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[HS] TOS chez Atari OL <o.l@lutece.net> - 2015-08-22 12:43 +0200
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-03 18:16 +0200
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Simon <no@no.no> - 2015-09-04 20:48 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Tonton Th <tTh@nowhere.invalid> - 2015-09-04 13:20 +0000
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Simon <no@no.no> - 2015-09-02 21:23 +0200
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:29 +0200
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) OL <o.l@lutece.net> - 2015-09-01 22:37 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-01 22:27 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 07:51 +0200
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Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-02 19:04 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 08:29 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-01 22:16 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-02 19:00 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (plantons Windows?) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-03 01:00 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-06 23:05 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-06 23:26 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-06 23:32 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-07 11:51 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-07 20:06 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-07 21:09 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-07 21:26 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-09-08 21:35 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Tonton Th <tTh@nowhere.invalid> - 2015-09-08 22:23 +0000
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) Arachide <houten.van@orange.fr> - 2015-09-09 08:02 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2015-09-08 23:05 -0700
Re: [HS] TOS chez Atari (riposte en mail privé) pehache <pehache.7@gmail.com> - 2015-09-09 06:40 +0000
Re: [HS] TOS chez Atari OL <o.l@lutece.net> - 2015-08-28 17:23 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2015-08-28 22:55 +0200
Re: [HS] TOS chez Atari OL <o.l@lutece.net> - 2015-08-31 23:27 +0200
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 01:00 +0200 |
| Message-ID | <ms2ma9$j15$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11494 |
Salut, pehache écrit : > Francois écrit : >>> Et si tu veux parler de programmation, parles en comme il faut aussi. >>> Suivant la norme IEEE754, la division d'un flottant égal à 0.0 par un >>> flottant égal à zéro *doit* produire un NaN (Not a Number), et le fait >>> que le programme plante ou pas dans un tel cas n'a rien à voir avec la >>> qualité de l'OS ou du hardware, mais avec le choix fait à la compilation >>> et/ou dans le code lui-même. >> >> Tu oublies de dire que suivant les choix fait par l'OS par défaut, >> dans le cas où l'on rencontre une singularité mathématique, il peut >> se passer des choses plus ou moins graves. Le moins grave est qu'il >> ne se passe rien. Le cas le plus grave est l'envoi d'un signal >> d’arrêt en urgence (SIGKILL), ce qui peut engendrer des dommages >> collatéraux. > > Ca n'est dans l'absolu ni plus ni moins grave qu'il ne se passe rien ou > que ça plante. > > Si la possibilité de FPE a été prise en compte par le programmeur alors > il préfèrera que l'exécution continue pour pouvoir gérer lui-même les > cas en exceptions. > > Si au contraire le programmeur a écrit un algo qui est censé éviter les > FPE, alors il est généralement préférable que cela plante dès qu'une FPE > est générée, car de toutes façons les résultats sont corrompus à partir > de ce moment là, sans qu'on puisse savoir à quel moment cela a commencé > à déconner dans l'exécution (et si c'est par exemple une simulation qui > a tourné une journée, tu es vachement content de récupérer un fichier > plein de Nan...). > > C'est donc au développeur de s'assurer du comportement lors de l'exécution. Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge d'envoyer des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux erreurs de calcul étant un crash calamiteux. >>> Ce qui va changer d'un OS à l'autre, et même d'un compilo à l'autre, >>> c'est le comportement par défaut : certains continuent l'exécution quand >>> une FPE (floating point exception) survient, d'autres interceptent la >>> FPE et mettent fin à l'exécution. Et il n'y a pas un comportement >>> meilleur que l'autre dans l'absolu, c'est du cas par cas. >> >> En l’occurrence je m'intéresse à la machine virtuelle ARAnyM, qui est >> passé d'un comportement calme, à l'envoi d'un signal sévère, du jour >> au lendemain. Je fais face à un logiciel qui explose littéralement. >> >> Mais la discussion n'a pas lieu ici, en français, mais en anglais >> avec des gens qui savent de quoi l'on parle, précisément. > > C'est toi qui amené le sujet sur le tapis ici, il me semble. C'est parce qu'il y a d'autres gens sur f.c.s.a. qui connaissent le sujet, et font aussi partie de la discussion en anglais, ailleurs. Je m'assure donc que tout le monde est d'accord, mais une grande partie de la discussion n'a pas lieu ici, mais sur les listes de diffusion de ARAnyM. Je t'ai souhaité la bienvenue dans la foire d'empoigne ... Sur f.c.s.a. il faut jouer des coudes pour se faire entendre. Ça n'est qu'une petite acclimatation à faire pour comprendre. Ça part dans tous les sens assez souvent. Il ne faut pas s’inquiéter. Merci pour ces précisions que tu as apportées, que l'ATARIste moyen ici néglige, à tord ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | OL <o.l@lutece.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 07:24 +0200 |
