 |
Le 26/05/2019 à 17:30, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > pascal écrit : >> Pour les Atari ST c'est le matos qui est trop lent. C'est de >> l'obsolescence. > > À partir de quelle définition claire situes-tu la frontière floue entre > l’obsolescence naturelle et l’obsolescence programmée ? J'ai un ATARI > Falcon030 qui a 26 ans, un clone Hadès060 qui a 23 ans, une PS3 qui a > 12 ans et un iMac qui a 9 ans. > > Toutes ces machines sont atteintes par l’obsolescence à des degrés > divers, parce que plus actualisées. Pour les machines ATARI, tu aurais > tendance à parler d’obsolescence naturelle. Parce que pas toi ? > Mais les deux autres sont > plutôt récentes, et pourtant plus considérées par le constructeur. > J'aurais tendance à dire qu'il s'agit d’obsolescence programmée. > > Parce que techniquement, elles ne sont pas différentes des équivalents > non obsolètes qui sont actuellement commercialisés. La seule motivation > des constructeurs Apple et Sony pour ne plus les actualiser, est qu'il > faut laisser la place à leurs équivalents de la génération suivante. Ta PS3 n'est absolument pas obsolète pour son usage principal : le jeu video. Tu prends n'importe jeu publié pour la PS3 et tu peux y jouer exactement comme il y a 5 ou 10 ans. Le reste des usages de la PS3 sont accessoires, des sortes de bonus pour ce qui est avant tout une CONSOLE DE JEU. Il n'y a que toi qui a acheté des PS3 pour ses usages accessoires, usages que de façon assez évidente Sony n'allait pas supporter ad vitam aeternam. Quant à ton Mac il n'est absolument pas abandonné par Apple : macOS 10.13, publié en 2017, peut s'installer dessus, et cette version reçoit encore régulièrement les patchs de sécurité d'Apple. C'est toi qui refuse de faire la moindre mise à jour logicielle sur ton Mac. Refuser de faire les MAJ mises à disposition par Apple, et dans le même temps se plaindre qu'Apple ne fait rien pour ton Mac, c'est quand même du grand n'importe quoi. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
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| Date | 2019-05-26 11:27 -0700 |
| Message-ID | <fc366aaa-8b1e-4917-a2d0-8e54a290cc6a@googlegroups.com> |
| In reply to | #21038 |
Le dimanche 26 mai 2019 17:30:28 UTC+2, Francois LE COAT a écrit : > À partir de quelle définition claire situes-tu la frontière floue entre > l’obsolescence naturelle et l’obsolescence programmée ? C'est écrit dedans gros malin : - l'obsolescence c'est quand un produit est dépassé par les évolutions techniques - l'obsolescence programmée c'est quand un produit est artificiellement dégradé pour être dépassé sans justification/évolution technique. > J'ai un ATARI > Falcon030 qui a 26 ans, un clone Hadès060 qui a 23 ans, une PS3 qui a > 12 ans et un iMac qui a 9 ans. > > Toutes ces machines sont atteintes par l’obsolescence à des degrés > divers, Le Falcon a un processeur largement dépassé -> obsolescence "naturelle" La PS3 n'est plus maintenue -> obsolescence programmée L'Imac de 9 ans n'est pas obsolète, c'est toi qui refuse de faire la MAJ. > Pour les machines ATARI, tu aurais > tendance à parler d’obsolescence naturelle. Je n'aurais pas tendance. J'affirme que c'est de l'obsolescence naturelle. Et je te met au défi de prouver le contraire. > Mais les deux autres sont > plutôt récentes, et pourtant plus considérées par le constructeur. Oui, c'est ce que j'ai déjà dit. Je t'ai même demandé si tu comptais faire le même caca nerveux à Sony que tu as initié ici contre Orange. > J'aurais tendance à dire qu'il s'agit d’obsolescence programmée. On est d'accord. Si tu lisais ce que j'écris tu l'aurais déjà lu. > Parce que techniquement, elles ne sont pas différentes des équivalents > non obsolètes qui sont actuellement commercialisés. La seule motivation > des constructeurs Apple et Sony pour ne plus les actualiser, est qu'il > faut laisser la place à leurs équivalents de la génération suivante. Bravo. Tu viens donc de changer de sujet. Le sujet initial était que tu refusais l'adoption du HTTPS pour pouvoir laisser