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| Started by | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
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Manettes VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-04-19 20:55 +0200
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 20:00 +0200 |
| Message-ID | <pdkfv2$mr8$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18304 |
Salut, Arachide écrit : >> Il y a de l'espoir à placer dans une nouvelle machine, 25 ans plus tard. > > Tu avais 25 ans pour accélérer ton programme... > > Y'avait sûrement des optimisations à faire! > > Quitte à écrire une partie en alphanumérique. (mouarf...!!!) > > Guillaume. Tous les logiciels de calculs scientifiques sont aussi lents que le mien. Toutes les optimisations qui pouvaient être faites l'ont étés. C'est donc pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais les machines de la marque qui le sont. Doit-on pour autant s'interdire de faire du calcul, hein ? Et alors là, puisque tu claironnes, est-ce que tu connais l'assembleur FPU, voire DSP ? Je suis sûr que non. Alors optimiser mon logiciel en assembleur, je suis sûr que tu ne saurais pas le faire ... Et à quoi bon ? Cette optimisation nuirait à la portabilité du logiciel. Le langage C avec lequel est écrit Eurêka 2.12 est un très bon compromis entre la vitesse et la portabilité. On ne peut pas en dire autant d'autres langages. Certains langages actuels pourraient faire passer n'importe quelle machine d'aujourd'hui pour lente. Mais en revanche, un logiciel qui a 30 ans comme le mien, a toutes les chances de prendre un bon coup de jeunesse avec le nouvel ATARI. Sais-tu que Emmanuel Baranger avec son EB_Model 3, écrit en GFA, avait décidé d'accélérer le logiciel en assembleur. Il a obtenu grâce au travail de Loïc Sébald une accélération très significative. Mais cette entreprise d'accélération n'a pas beaucoup duré. Aujourd'hui les développements ont été abandonnés. Il reste pourtant beaucoup de travail à faire sur un logiciel comme EB_Model 3, qui est abandonné. Tes arguments pour le développement ATARI sont datés. Tout ce qui pouvait être fait avec le hardware d'il y a 25 ans a été fait. Il est temps de passer à autre chose. Il y a une longue parenthèse dans l'histoire des ordinateurs de la marque, qu'il va falloir combler. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 20:17 +0200 |
| Message-ID | <pdkgte$ofh$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18307 |
Yeepee! C'est reparti pour un second tour! On a déjà eu cette discussion: http://fr.comp.sys.atari.narkive.com/AnDHlkmJ/test-eureka-2-12#post7 Le petit programme que j'avais fait en quelques minutes affichait la sinusoïde en 23 centièmes de seconde alors que ton logiciel de 25 ans met 7 secondes 38 (32 fois plus) pour le même résultat sur la même machine. C'est là que je te parle d'optimisation. J'adore le ton de ta phrase "> Et alors là, puisque tu claironnes, est-ce que tu connais l'assembleur > FPU, voire DSP ? Je suis sûr que non." Ca laisserait supposer que toi oui. Immonde prétentieux. Ben je sais programmer le FPU (c'est enfantin en fait) et toi non. Guillaume.