| Message-ID | <55e53673$0$3372$426a34cc@news.free.fr> |
| In reply to | #11495 |
Le 01/09/2015 01:00, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > pehache écrit : >> Francois écrit : >>>> Et si tu veux parler de programmation, parles en comme il faut aussi. >>>> Suivant la norme IEEE754, la division d'un flottant égal à 0.0 par un >>>> flottant égal à zéro *doit* produire un NaN (Not a Number), et le fait >>>> que le programme plante ou pas dans un tel cas n'a rien à voir avec la >>>> qualité de l'OS ou du hardware, mais avec le choix fait à la >>>> compilation >>>> et/ou dans le code lui-même. >>> >>> Tu oublies de dire que suivant les choix fait par l'OS par défaut, >>> dans le cas où l'on rencontre une singularité mathématique, il peut >>> se passer des choses plus ou moins graves. Le moins grave est qu'il >>> ne se passe rien. Le cas le plus grave est l'envoi d'un signal >>> d’arrêt en urgence (SIGKILL), ce qui peut engendrer des dommages >>> collatéraux. >> >> Ca n'est dans l'absolu ni plus ni moins grave qu'il ne se passe rien ou >> que ça plante. >> >> Si la possibilité de FPE a été prise en compte par le programmeur alors >> il préfèrera que l'exécution continue pour pouvoir gérer lui-même les >> cas en exceptions. >> >> Si au contraire le programmeur a écrit un algo qui est censé éviter les >> FPE, alors il est généralement préférable que cela plante dès qu'une FPE >> est générée, car de toutes façons les résultats sont corrompus à partir >> de ce moment là, sans qu'on puisse savoir à quel moment cela a commencé >> à déconner dans l'exécution (et si c'est par exemple une simulation qui >> a tourné une journée, tu es vachement content de récupérer un fichier >> plein de Nan...). >> >> C'est donc au développeur de s'assurer du comportement lors de >> l'exécution. > > Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge d'envoyer > des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que > les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence > SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut > dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux > erreurs de calcul étant un crash calamiteux. Seulement freemint par défaut n'envoi pas de signal sur la division par 0 pour être compatible avec le TOS, ce signal est simplement ignoré, mais normalement tu peux le recevoir mais c'est une action délibérée. Et d'ailleurs ton exemple si j'ai compris ne plante pas! Ton problème c'est que tu n'as pas compris ton plantage et tu te focalises probablement sur quelque chose de faux. Tu ne l'as pas compris car tu ne l'as pas cherché (je suis sur qu'en moins de 10 minutes tu trouves à coup de printf). Alors laisses moi te donner un autre scénario (possible je ne jurerais de rien) et ton exemple qui ne plante pas me donnerait a penser que si c'est lié à la division par 0 j'ai raison. Tu fais la division, il ne se passe rien le résultat renvoyé n'est plus une valeur quelconque mais à la place un NaN, toi tu tentes de l'utiliser et c'est l'explosion il y a un bug car le cas n'est pas testé. Il y a 2 moyens de gérer cela, soit tu gères le signal et tu corriges à la volée, soit tu vérifies le NaN. A toi de trouver ou tu fais exploser le système moi je verrais bien un appel à la VDI et je pense à FVDI tu devrais peut être essayer sans FVDI avec Mint. > >>>> Ce qui va changer d'un OS à l'autre, et même d'un compilo à l'autre, >>>> c'est le comportement par défaut : certains continuent l'exécution >>>> quand >>>> une FPE (floating point exception) survient, d'autres interceptent la >>>> FPE et mettent fin à l'exécution. Et il n'y a pas un comportement >>>> meilleur que l'autre dans l'absolu, c'est du cas par cas. >>> >>> En l’occurrence je m'intéresse à la machine virtuelle ARAnyM, qui est >>> passé d'un comportement calme, à l'envoi d'un signal sévère, du jour >>> au lendemain. Je fais face à un logiciel qui explose littéralement. >>> >>> Mais la discussion n'a pas lieu ici, en français, mais en anglais >>> avec des gens qui savent de quoi l'on parle, précisément. >> >> C'est toi qui amené le sujet sur le tapis ici, il me semble. > > C'est parce qu'il y a d'autres gens sur f.c.s.a. qui connaissent le > sujet, et font aussi partie de la discussion en anglais, ailleurs. > Je m'assure donc que tout le monde est d'accord, mais une grande > partie de la discussion n'a pas lieu ici, mais sur les listes de > diffusion de ARAnyM. Je t'ai souhaité la bienvenue dans la foire > d'empoigne ... Sur f.c.s.a. il faut jouer des coudes pour se faire > entendre. Ça n'est qu'une petite acclimatation à faire pour comprendre. Il n'y a rien à comprendre, tu prends tout le monde pour des cons. On a la patience de tenter de t'aider mais vu que cela ne va pas dans le sens que tu aimerais on a le droit à plus ou moins des insultes ou à ta suffisance alors qu'est ce que tu crois on ne te loupe pas. > > Ça part dans tous les sens assez souvent. Il ne faut pas s’inquiéter. > > Merci pour ces précisions que tu as apportées, que l'ATARIste > moyen ici néglige, à tord ! Tu parles de toi je pense car c'est bien toi qui semble avoir négligé quelque chose, il y a encore 3 jours tu me répondais sur la liste Aranym que je parlais chinois en parlant de la gestion des signaux, maintenant cela semble ta marote, bien venu dans le monde Unix. > > ATARIstiquement vôtre =) >