les internautes qui ne surfent QUE sur des Atari ST accéder à ton site. > ATARI ne peut plus maintenir le support des > anciens ordinateurs et consoles, mais les autres constructeurs incitent > leurs clients à un gâchis de matériel intolérable pour le consommateur. Oui donc finalement tu viens de retourner ta veste : l'obsolesence d'Atari n'est pas "programmée", elle est naturelle. Que tu te rende compte aujourd'hui qu'Apple pratique la discipline depuis toujours permet de garder espoir pour ta santé mentale. C'est un peu tard, mais c'est mieux que rien. > Les cycles d’obsolescence sont beaucoup trop cours, par rapport à la > durée de vie du matériel, et le rythme du progrès technologique. Non. Les cycles d'obsolescence dépendent directement du progrès technologique. Toute obsolescence n'est pas "programmée". Le cycle de vie des cartes graphique est extrêmement court mais permet des prouesses qui semblaient invraisemblables il y a encore 20 ans de ça. > Un produit autre qu'électronique ou informatique, reste utilisé de son > achat jusqu'à ce qu'il ne puisse plus servir, parce que devenu inutile. N'importe quoi... Le taux de renouvellement des équipements électroménager est délirant. Les trucs à râper et émincer sont sans cesse mis à jour avec des zigouigouis à tailler les juliennes, à extraire les jus, et ils sont incompatibles d'une génération à l'autre pour être certain de revendre plusieurs fois les options. Les brosses à dent électriques c'est pareil. Les aspirateurs aussi, etc. Je ne voudrais pas saper ton optimisme naturel, mais le monde dans lequel on vit rend quasi OBLIGATOIRE ce genre de conneries. Et pas seulement dans l'informatique. Une société qui prône la consommation ne peut conduire qu'à ce genre de comportement. C'est la clé du monde capitaliste. Tu feras un bisou à ton Bonnell chéri à ce propos. > Mais pour ma PS3 de 2007 et mon iMac de 2010, ils restent très utiles, > alors que les constructeurs les déclarent obsolètes ! Il y a de quoi > s'insurger, surtout lorsque l'on connait le prix du matériel neuf. Oui, mais on parlait de l'Atari ST et son incapacité à lire le HTTPS. Donc : aucun rapport. > Ce sont des objets d'un certain luxe, pour lesquels les constructeurs > n'assurent pas un après-vente digne de la valeur de l'investissement. Oui mais c'est entièrement ta faute. Apple pratique la discipline depuis toujours, tu croyais que parce que tu achetais un ordinateur ils allaient tout arrêter ? Et Sony c'est la PS3 bordel ! C'est marqué dessus : Ils ont déjà la PS1 et la PS2 à leur actif. Tu avais "oublié" ce détail ? > Ce que j'ai payé assez cher, il faudrait que je puisse le faire durer. > C'est une règle fondamentale de n'importe quel commerce équitable ... Le jour ou Apple et/ou Sony pratiqueront le commerce équitable, je mange un rat.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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| Date | 2019-05-27 00:07 +0200 |
| Message-ID | <qcf2m6$1hdq$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21040 |
Salut, pascal écrit : >> Ce que j'ai payé assez cher, il faudrait que je puisse le faire durer. >> C'est une règle fondamentale de n'importe quel commerce équitable ... > Le jour ou Apple et/ou Sony pratiqueront le commerce équitable, je mange un rat. Nous sommes d'accord qu'il sera très difficile voire impossible, pour les géants actuels sur le marché, de changer leurs méthodes commerciales. C'est pourquoi je vois d'un très bon oeil l'adoption de GNU/Linux pour la console de jeux vidéo ATARI VCS. Du fait que GNU/Linux est le système principal hébergé par la VCS, cela suppose un bouleversement considérable du modèle économique. Cela aura des conséquences importantes sur la durée de vie du matériel en fonctionnement, et sur son cycle prolongé d’obsolescence. Je fonde de grands espoirs dans le fait que la conception du commerce par ATARI, favorise une plus grande équité sur le marché du jeu vidéo. Parce que jusqu'à présent, c'est un énorme gâchis matériel, de dispositifs que l'on paye cher, pour un bref