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| From | Simon <no@no.no> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 20:52 +0200 |
| Message-ID | <5afdcf87$0$3430$426a74cc@news.free.fr> |
| In reply to | #18307 |
Le 17/05/2018 20:00, Francois LE COAT a écrit : > C'est donc pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais les machines de la marque > qui le sont. Doit-on pour autant s'interdire de faire du calcul, hein ? Ah tiens, un adepte de Microsoft. C'est pas le soft qui est lent, c'est la machine ! Trop drôle.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 21:15 +0200 |
| Message-ID | <pdkkct$uno$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18310 |
Salut, Simon écrit : >> C'est donc pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais les machines de la marque >> qui le sont. Doit-on pour autant s'interdire de faire du calcul, hein ? > > Ah tiens, un adepte de Microsoft. C'est pas le soft qui est lent, c'est > la machine ! > Trop drôle. Ah, tu sors les injures ignobles : Microsoft. Excuse-moi mais c'est inapproprié. Il a belle lurette que l'ensemble des GAFAM ont oubliés les machines d'il y a 25 ans. Mais moi, je ne les oublie pas. C'est sûr que lorsque l'on utilise le même logiciel sur des machines qui ont 30 ans d'écart de conception, on peut en tirer des conclusions. Les machines d'il y a 25 ans étaient inappropriées pour faire du calcul scientifique. D'ailleurs au cours de l'histoire on a eu de cesse de construire des super-calculateurs pour cela. Ça s'appelle le progrès scientifique et technique. 25 ans, c'est une éternité pour ce qui concerne le progrès exponentiel de l'industrie informatique. J'ai affaire à des algorithmes qui ont été conçus il y a 30 ans, grâce à des super-calculateurs d'autrefois. Il y a de quoi méditer sur les progrès gigantesques accomplis en 30 ans. Tu n'y comprends rien. ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 21:22 +0200 |
| Message-ID | <pdkkms$v9l$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18311 |
Le 17/05/2018 à 21:15, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Simon écrit : >>> C'est donc pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais les machines de la marque >>> qui le sont. Doit-on pour autant s'interdire de faire du calcul, hein ? >> >> Ah tiens, un adepte de Microsoft. C'est pas le soft qui est lent, c'est >> la machine ! >> Trop drôle. > > Ah, tu sors les injures ignobles : Microsoft. Sa remarque est tout à fait appropriée: Microsoft a souvent sorti des logiciels conçus pour la génération de machines suivantes. Au moment de leur sortie il leur arrivait d'être très lents et on incriminait la machine. C'est ce que tu fais. Je vais tracer avec un debugger ce que fait Euréka entre deux points de la courbe sinus, je verrai bien ce qui le rend si contreperformant. Guillaume.
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| From | Simon <no@no.no> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 22:00 +0200 |
| Message-ID | <5afddf4e$0$7178$426a74cc@news.free.fr> |
| In reply to | #18311 |
Le 17/05/2018 21:15, Francois LE COAT a écrit : > J'ai affaire à des algorithmes qui ont été conçus il y a 30 ans, > grâce à des super-calculateurs d'autrefois. Il y a de quoi méditer sur > Tu n'y comprends rien. La seule chose à comprendre de cette phrase est que tu ne sais pas optimiser le code que tu utilises.
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 23:51 +0200 |
| Message-ID | <pdktd4$1dol$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18311 |
Le 17/05/2018 à 21:15, Francois LE COAT a écrit : > Les machines d'il y a 25 ans étaient inappropriées pour faire du > calcul scientifique. Donc tu as choisi de faire, il y a 25 ans, un logiciel sur une machine inappropriée et tu avais déjà prévu qu'Atari/Motorola ne monterait jamais vraiment en puissance. Donc tu n'as pas pris la peine d'optimiser ton logiciel et tu t'es dit qu'il y aura bien un jour un système assez costaud pour faire tourner un émulateur qui boosterait ton soft? Belle prédiction! Je m'incline.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 08:01 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <pdoejj$omc$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18316 |