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| From | OL <o.l@lutece.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 10:40 +0200 |
| Message-ID | <55ebfbe1$0$3306$426a74cc@news.free.fr> |
| In reply to | #11496 |
Epilogue de cette histoire >> >> Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge d'envoyer >> des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que >> les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence >> SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut >> dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux >> erreurs de calcul étant un crash calamiteux. > > Seulement freemint par défaut n'envoi pas de signal sur la division par > 0 pour être compatible avec le TOS, ce signal est simplement ignoré, > mais normalement tu peux le recevoir mais c'est une action délibérée. Et > d'ailleurs ton exemple si j'ai compris ne plante pas! > > Ton problème c'est que tu n'as pas compris ton plantage et tu te > focalises probablement sur quelque chose de faux. Tu ne l'as pas compris > car tu ne l'as pas cherché (je suis sur qu'en moins de 10 minutes tu > trouves à coup de printf). > > Alors laisses moi te donner un autre scénario (possible je ne jurerais > de rien) et ton exemple qui ne plante pas me donnerait a penser que si > c'est lié à la division par 0 j'ai raison. Tu fais la division, il ne se > passe rien le résultat renvoyé n'est plus une valeur quelconque mais à > la place un NaN, toi tu tentes de l'utiliser et c'est l'explosion il y a > un bug car le cas n'est pas testé. Il y a 2 moyens de gérer cela, soit > tu gères le signal et tu corriges à la volée, soit tu vérifies le NaN. A > toi de trouver ou tu fais exploser le système moi je verrais bien un > appel à la VDI et je pense à FVDI tu devrais peut être essayer sans FVDI > avec Mint. Bah il semble bien que j'ai eu raison. Suite à modification driver fVDI, les valeurs négatives pouvait entrainer le plantage car le clipping sur les nombre négatifs ne fonctionnait pas, c'est maintenant corrigé. Valeur négative générée par le NaN non maitrisé. Avec 2 ou 3 printf cela aurait été facile de voir ou cela plantait et aurait permis d'indiquer ou chercher l'erreur, cela aurait été aussi plus facile que de se recompiler plusieurs Aranym! Comme quoi pas de driver OSmesa, pas de correction de FPU et pas de SIGKILL dans tout cela. OL OL > >
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 13:50 +0200 |
| Message-ID | <msh99q$quc$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11646 |
Salut, OL écrit : > Epilogue de cette histoire > >>> Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge d'envoyer >>> des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que >>> les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence >>> SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut >>> dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux >>> erreurs de calcul étant un crash calamiteux. >> >> Seulement freemint par défaut n'envoi pas de signal sur la division par >> 0 pour être compatible avec le TOS, ce signal est simplement ignoré, >> mais normalement tu peux le recevoir mais c'est une action délibérée. Et >> d'ailleurs ton exemple si j'ai compris ne plante pas! >> >> Ton problème c'est que tu n'as pas compris ton plantage et tu te >> focalises probablement sur quelque chose de faux. Tu ne l'as pas compris >> car tu ne l'as pas cherché (je suis sur qu'en moins de 10 minutes tu >> trouves à coup de printf). >> >> Alors laisses moi te donner un autre scénario (possible je ne jurerais >> de rien) et ton exemple qui ne plante pas me donnerait a penser que si >> c'est lié à la division par 0 j'ai raison. Tu fais la division, il ne se >> passe rien le résultat renvoyé n'est plus une valeur quelconque mais à >> la place un NaN, toi tu tentes de l'utiliser et c'est l'explosion il y a >> un bug car le cas n'est pas testé. Il y a 2 moyens de gérer cela, soit >> tu gères le signal et tu corriges à la volée, soit tu vérifies le NaN. A >> toi de trouver ou tu fais exploser le système moi je verrais bien un >> appel à la VDI et je pense à FVDI tu devrais peut être essayer sans FVDI >> avec Mint. > > Bah il semble bien que j'ai eu raison. Suite à modification driver fVDI, > les valeurs négatives pouvait entrainer le plantage car le clipping sur > les nombre négatifs ne fonctionnait pas, c'est maintenant corrigé. > Valeur négative générée par le NaN non maitrisé. > > Avec 2 ou 3 printf cela aurait été facile de voir ou cela plantait et > aurait permis d'indiquer ou chercher l'erreur, cela aurait été aussi > plus facile que de se recompiler plusieurs Aranym! > > Comme quoi pas de driver OSmesa, pas de correction de FPU et pas de > SIGKILL dans tout cela. Les gens intéressés n'ont qu'à suivre la liste de diffusion publique. Le bug était causé par le tracé de lignes, avec le pilote nfVDI ... ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | OL <o.l@lutece.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 19:17 +0200 |
| Message-ID | <55ec7534$0$4542$426a34cc@news.free.fr> |
| In reply to | #11649 |