usage effectif. Il est temps de repenser le hardware de manière beaucoup plus durable. Malheureusement, ce qui favorise le plus l’obsolescence programmée des matériels Apple et Sony, c'est le logiciel, et notamment le système qui n'offre pas suffisamment de durabilité, et ne permet pas l'évolution à long terme des usages. Il impose une obsolescence artificiellement accélérée. Ça n'est pas le cas de GNU/Linux, dont la durabilité est beaucoup plus grande, car il ne possède pas de contraintes commerciales. GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des sources des logiciels qu'il supporte. C'est une garantie pour ATARI. Si c'était le cas pour Apple et Sony, je n'aurais pas tous ces problèmes d'obsolescence des logiciels, liés à l'évolution rapide du WEB. Car ce qui évolue le plus, ça n'est pas le matériel, mais les protocoles du réseau mondial, et les usages qu'il fait naître. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-27 08:19 +0200 |
| Message-ID | <gl1dqnFm9jmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #21041 |
Le 27/05/2019 à 00:07, Francois LE COAT a écrit : > > Du fait que GNU/Linux est le système principal hébergé par la VCS, Une version *propriétaire* de GNU/Linux. > cela suppose un bouleversement considérable du modèle économique. N'importe quoi. > > Je fonde de grands espoirs dans le fait que la conception du commerce > par ATARI, favorise une plus grande équité sur le marché du jeu vidéo. Mouhahaha... > > GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des > sources des logiciels qu'il supporte. Cette phrase ne veut rien dire du tout. > C'est une garantie pour ATARI. > Si c'était le cas pour Apple et Sony, je n'aurais pas tous ces > problèmes d'obsolescence des logiciels, liés à l'évolution rapide > du WEB. Car ce qui évolue le plus, ça n'est pas le matériel, mais > les protocoles du réseau mondial, et les usages qu'il fait naître. Tu es le plus gros responsable de l'obsolescence de ton Mac, que tu refuses catégoriquement de mettre à jour. Tu es quelqu'un qui se complait dans sa merde. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-27 00:14 -0700 |
| Message-ID | <c0365ad0-7493-4619-a356-eecf19f781d1@googlegroups.com> |
| In reply to | #21041 |
Le lundi 27 mai 2019 00:07:05 UTC+2, Francois LE COAT a écrit : > Nous sommes d'accord qu'il sera très difficile voire impossible, > pour les géants actuels sur le marché, de changer leurs méthodes > commerciales. Je suis content que tu l'admette enfin. C'est pourquoi je vois d'un très bon oeil l'adoption > de GNU/Linux pour la console de jeux vidéo ATARI VCS. De Linux. Certainement pas de GNU/Linux. > Du fait que GNU/Linux est le système principal hébergé par la VCS, > cela suppose un bouleversement considérable du modèle économique. N'importe quoi... > Cela aura des conséquences importantes sur la durée de vie du matériel > en fonctionnement, et sur son cycle prolongé d’obsolescence. En vertu de quoi ? L'OS empêche les innovations technologiques chez les concurrents ? Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que l'OS (et même le matos) n'ont AUCUNE importance. Aucune. Ce que réclame un acheteur c'est une machine qui tient les promesses du vendeur. Pour une console il faut donc des jeux qui correspondent à la promesse initiale. Les consoles Flashback par exemple se vendent très bien. Elles n'ont aucun jeu récent pourtant. Mais la promesse c'est "retrouvez les jeux de l'Atari 2600". Côté ordinateur c'est pareil. Le RPI n'est pas puissant et pourtant il s'en vend des brouettes entières car la machine tient sa promesse (et même plus). La VCS en l'état ne promet rien du tout. Aucun jeu n'est présenté, on a juste vu les manettes : la vintage qui reprend le look de l'originale, et la "moderne" qui clone la manette Xbox de Microsoft. Alors il est question que ça s'intègre à l'écosystème d'autres marques. Que des gadgets comme Netflix et Spotify y soient d'origine. Ce qui en l'état revient à dire "pour l'instant on ne propose rien de plus que nos concurrents moins cher ou équivalent". Et