Salut, Arachide écrit : >> Les machines d'il y a 25 ans étaient inappropriées pour faire du >> calcul scientifique. > > Donc tu as choisi de faire, il y a 25 ans, un logiciel sur une machine > inappropriée et tu avais déjà prévu qu'Atari/Motorola ne monterait > jamais vraiment en puissance. Donc tu n'as pas pris la peine d'optimiser > ton logiciel et tu t'es dit qu'il y aura bien un jour un système assez > costaud pour faire tourner un émulateur qui boosterait ton soft? > > Belle prédiction! > Je m'incline. Hôlà ... Je n'ai pas anticipé tout ça il y a 31 ans. J'avais un ATARI 1040STf, et commençais mon apprentissage en langage C et assembleur 68000. Je me suis donc mis à développer un traceur de courbes. Je ne connaissais aucun autre logiciel de ce type, je l'ai écrit moi-même. Surtout qu'à l'époque j'avais une machine particulièrement performante. Et aujourd'hui ... La situation est qu'en 1996 ATARI Corp. a cessé son activité, ce qui fait que j'ai acheté le premier Hadès060 pour la France, par l'intermédiaire de Godefroy de Maupeou et de Terre du Milieu. Puis en 2003 j'ai eu un PowerMac G4, et j'ai contribué à la naissance de MacAranym. Au cours du temps, j'ai toujours eu jusqu'à aujourd'hui des machines ATARI de plus en plus rapides. Et je pense qu'avec l'ATARI VCS je pourrais avoir une machine encore plus rapide. Que se passerait-il si la nouvelle console ATARI était compatible avec le GEM ? De sorte à ce que je puisse construire mon application Eurêka 2.12, et qu'elle tourne de manière native dans un environnement GEM ? Ça serait un bel aboutissement :-) Un ATARI comme un Mac ou un PC serait au même niveau de développement hardware, et se battrait à armes égales. C'est pourquoi je fonde beaucoup d'espoir sur la console ATARI GNU/Linux Je l'ai souvent dit, ma motivation a toujours été de voir Eurêka 2.12 tourner plus rapidement. Les conditions semblent de nouveau favorables. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Simon <no@no.no> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 08:24 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <5affc301$0$5206$426a74cc@news.free.fr> |
| In reply to | #18335 |
Le 19/05/2018 08:01, Francois LE COAT a écrit : > Que se passerait-il si la nouvelle console ATARI était compatible avec > le GEM ? De sorte à ce que je puisse construire mon application Eurêka > 2.12, et qu'elle tourne de manière native dans un environnement GEM ? > > Ça serait un bel aboutissement :-) Un ATARI comme un Mac ou un PC serait > au même niveau de développement hardware, et se battrait à armes égales. > > C'est pourquoi je fonde beaucoup d'espoir sur la console ATARI GNU/Linux > Je l'ai souvent dit, ma motivation a toujours été de voir Eurêka 2.12 > tourner plus rapidement. Les conditions semblent de nouveau favorables. Résumé: "mon ambition de développeur pour accélérer mon logiciel est d'attendre que la puissance du harware augmente, et que des gens fassent en sorte qu'il tourne dessus". Waouh, quelle ambition !
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 10:39 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <fma65nFmp56U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #18335 |
Le 19/05/2018 à 08:01, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Arachide écrit : >>> Les machines d'il y a 25 ans étaient inappropriées pour faire du >>> calcul scientifique. >> >> Donc tu as choisi de faire, il y a 25 ans, un logiciel sur une machine >> inappropriée et tu avais déjà prévu qu'Atari/Motorola ne monterait >> jamais vraiment en puissance. Donc tu n'as pas pris la peine d'optimiser >> ton logiciel et tu t'es dit qu'il y aura bien un jour un système assez >> costaud pour faire tourner un émulateur qui boosterait ton soft? >> >> Belle prédiction! >> Je m'incline. > > Hôlà ... Je n'ai pas anticipé tout ça il y a 31 ans. J'avais un ATARI > 1040STf, et commençais mon apprentissage en langage C et assembleur > 68000. Je me suis donc mis à développer un traceur de courbes. Je > ne connaissais aucun autre logiciel de ce type, je l'ai écrit