Le 06/09/2015 13:50, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > OL écrit : >> Epilogue de cette histoire >> >>>> Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge d'envoyer >>>> des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que >>>> les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence >>>> SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut >>>> dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux >>>> erreurs de calcul étant un crash calamiteux. >>> >>> Seulement freemint par défaut n'envoi pas de signal sur la division par >>> 0 pour être compatible avec le TOS, ce signal est simplement ignoré, >>> mais normalement tu peux le recevoir mais c'est une action délibérée. Et >>> d'ailleurs ton exemple si j'ai compris ne plante pas! >>> >>> Ton problème c'est que tu n'as pas compris ton plantage et tu te >>> focalises probablement sur quelque chose de faux. Tu ne l'as pas compris >>> car tu ne l'as pas cherché (je suis sur qu'en moins de 10 minutes tu >>> trouves à coup de printf). >>> >>> Alors laisses moi te donner un autre scénario (possible je ne jurerais >>> de rien) et ton exemple qui ne plante pas me donnerait a penser que si >>> c'est lié à la division par 0 j'ai raison. Tu fais la division, il ne se >>> passe rien le résultat renvoyé n'est plus une valeur quelconque mais à >>> la place un NaN, toi tu tentes de l'utiliser et c'est l'explosion il y a >>> un bug car le cas n'est pas testé. Il y a 2 moyens de gérer cela, soit >>> tu gères le signal et tu corriges à la volée, soit tu vérifies le NaN. A >>> toi de trouver ou tu fais exploser le système moi je verrais bien un >>> appel à la VDI et je pense à FVDI tu devrais peut être essayer sans FVDI >>> avec Mint. >> >> Bah il semble bien que j'ai eu raison. Suite à modification driver fVDI, >> les valeurs négatives pouvait entrainer le plantage car le clipping sur >> les nombre négatifs ne fonctionnait pas, c'est maintenant corrigé. >> Valeur négative générée par le NaN non maitrisé. >> >> Avec 2 ou 3 printf cela aurait été facile de voir ou cela plantait et >> aurait permis d'indiquer ou chercher l'erreur, cela aurait été aussi >> plus facile que de se recompiler plusieurs Aranym! >> >> Comme quoi pas de driver OSmesa, pas de correction de FPU et pas de >> SIGKILL dans tout cela. > > Les gens intéressés n'ont qu'à suivre la liste de diffusion publique. > Le bug était causé par le tracé de lignes, avec le pilote nfVDI ... C'est drôle mais tu viens de nous souler avec tes plantages, je me permet de t'expliquer la cause probable que tu ignores préférant polémiquer et ergoter pour un oui ou un non même sur ce qui n'est pas dit ici même puisque c'est toujours ton défouloir personnel. Tu n'aides pas à trouver la cause sur la dite mailing liste alors qu'il aurait été facile pour toi de donner un coup de pouce plutôt que de laisser Otto sur une mauvaise piste que tu n'as même pas daigné répondre au message quand il se demandait comment OSMesa pouvait être cause de plantage alors que tu savais parfaitement que ce n'était pas cela. Je t'ai laissé répondre mais rien j'ai fini par le mettre sur la voix, pas pour toi, ni pour Aranym mais pour lui car on ne laisse pas les autres ramer comme cela quand on le peut. Résultat 30 minutes plus tard c'était fixé. OL
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 19:46 +0200 |
| Message-ID | <mshu5a$f1t$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11651 |
Salut, OL écrit : >>> Epilogue de cette histoire >>> >>>>> Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge >>>>> d'envoyer >>>>> des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que >>>>> les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence >>>>> SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut >>>>> dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux >>>>> erreurs de calcul étant un crash calamiteux. >>>> >>>> Seulement freemint par défaut n'envoi pas de signal sur la division par >>>> 0 pour être compatible avec le TOS, ce signal est simplement ignoré, >>>> mais normalement tu peux le recevoir mais c'est une action >>>> délibérée. Et >>>> d'ailleurs ton exemple si j'ai compris ne plante pas! >>>> >>>> Ton problème c'est que tu n'as pas compris ton plantage et tu te >>>> focalises probablement sur quelque chose de faux. Tu ne l'as pas >>>> compris >>>> car tu ne l'as pas cherché (je suis sur qu'en moins de 10 minutes tu >>>> trouves à coup de printf). >>>> >>>> Alors laisses moi te donner un autre scénario (possible je ne jurerais >>>> de rien) et ton exemple qui ne plante pas me donnerait a penser que si >>>> c'est lié à la division par 0 j'ai raison. Tu fais la division, il >>>> ne se >>>> passe rien le résultat renvoyé n'est plus une valeur quelconque mais à >>>> la place un NaN, toi tu tentes de l'utiliser et c'est l'explosion il >>>> y a >>>> un bug car le cas n'est pas testé. Il y a 2 moyens de gérer cela, soit >>>> tu gères le signal et tu corriges à la volée, soit tu vérifies le >>>> NaN. A >>>> toi de trouver ou tu fais exploser le système moi je verrais bien un >>>> appel à la VDI et je pense à FVDI tu devrais peut être essayer sans >>>> FVDI >>>> avec Mint. >>> >>> Bah il semble bien que j'ai eu raison. Suite à modification driver fVDI, >>> les valeurs négatives pouvait entrainer le plantage car le clipping sur >>> les nombre négatifs ne fonctionnait pas, c'est maintenant corrigé. >>> Valeur négative générée par le NaN non maitrisé. >>> >>> Avec 2 ou 3 printf cela aurait été facile de voir ou cela plantait et >>> aurait permis d'indiquer ou chercher l'erreur, cela aurait été aussi >>> plus facile que de se recompiler plusieurs Aranym! >>> >>> Comme quoi pas de driver OSmesa, pas de correction de FPU et pas de >>> SIGKILL dans tout cela. >> >> Les gens intéressés n'ont qu'à suivre la liste de diffusion publique. >> Le bug était causé par le tracé de lignes, avec le pilote nfVDI ... > > C'est drôle mais tu viens de