axer la communication sur un OS dont strictement personne ne sait rien serait purement et simplement suicidaire. D'ailleurs ils ne le font pas. > Je fonde de grands espoirs dans le fait que la conception du commerce > par ATARI, favorise une plus grande équité sur le marché du jeu vidéo. Tu peux déjà ranger des sous. Atari n'est absolument pas en mesure de faire plier le marché. Ils n'ont aucun levier pour faire plier les éditeurs de logiciel, et leur machine ne sera d'ailleurs pas capable de faire tourner nativement les derniers gros jeux. Reste le jeu en stream. Auquel cas ça serait le plus gros aveu d'échec de la marque en prouvant que leur console ne sert à rien du tout. > Parce que jusqu'à présent, c'est un énorme gâchis matériel, de > dispositifs que l'on paye cher, pour un bref usage effectif. Il est > temps de repenser le hardware de manière beaucoup plus durable. N'importe quoi. Si la VCS fonctionne ils sortiront une V2 comme tout le monde. C'est même la base de la conception du hardware. Un hardware de PC c'est FACILE à updater. > Malheureusement, ce qui favorise le plus l’obsolescence programmée des > matériels Apple et Sony, c'est le logiciel, et notamment le système qui > n'offre pas suffisamment de durabilité, et ne permet pas l'évolution > à long terme des usages. Ne mélange pas tout. Apple le fait sciemment pour vendre de nouvelles machines. Et c'est pas nouveau. C'est quoi l'itération du dernier Iphone déjà ? Sony a laissé tomber les évolutions de l'OS de sa PS3 car C'EST UNE CONSOLE DE JEU. C'est pas un ordi. Pehache l'a très bien souligné : aujourd'hui la machine fonctionne parfaitement pour son usage officiel. Alors oui les zigouigouis dont personne ne se sert n'ont plus de mise à jour, mais à part deux ou trois gugusses tout le monde s'en tape. > Ça n'est pas le cas de GNU/Linux, dont la durabilité est > beaucoup plus grande, car il ne possède pas de contraintes commerciales. C'est tellement faux que quand tu installes une distribution tu dois faire attention à sa numérotation si tu veux espérer avoir le LTS. > GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des > sources des logiciels qu'il supporte. C'est une garantie pour ATARI. N'importe quoi...
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-29 19:34 +0200 |
| Message-ID | <qcmfq6$14d2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #21043 |
Salut, pascal écrit : >> Ça n'est pas le cas de GNU/Linux, dont la durabilité est >> beaucoup plus grande, car il ne possède pas de contraintes commerciales. > > C'est tellement faux que quand tu installes une distribution tu dois faire attention à sa numérotation si tu veux espérer avoir le LTS. > >> GNU/Linux offre depuis qu'il existe, la compatibilité au niveau des >> sources des logiciels qu'il supporte. C'est une garantie pour ATARI. > > N'importe quoi... Personnellement, sous Mageia GNU/Linux j'utilise des logiciels qui ont été conçus avant GNU/Linux, sous Unix, et qui via quelques patchs mineurs sur les sources, se compilent, et se lancent parfaitement. Ce que tu dis, c'est parce que tu ne connais pas suffisamment GNU/Linux, et que tu n'as pas connu Unix. L'un des avantages majeur de celui-ci est que des logiciels très anciens, qui ont fait l'informatique moderne, fonctionnent encore, plus de 30 ans après leur création. La génération actuelle a de la chance, car en développant sous GNU/Linux leurs logiciels seront garantis d'une très grande longévité. Je n'ai pas eu cette chance, car lorsque j'ai commencé à développer, GNU/Linux n'était pas répandu, et Unix était réservé à des gens très riches. J'utilise GNU/Linux pour développer depuis près de 20 ans, et je n'ai jamais éprouvé d'incompatibilité, alors que sur ATARI ça fait près de 30 ans, et j'en éprouve les limitations. ATARI a donc fait le bon choix en optant pour GNU/Linux. Aucun concepteur de hardware ludique ne l'a considéré jusque là. C'est donc un choix audacieux, qu'il faut saluer =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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