moi-même. > Surtout qu'à l'époque j'avais une machine particulièrement performante. > > Et aujourd'hui ... La situation est qu'en 1996 ATARI Corp. a cessé > son activité, ce qui fait que j'ai acheté le premier Hadès060 pour > la France, par l'intermédiaire de Godefroy de Maupeou et de Terre du > Milieu. Puis en 2003 j'ai eu un PowerMac G4, et j'ai contribué à la > naissance de MacAranym. Au cours du temps, j'ai toujours eu jusqu'à > aujourd'hui des machines ATARI de plus en plus rapides. Et je pense > qu'avec l'ATARI VCS je pourrais avoir une machine encore plus rapide. > > Que se passerait-il si la nouvelle console ATARI était compatible avec > le GEM ? Ah ben ça, sacré question > De sorte à ce que je puisse construire mon application Eurêka > 2.12, et qu'elle tourne de manière native dans un environnement GEM ? C'est pas gagné, vu que même dans un environnement Atari natif tu n'arrives même plus à le compiler avec les versions récentes de GCC. > > Ça serait un bel aboutissement :-) Un ATARI comme un Mac ou un PC serait > au même niveau de développement hardware, et se battrait à armes égales. Ce serait un PC sous Linux avec une librairie graphique de plus, comme Qt ou GTK, qu'on pourrait avoir sur n'importe quel autre PC Linux, surtout. > > C'est pourquoi je fonde beaucoup d'espoir sur la console ATARI GNU/Linux > Je l'ai souvent dit, ma motivation a toujours été de voir Eurêka 2.12 > tourner plus rapidement. Les conditions semblent de nouveau favorables. > Ce qui est bien c'est ta capacité d'émerveillement. Au fur et à mesure qu'on te montre que tes espoirs sont des délires, tu en trouves de nouveaux. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 10:44 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <fma6egFmqn6U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #18335 |
Le 19/05/2018 à 08:01, Francois LE COAT a écrit : > et j'ai contribué à la > naissance de MacAranym. Menteur, affabulateur, usurpateur... -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-18 00:40 +0200 |
| Message-ID | <fm6en0FsovvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #18311 |
Le 17/05/2018 à 21:15, Francois LE COAT a écrit : > > Les machines d'il y a 25 ans étaient inappropriées pour faire du > calcul scientifique. N'importe quoi. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | ol.google@lutece.net |
|---|---|
| Date | 2018-05-17 15:03 -0700 |
| Message-ID | <8a79e299-fa4a-44e5-a2dd-27566ac0af74@googlegroups.com> |
| In reply to | #18307 |
> Toutes les optimisations qui pouvaient être faites l'ont étés.
Non tu te trompes
> C'est donc pas Eurêka 2.12 qui est lent, mais les machines de la marque
> qui le sont.
Oui et non
>Doit-on pour autant s'interdire de faire du calcul, hein ?
Non bien sur
>
> ... Alors optimiser mon logiciel
> en assembleur, je suis sûr que tu ne saurais pas le faire ... Et à
> quoi bon ? Cette optimisation nuirait à la portabilité du logiciel.
Pas besoin de cela
>
> Le langage C avec lequel est écrit Eurêka 2.12 est un très bon
> compromis entre la vitesse et la portabilité. On ne peut pas en
> dire autant d'autres langages. Certains langages actuels pourraient
> faire passer n'importe quelle machine d'aujourd'hui pour lente. Mais
> en revanche, un logiciel qui a 30 ans comme le mien, a toutes les
> chances de prendre un bon coup de jeunesse avec le nouvel ATARI.
Justement le problème est que pas tellement en fin de compte, suffit de tester ton soft sous Aranym JIT pour se rendre compte qu'en de nombreuses occasions il est d'une lenteur anormale justement sur des trucs tout simples qu'il tire le moins de bénéfice de la performance de la machine.
Mais de toute façon tu ne pourras jamais faire tourner ton soft sur un nouvel Atari, ils ne comptent pas faire un ordinateur compatible avec le Falcon ou quelque autre ordinateur de la gamme. Tu pourras peut être installer un Aranym dessus ni plus ni moins que le moindre PC ou MAC, le logo affiché n'y changera rien.
>
> Sais-tu que Emmanuel Baranger avec son EB_Model 3, écrit en GFA,
> avait décidé d'accélérer le logiciel en assembleur. Il a obtenu
> grâce au travail de Loïc Sébald une accélération très significative.