nous souler avec tes plantages, je me > permet de t'expliquer la cause probable que tu ignores préférant > polémiquer et ergoter pour un oui ou un non même sur ce qui n'est pas > dit ici même puisque c'est toujours ton défouloir personnel. > Tu n'aides pas à trouver la cause sur la dite mailing liste alors qu'il > aurait été facile pour toi de donner un coup de pouce plutôt que de > laisser Otto sur une mauvaise piste que tu n'as même pas daigné répondre > au message quand il se demandait comment OSMesa pouvait être cause de > plantage alors que tu savais parfaitement que ce n'était pas cela. Je > t'ai laissé répondre mais rien j'ai fini par le mettre sur la voix, pas > pour toi, ni pour Aranym mais pour lui car on ne laisse pas les autres > ramer comme cela quand on le peut. Résultat 30 minutes plus tard c'était > fixé. J'ai eu un échange de mails privés avec Thorsten Otto, ce qui t'as complètement échappé. Tu n'es pour rien presque dans la résolution du problème. Thorsten Otto m'avait déjà envoyé son patch, bien avant que tu n'interviennes. Il ne faut pas te prendre pour Zorro, les choses avancent très bien, sans que tu n'interviennes du tout. Tu imagines avoir su avant tout le monde la cause du bug, mais il n'y a pas que toi qui a réfléchi au problème, et à être arrivé à la conclusion, avant tout le monde, prétends-tu. Toi aussi tu as raconté tout et n'importe quoi. C'est pas parce qu'entre autres hypothèses, tu as émis la bonne, que cela fait de toi le solveur du problème. Il n'y a pas que toi à être intervenu. Petr Stehlik a eu une manière de me guider, ainsi que Philipp Donzé, qui connait bien MacAranym comme développeur, qui ont été déterminants. Ensuite c'est Thorsten Otto qui a résolu les choses, indépendamment de ce que tu as dit, car il avait déjà la solution la veille. Ce qui est fatiguant, c'est que tu ramènes tout à toi ... Hein ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | OL <o.l@lutece.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 19:53 +0200 |
| Message-ID | <55ec7d93$0$22588$426a34cc@news.free.fr> |
| In reply to | #11654 |
Le 06/09/2015 19:46, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > OL écrit : >>>> Epilogue de cette histoire >>>> >>>>>> Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge >>>>>> d'envoyer >>>>>> des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que >>>>>> les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence >>>>>> SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut >>>>>> dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux >>>>>> erreurs de calcul étant un crash calamiteux. >>>>> >>>>> Seulement freemint par défaut n'envoi pas de signal sur la division >>>>> par >>>>> 0 pour être compatible avec le TOS, ce signal est simplement ignoré, >>>>> mais normalement tu peux le recevoir mais c'est une action >>>>> délibérée. Et >>>>> d'ailleurs ton exemple si j'ai compris ne plante pas! >>>>> >>>>> Ton problème c'est que tu n'as pas compris ton plantage et tu te >>>>> focalises probablement sur quelque chose de faux. Tu ne l'as pas >>>>> compris >>>>> car tu ne l'as pas cherché (je suis sur qu'en moins de 10 minutes tu >>>>> trouves à coup de printf). >>>>> >>>>> Alors laisses moi te donner un autre scénario (possible je ne jurerais >>>>> de rien) et ton exemple qui ne plante pas me donnerait a penser que si >>>>> c'est lié à la division par 0 j'ai raison. Tu fais la division, il >>>>> ne se >>>>> passe rien le résultat renvoyé n'est plus une valeur quelconque mais à >>>>> la place un NaN, toi tu tentes de l'utiliser et c'est l'explosion il >>>>> y a >>>>> un bug car le cas n'est pas testé. Il y a 2 moyens de gérer cela, soit >>>>> tu gères le signal et tu corriges à la volée, soit tu vérifies le >>>>> NaN. A >>>>> toi de trouver ou tu fais exploser le système moi je verrais bien un >>>>> appel à la VDI et je pense à FVDI tu devrais peut être essayer sans >>>>> FVDI >>>>> avec Mint. >>>> >>>> Bah il semble bien que j'ai eu raison. Suite à modification driver >>>> fVDI, >>>> les valeurs négatives pouvait entrainer le plantage car le clipping sur >>>> les nombre négatifs ne fonctionnait pas, c'est maintenant corrigé. >>>> Valeur négative générée par le NaN non maitrisé. >>>> >>>> Avec 2 ou 3 printf cela aurait été facile de voir ou cela plantait et >>>> aurait permis d'indiquer ou chercher l'erreur, cela aurait été aussi >>>> plus facile que de se recompiler plusieurs Aranym! >>>> >>>> Comme quoi pas de driver OSmesa, pas de correction de FPU et pas de >>>> SIGKILL dans tout cela. >>> >>> Les gens intéressés n'ont qu'à suivre la liste de diffusion publique. >>> Le bug était causé par le tracé de lignes, avec le pilote nfVDI ... >> >> C'est drôle mais tu viens de nous souler avec tes plantages, je me >> permet de t'expliquer la cause probable que tu ignores préférant >> polémiquer et ergoter pour un oui ou un non même sur ce qui n'est pas >> dit ici même puisque c'est toujours ton défouloir personnel. >> Tu n'aides pas à trouver la cause sur la dite mailing liste alors qu'il >> aurait été facile pour toi de donner un coup de pouce plutôt que de >> laisser Otto sur une mauvaise piste que tu n'as même pas daigné répondre >> au message quand il se demandait comment OSMesa pouvait être cause de >> plantage alors que tu savais parfaitement que ce n'était pas cela. Je >> t'ai laissé répondre mais rien j'ai fini par le mettre sur la voix, pas >> pour toi, ni pour Aranym mais pour lui car on ne laisse pas les autres >> ramer comme cela quand on le peut. Résultat 30 minutes plus tard c'était >> fixé. > > J'ai eu un échange de mails privés avec Thorsten Otto, ce qui t'as > complètement échappé. Tu n'es pour rien presque dans la résolution > du problème. Thorsten Otto m'avait déjà envoyé son patch, bien > avant que tu n'interviennes. Il ne faut pas te prendre pour Zorro, > les choses avancent très bien, sans que tu n'interviennes du tout. > > Tu imagines avoir su avant tout le monde la cause du bug, mais il > n'y a pas que toi qui a réfléchi au problème, et à être arrivé > à la conclusion, avant tout le monde, prétends-tu. Toi aussi tu as > raconté tout et n'importe quoi. C'est pas parce qu'entre autres > hypothèses, tu as émis la bonne, que cela fait de toi le solveur > du problème. Il n'y a pas que toi à être intervenu. Petr Stehlik > a eu une manière de me guider, ainsi que Philipp Donzé, qui connait > bien MacAranym comme développeur, qui ont été déterminants. Ensuite > c'est Thorsten Otto qui a résolu les choses, indépendamment de ce > que tu as dit, car il avait déjà la solution la veille. > > Ce qui est fatiguant, c'est que tu ramènes tout à toi ... Hein ! Si je te fatigue alors j'ai atteint mon but! Surtout la prochaine fois ne m'envois pas tes mails en privé pour que j'essaye de t'aider et arrête de nous bassiner ici. OL
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-06 21:06 +0200 |
| Message-ID | <msi2rl$qln$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11655 |
Salut, OL écrit : >>>>> Epilogue de cette histoire >>>>> >>>>>>> Sur ATARI, seul l'OS multitâche préhemptif freeMiNT se charge >>>>>>> d'envoyer >>>>>>> des signaux. L'OS de base le GEM/TOS ne le fait pas. Ce qui fait que >>>>>>> les logiciels ne gèrent aucun message, à part l'arrêt en urgence >>>>>>> SIGKILL. Ce qui se passe alors n'est pas réjouissant. Mieux vaut >>>>>>> dans ce cas que freeMiNT n'envoie aucun signal. L'alternative aux >>>>>>> erreurs de calcul étant un crash calamiteux. >>>>>> >>>>>> Seulement freemint par défaut n'envoi pas de signal sur la division >>>>>> par >>>>>> 0 pour être compatible avec le TOS, ce signal est simplement ignoré, >>>>>> mais normalement tu peux le recevoir mais c'est une action >>>>>> délibérée. Et >>>>>> d'ailleurs ton exemple si j'ai compris ne plante pas! >>>>>> >>>>>> Ton problème c'est que tu n'as pas compris ton plantage et tu te >>>>>> focalises probablement sur quelque chose de faux. Tu ne l'as pas >>>>>> compris >>>>>> car tu ne l'as pas cherché (je suis sur qu'en moins de 10 minutes tu >>>>>> trouves à coup de printf). >>>>>> >>>>>> Alors laisses moi te donner un autre scénario (possible je ne >>>>>> jurerais >>>>>> de rien) et ton exemple qui ne plante pas me donnerait a penser >>>>>> que si >>>>>> c'est lié à la division par 0 j'ai raison. Tu fais la division, il >>>>>> ne se >>>>>> passe rien le résultat renvoyé n'est plus une valeur quelconque >>>>>> mais à >>>>>> la place un NaN, toi tu tentes de l'utiliser et c'est l'explosion il >>>>>> y a >>>>>> un bug car le cas n'est pas testé. Il y a 2 moyens de gérer cela, >>>>>> soit >>>>>> tu gères le signal et tu corriges à la volée, soit tu vérifies le >>>>>> NaN. A >>>>>> toi de trouver ou tu fais exploser le système moi je verrais bien un >>>>>> appel à la VDI et je pense à FVDI tu devrais peut être essayer sans >>>>>> FVDI >>>>>> avec Mint. >>>>> >>>>> Bah il semble bien que j'ai eu raison. Suite à modification driver >>>>> fVDI, >>>>> les valeurs négatives pouvait entrainer le plantage car le clipping >>>>> sur >>>>> les nombre négatifs ne fonctionnait pas, c'est maintenant corrigé. >>>>> Valeur négative générée par le NaN non maitrisé. >>>>> >>>>> Avec 2 ou 3 printf cela aurait été facile de voir ou cela plantait et >>>>> aurait permis d'indiquer ou chercher l'erreur, cela aurait été aussi >>>>> plus facile que de se recompiler plusieurs Aranym! >>>>> >>>>> Comme quoi pas de driver OSmesa, pas de correction de FPU et pas de >>>>> SIGKILL dans tout cela. >>>> >>>> Les gens intéressés n'ont qu'à suivre la liste de diffusion publique. >>>> Le bug était causé par le tracé de lignes, avec le pilote nfVDI ... >>> >>> C'est drôle mais tu viens de nous souler avec tes plantages, je me >>> permet de t'expliquer la cause probable que tu ignores préférant >>> polémiquer et ergoter pour un oui ou un non même sur ce qui n'est pas >>> dit ici même puisque c'est toujours ton défouloir personnel. >>> Tu n'aides pas à trouver la cause sur la dite mailing liste alors qu'il >>> aurait été facile pour toi de donner un coup de pouce plutôt que de >>> laisser Otto sur une mauvaise piste que tu n'as même pas daigné répondre >>> au message quand il se demandait comment OSMesa pouvait être cause de >>> plantage alors que tu savais parfaitement que ce n'était pas cela. Je >>> t'ai laissé répondre mais rien j'ai fini par le mettre sur la voix, pas >>> pour toi, ni pour Aranym mais pour lui car on ne laisse pas les autres >>> ramer comme cela quand on le peut. Résultat 30 minutes plus tard c'était >>> fixé. >> >> J'ai eu un échange de mails privés avec Thorsten Otto, ce qui t'as >> complètement échappé. Tu n'es pour rien presque dans la résolution >> du problème. Thorsten Otto m'avait déjà envoyé son patch, bien >> avant que tu n'interviennes. Il ne faut pas te prendre pour Zorro, >> les choses avancent très bien, sans que tu n'interviennes du tout. >> >> Tu imagines avoir su avant tout le monde la cause du bug, mais il >> n'y a pas que toi qui a réfléchi au problème, et à être arrivé >> à la conclusion, avant tout le monde, prétends-tu. Toi aussi tu as >> raconté tout et n'importe quoi. C'est pas parce qu'entre autres >> hypothèses, tu as émis la bonne, que cela fait de toi le solveur >> du problème. Il n'y a pas que toi à être intervenu. Petr Stehlik >> a eu une manière de me guider, ainsi que Philipp Donzé, qui connait >> bien MacAranym comme développeur, qui ont été déterminants. Ensuite >> c'est Thorsten Otto qui a résolu les choses, indépendamment de ce >> que tu as dit, car il avait déjà la solution la veille. >> >> Ce qui est fatiguant, c'est que tu ramènes tout à toi ... Hein ! > > Si je te fatigue alors j'ai atteint mon but! C'est pas neuf. > Surtout la prochaine fois ne m'envois pas tes mails en privé pour que > j'essaye de t'aider et arrête de nous bassiner ici. C'est toi qui es intervenu, et qui m'as répondu avec insistance. Il a fallu que je te dises que tu parlais "martien" pour que tu arrêtes de me parler des différents signaux gérés par freeMiNT. Ça n'était pas le problème. Une fois que tu t'es vexé, tu as laissé la parole aux autres, et le problème a été résolu. Je ne veux pas minimiser ton intervention, et diminuer ton mérite, mais des fois, tu es "saoulant". Tu parts dans tous les sens, tu as tout compris avant les autres, et tu ne laisses pas les choses se faire. Si j'avais un conseil à te donner : _temporise_ ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 09:22 +0200 |
| Message-ID | <ms3jms$83m$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11493 |
Le 31/08/2015 23:42, Francois LE COAT a écrit : >> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 > > La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour > de zéro est : > > sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... > > donc > > sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! Donc, l'explication mathématique qu'on t'a donnée est correcte, on doit écrire: Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 Et non pas sin(0)/0 = 1 Que va t-on penser de ton grapheur mathématique si déjà tu te plantes dans des calculs de base? Pour garder un brin de crédibilité, tu ferais mieux de réfléchir. > La limite du sinus cardinal en zéro est donc 1.0 héhé. Et en plus tu conclus avec ce qu'on te disait (le mot limite) tout en essayant de montrer que tu avais raison. Ca te tuerait de dire "OUI, tu as raison" ? > En l’occurrence je m'intéresse à la machine virtuelle ARAnyM, qui est > passé d'un comportement calme, à l'envoi d'un signal sévère, du jour > au lendemain. Je fais face à un logiciel qui explose littéralement. Si tu t'en tenais à des calculs de limite (mathématiquement justes) au lieu du calcul au point singulier (mathématiquement faux), ton logiciel tiendrait la route. Je ne calcule jamais sin(0) : 0. C'est idiot et inutile. Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 18:18 +0200 |
| Message-ID | <ms4j46$qsh$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11498 |
Salut Guillaume, Arachide écrit : >>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >> >> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >> de zéro est : >> >> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >> >> donc >> >> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... > > Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu développes le terme générique, la série est valable en tous points. > Donc, l'explication mathématique qu'on t'a donnée est correcte, on > doit écrire: > Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 > > Et non pas sin(0)/0 = 1 > > Que va t-on penser de ton grapheur mathématique si déjà tu te > plantes dans des calculs de base? Pour garder un brin de crédibilité, tu > ferais mieux de réfléchir. Je m'adapte à mon auditoire. Tu es peut-être choqué, mais tout le monde a très bien compris ce que je raconte. Je ne suis pas pédant. >> La limite du sinus cardinal en zéro est donc 1.0 héhé. > > Et en plus tu conclus avec ce qu'on te disait (le mot limite) tout > en essayant de montrer que tu avais raison. Ca te tuerait de dire "OUI, > tu as raison" ? Mutatis mutandis. >> En l’occurrence je m'intéresse à la machine virtuelle ARAnyM, qui est >> passé d'un comportement calme, à l'envoi d'un signal sévère, du jour >> au lendemain. Je fais face à un logiciel qui explose littéralement. > > Si tu t'en tenais à des calculs de limite (mathématiquement justes) > au lieu du calcul au point singulier (mathématiquement faux), ton > logiciel tiendrait la route. > Je ne calcule jamais sin(0) : 0. C'est idiot et inutile. Et donc, tu t'interdis l'usage de la fonction sinus cardinal ? C'est très dommage, car elle est très utile, notamment pour les mathématiques de Fourier. C'est au programme des études supérieures ... ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 18:20 +0200 |
| Message-ID | <ms4j8h$qsk$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11501 |
Le 01/09/2015 18:18, Francois LE COAT a écrit : >>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>> >>> donc >>> >>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >> >> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! > > Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu > développes le terme générique, la série est valable en tous points. Prenons les choses une à une. Tu as divisé par X ? (OUI/NON) Diviser par X n'est valable que si X<>0 ? (OUI/NON) Donc ta formule est elle valable en zéro? (OUI/NON) Guillaume.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 18:35 +0200 |
| Message-ID | <ms4k5d$suq$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11502 |