> Mais cette entreprise d'accélération n'a pas beaucoup duré. Aujourd'hui
> les développements ont été abandonnés. Il reste pourtant beaucoup de
> travail à faire sur un logiciel comme EB_Model 3, qui est abandonné.
>
> Tes arguments pour le développement ATARI sont datés. Tout ce qui
> pouvait être fait avec le hardware d'il y a 25 ans a été fait.
De toute évidence pas sur ton logiciel, cela fait 15 ans que je debogue et optimise un soft et c'est étonnant ce que je peux encore améliorer sans mettre une ligne d'assembleur. Si je devais donner une image mathématique je dirais c'est un peu comment on s'y prend pour faire le calcul numérique d'une intégrale, soit comme on nous l'apprend dans notre jeunesse quand on débute avec la méthode des rectangles soit on utilise la méthode de Gauss quand cela est possible mais fichtre la vitesse ce n'est pas la même!
Dans ton cas c'est la façon de gérer les appels système qui n'a rien d'optimum
Je vais donner un exemple pour illustrer sans prétendre que c'est ce que tu fais dans Eureka, je pense que c'est intéressant et dans la charte de ce forum (si c'est possible)
boucle pendant 1 seconde
{
event_timer(0)
afficher 1 pixel
}
event_timer(0) ne revient pas après 0 ms mais mini 20ms au mieux
ce qui veut dire que pendant 1 seconde au mieux tu affiches 50 pixels et cela est totalement indépendant de la puissance de la machine! Voilà un super moyen de ralentir un programme, et il y a plein de programmes comme cela, exemple Qed quand il charge un gros fichier, la barre de progression, sous MyAES et Aranym JIT c'est instantané, sous n'importe quel autre AES cela prend plusieurs secondes, comme quoi la vitesse d'exécution n'est pas forcément proportionnelle à la rapidité de la machine.
C'est drôle j'ai déjà du le dire pas mal de fois, trop peu de compréhension des interactions système c'est dommage.
>Il
> est temps de passer à autre chose. Il y a une longue parenthèse dans
> l'histoire des ordinateurs de la marque, qu'il va falloir combler.
Comment?
OL
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-18 21:12 +0200 |
| Message-ID | <pdn8ia$14ba$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18317 |
Salut, ol écrit : > Mais de toute façon tu ne pourras jamais faire tourner ton soft sur un nouvel Atari, ils ne comptent pas faire un ordinateur compatible avec le Falcon ou quelque autre ordinateur de la gamme. Tu pourras peut être installer un Aranym dessus ni plus ni moins que le moindre PC ou MAC, le logo affiché n'y changera rien. En disant ce que j'ai dit, je ne pensais pas que ATARI va nous présenter un ordinateur compatible avec les ordinateurs d'il y a plus de 25 ans. Non, ce que je pense, c'est qu'à l'initiative de la communauté, apparaitront peut-être sous GNU/Linux, des bibliothèques de compatibilité avec le GEM. Ce genre de bibliothèques de compatibilité existent déjà sous GNU/Linux pour le système Windows, ça s'appelle Wine. Étant donné qu'il s'agit d'une machine ATARI, elle pourrait très bien grâce aux développements libres de freeMiNT, des AES, des VDI, EmuTOS etc. conduire à la compatibilité GEM, sans faire de l'émulation. De nombreux softs d'autrefois pourraient en tirer parti. Ils tourneraient de cette façon de manière native sur la nouvelle architecture, en les compilant pour la cible atari-gnu-linux. Avec tout ce qui existe déjà comme logiciel libre, on n'en est pas forcément très loin. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 00:26 +0200 |
| Message-ID | <fm928lFfnb2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #18328 |
Le 18/05/2018 à 21:12, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > ol écrit : >> Mais de toute façon tu ne pourras jamais faire tourner ton soft sur un >> nouvel Atari, ils ne comptent pas faire un ordinateur compatible avec >> le Falcon ou quelque autre ordinateur de la gamme. Tu pourras peut >> être installer un Aranym dessus ni plus ni moins que le moindre PC ou >> MAC, le logo affiché n'y changera rien. > > En disant ce que j'ai dit, je ne pensais pas que ATARI va nous présenter > un ordinateur compatible avec les ordinateurs d'il y a plus de 25 ans. La vache, un éclair de lucidité ! > Non, ce que je pense, c'est qu'à l'initiative de la communauté, Ah, cette fameuse communauté. C'est un peu comme la majorité silencieuse, c'est ça ? > apparaitront peut-être sous GNU/Linux, des bibliothèques de > compatibilité avec le GEM. Ah, peut-être... Ou pas... Mais qu'est-ce qui a empêché de le faire depuis 20 ans, au juste ? Pourquoi tout à coup ça devrait changer ? D'ailleurs autant que je sache il y a eu des tentatives dans le genre. Le moins qu'on puisse dire c'est que ça n'a pas été très loin. > Ce genre de bibliothèques de compatibilité > existent déjà sous GNU/Linux pour le système Windows, ça s'appelle Wine. > Étant donné qu'il s'agit d'une machine ATARI, Il s'agit d'un (évenntuel) PC x86 de marque Atari, surtout. > elle pourrait très bien > grâce aux développements libres de freeMiNT, des AES, des VDI, EmuTOS > etc. conduire à la compatibilité GEM, sans faire de l'émulation. Ca aurait pu se faire depuis 20 ans sur tous les PC Linux, donc pas de raison que tout à coup tout change à cause d'un PC Linux de plus. Les développeurs sains d'esprit et équilibrés n'accordent pas la même importance que toi à un autocollant. > De > nombreux softs d'autrefois pourraient en tirer parti. Ils tourneraient > de cette façon de manière native sur la nouvelle architecture, en les > compilant pour la cible atari-gnu-linux. Pour la cible x86 Linux, plutôt. Sur ton Vaio, les softs sont compilés pour la cible vaio-gnu-linux ? Non, n'est-ce pas ? > Avec tout ce qui existe déjà > comme logiciel libre, on n'en est pas forcément très loin. Au fait, on ne t'entend plus couiner sur l'endianess pourrie des x86 ? Un rapport avec que le fait qu'Atari mette un x86 dans son hypothétique future machine, et non pas un ARM comme tu le prévoyais ? -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 04:08 +0200 |
| Subject | GEM sur ATARI VCS (was: Manettes VCS) |
| Message-ID | <5AFF8730.6020209@atari.org> |
| In reply to | #18328 |
Salut, ol écrit : >> Mais de toute façon tu ne pourras jamais faire tourner ton soft sur un >> nouvel Atari, ils ne comptent pas faire un ordinateur compatible avec >> le Falcon ou quelque autre ordinateur de la gamme. Tu pourras peut >> être installer un Aranym dessus ni plus ni moins que le moindre PC ou >> MAC, le logo affiché n'y changera rien. > > En disant ce que j'ai dit, je ne pensais pas que ATARI va nous présenter > un ordinateur compatible avec les ordinateurs d'il y a plus de 25 ans. > > Non, ce que je pense, c'est qu'à l'initiative de la communauté, > apparaitront peut-être sous GNU/Linux, des bibliothèques de > compatibilité avec le GEM. Ce genre de bibliothèques de compatibilité > existent déjà sous GNU/Linux pour le système Windows, ça s'appelle Wine. > > Étant donné qu'il s'agit d'une machine ATARI, elle pourrait très bien > grâce aux développements libres de freeMiNT, des AES, des VDI, EmuTOS > etc. conduire à la compatibilité GEM, sans faire de l'émulation. De > nombreux softs d'autrefois pourraient en tirer parti. Ils tourneraient > de cette façon de manière native sur la nouvelle architecture, en les > compilant pour la cible atari-gnu-linux. Avec tout ce qui existe déjà > comme logiciel libre, on n'en est pas forcément très loin. Ces bibliothèques de compatibilité avec le GEM existent déjà en grande partie, puisque le GEM fonctionnait sur PC1512 d'Amstrad dans les années 1990, je l'ai vu tourner moi-même. Ça serait méconnaitre ATARI que de ne pas connaitre <http://www.opendawn.com/opengem/> qui sont des sources GNU/GPL. Il suffirait pour ATARI, que ces bibliothèques accompagnent l'ATARI VCS, pour retrouver intégralement l'environnement GEM sur la console nextgen. On aurait affaire virtuellement à une machine ST, mais avec une architecture PC, pour les applications et sans émulation. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 10:43 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <fma6cuFmqn6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #18333 |
Le 19/05/2018 à 04:08, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > ol écrit : >>> Mais de toute façon tu ne pourras jamais faire tourner ton soft sur un >>> nouvel Atari, ils ne comptent pas faire un ordinateur compatible avec >>> le Falcon ou quelque autre ordinateur de la gamme. Tu pourras peut >>> être installer un Aranym dessus ni plus ni moins que le moindre PC ou >>> MAC, le logo affiché n'y changera rien. >> >> En disant ce que j'ai dit, je ne pensais pas que ATARI va nous présenter >> un ordinateur compatible avec les ordinateurs d'il y a plus de 25 ans. >> >> Non, ce que je pense, c'est qu'à l'initiative de la communauté, >> apparaitront peut-être sous GNU/Linux, des bibliothèques de >> compatibilité avec le GEM. Ce genre de bibliothèques de compatibilité >> existent déjà sous GNU/Linux pour le système Windows, ça s'appelle Wine. >> >> Étant donné qu'il s'agit d'une machine ATARI, elle pourrait très bien >> grâce aux développements libres de freeMiNT, des AES, des VDI, EmuTOS >> etc. conduire à la compatibilité GEM, sans faire de l'émulation. De >> nombreux softs d'autrefois pourraient en tirer parti. Ils tourneraient >> de cette façon de manière native sur la nouvelle architecture, en les >> compilant pour la cible atari-gnu-linux. Avec tout ce qui existe déjà >> comme logiciel libre, on n'en est pas forcément très loin. > > Ces bibliothèques de compatibilité avec le GEM existent déjà en grande > partie, puisque le GEM fonctionnait sur PC1512 d'Amstrad dans les années > 1990, je l'ai vu tourner moi-même. Ça serait méconnaitre ATARI que de ne > pas connaitre <http://www.opendawn.com/opengem/> qui sont des sources > GNU/GPL. Je crois surtout qu'ils s'en branlent mais alors complètement. > Il suffirait pour ATARI, que ces bibliothèques accompagnent > l'ATARI VCS, pour retrouver intégralement l'environnement GEM sur la > console nextgen. Oui bien sûr yakafokils. Où cas cela t'aurait échappé, le truc dont tu donnes le lien tourne par dessus MS-DOS (ou compatible) et est monotâche. Tu n'as plus qu'à trouver quelqu'un qui va le porter sur Linux et le transformer en truc moderne multitâche (une paille) et tu pourras que tu en es à l'origine. > On aurait affaire virtuellement à une machine ST, > mais avec une architecture PC, Donc à un PC, pas à une "machine ST" (qui sous-entend une archi 68k) > pour les applications et sans émulation. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2018-05-19 18:13 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <pdpibv$kr8$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18333 |
Le 19/05/2018 à 04:08, Francois LE COAT a écrit : > Ces bibliothèques de compatibilité avec le GEM existent déjà en grande > partie, puisque le GEM fonctionnait sur PC1512 d'Amstrad dans les années > 1990, je l'ai vu tourner moi-même. C'est un sous-GEM par rapport à la version Atari. J'ai fait plus que le voir tourner, je l'ai installé sur l'émulateur Supercharger. L'ennui c'est qu'il n'y a aucun programmeur dans l'équipe Atari. Personne qui ne comprenne quoi que ce soit au développement. Déjà ils se plantent dans les mailing lists, alors va pas leur demander d'installer des bibliothèques GEM. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 18:08 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <pduqtn$12d9$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #18345 |
Salut, Arachide écrit : >> Ces bibliothèques de compatibilité avec le GEM existent déjà en grande >> partie, puisque le GEM fonctionnait sur PC1512 d'Amstrad dans les années >> 1990, je l'ai vu tourner moi-même. > > C'est un sous-GEM par rapport à la version Atari. J'ai fait plus que le > voir tourner, je l'ai installé sur l'émulateur Supercharger. > > L'ennui c'est qu'il n'y a aucun programmeur dans l'équipe Atari. > Personne qui ne comprenne quoi que ce soit au développement. Déjà ils se > plantent dans les mailing lists, alors va pas leur demander d'installer > des bibliothèques GEM. > > Guillaume. Avec une distribution GNU/Linux, ça n'est pas au concepteur du hardware de prévoir l'installation de bibliothèques GEM, mais à l'utilisateur, qui installe tous les éléments, avec sa connexion internet. Le principe de GNU/Linux c'est de laisser le choix libre à l'utilisateur final. Ces bibliothèques de compatibilité GEM existent déjà en grande partie. J'ai cru comprendre d'après ce que dit Vincent Rivière qu'il existe un début de distribution freeMiNT Gentoo. C'est le genre d'éléments qu'il faudra installer sur la VCS, pour retrouver tout l'environnement ATARI. Ce type d'éléments on ne les installerait pas sur un PC pro, mais ils seront plus indiqués sur une console à usage domestique et ludique. -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | pehache <pehache.7@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2018-05-21 18:45 +0200 |
| Subject | Re: GEM sur ATARI VCS |
| Message-ID | <fmgbciF35smU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #18357 |
Le 21/05/2018 à 18:08, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Arachide écrit : >>> Ces bibliothèques de compatibilité avec le GEM existent déjà en grande >>> partie, puisque le GEM fonctionnait sur PC1512 d'Amstrad dans les années >>> 1990, je l'ai vu tourner moi-même. >> >> C'est un sous-GEM par rapport à la version Atari. J'ai fait plus que le >> voir tourner, je l'ai installé sur l'émulateur Supercharger. >> >> L'ennui c'est qu'il n'y a aucun programmeur dans l'équipe Atari. >> Personne qui ne comprenne quoi que ce soit au développement. Déjà ils se >> plantent dans les mailing lists, alors va pas leur demander d'installer >> des bibliothèques GEM. >> >> Guillaume. > > Avec une distribution GNU/Linux, ça n'est pas au concepteur du hardware > de prévoir l'installation de bibliothèques GEM, mais à l'utilisateur, > qui installe tous les éléments, avec sa connexion internet. Le principe > de GNU/Linux c'est de laisser le choix libre à l'utilisateur final. Ces > bibliothèques de compatibilité GEM existent déjà en grande partie. Que ne les as-tu pas déjà installées et utilisées, dans ce cas ? > > J'ai cru comprendre d'après ce que dit Vincent Rivière qu'il existe un > début de distribution freeMiNT Gentoo. C'est le genre d'éléments qu'il > faudra installer sur la VCS, pour retrouver tout l'environnement ATARI. > Ce type d'éléments on ne les installerait pas sur un PC pro, mais > ils seront plus indiqués sur une console à usage domestique et ludique. > FreeMINT un noyau de type unix pour architecture 68k. Autant que je sache il n'existe pas de portage x86, mais je peux me tromper (auquel cas je veux bien un lien). Mais s'il en existait un, vu que ce serait un OS en soi, est-ce que tu as bien conscience que pour l'installer sur l'Atari VCS il faudrait /supprimer/ l'installation de l'OS d'origine, donc virer toutes les développements spécifiques faits par Atari, donc te retrouver avec un PC 100% standard y compris au niveau logiciel ? Je crois que tu es à côté de tes pompes. -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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