Salut, Arachide écrit : >>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>> >>>> donc >>>> >>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>> >>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >> >> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu >> développes le terme générique, la série est valable en tous points. > > Prenons les choses une à une. Tu as divisé par X ? (OUI/NON) > > Diviser par X n'est valable que si X<>0 ? (OUI/NON) > > Donc ta formule est elle valable en zéro? (OUI/NON) OK ... sinc(x) = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... est valable en tous points. C'est une définition. Peu importe comment j'en suis arrivé là, hein ? ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Jerome Lambert <jerome@jlambert.be> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 19:58 +0200 |
| Message-ID | <d4m7a9Fueu5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #11501 |
Le 01/09/2015 18:18, Francois LE COAT a écrit : > Salut Guillaume, > > Arachide écrit : >>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>> >>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>> de zéro est : >>> >>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>> >>> donc >>> >>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >> >> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! > > Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu > développes le terme générique, la série est valable en tous points. Révises tes maths niveau pré-bac: le passage de ( x- x^3/3!+ x^5/5! + ...)/x à 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... ne peut se faire que si x est différent de 0.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:10 +0200 |
| Message-ID | <ms4pm2$b7g$2@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11507 |
Salut, Jérôme écrit : >>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>>> >>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>>> de zéro est : >>>> >>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>> >>>> donc >>>> >>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>> >>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >> >> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu >> développes le terme générique, la série est valable en tous points. > > Révises tes maths niveau pré-bac: le passage de ( x- x^3/3!+ x^5/5! + > ...)/x à 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... ne peut se faire que si x est > différent de 0. C'est pas encore les vendanges ! ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:13 +0200 |
| Message-ID | <ms4ps9$c9q$2@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11509 |
Le 01/09/2015 20:10, Francois LE COAT a écrit : > C'est pas encore les vendanges ! > > ATARIstiquement vôtre =) > Tu dois avoir une sacrée cave toi...
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:30 +0200 |
| Message-ID | <ms4qrl$dqc$2@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11511 |
Salut, Arachide écrit : >> C'est pas encore les vendanges ! > > Tu dois avoir une sacrée cave toi... Tu sais que sur f.c.s.a. je ne suis pas le seul interlocuteur ? ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Jerome Lambert <jerome@jlambert.be> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:29 +0200 |
| Message-ID | <d4m94vFfbjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #11509 |
Le 01/09/2015 20:10, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Jérôme écrit : >>>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >>>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>>>> >>>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>>>> de zéro est : >>>>> >>>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>>> >>>>> donc >>>>> >>>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>>> >>>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >>> >>> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu >>> développes le terme générique, la série est valable en tous points. >> >> Révises tes maths niveau pré-bac: le passage de ( x- x^3/3!+ x^5/5! + >> ...)/x à 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... ne peut se faire que si x est >> différent de 0. > > C'est pas encore les vendanges ! Ah si: celles des idioties sont en cours, il suffit de lire tes messages.
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| From | Francois LE COAT <lecoat@atari.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 20:51 +0200 |
| Message-ID | <ms4s35$i5k$1@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11513 |
Salut, Jérôme écrit : >>>>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun cas on >>>>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>>>>> >>>>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>>>>> de zéro est : >>>>>> >>>>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>>>> >>>>>> donc >>>>>> >>>>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>>>> >>>>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >>>> >>>> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu >>>> développes le terme générique, la série est valable en tous points. >>> >>> Révises tes maths niveau pré-bac: le passage de ( x- x^3/3!+ x^5/5! + >>> ...)/x à 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... ne peut se faire que si x est >>> différent de 0. >> >> C'est pas encore les vendanges ! > > Ah si: celles des idioties sont en cours, il suffit de lire tes messages. Je ne savais pas que l'apprentissage des singularités mathématiques fussent au programme des lycéens avant le baccalauréat. Mais si Monsieur Jérôme Lambert l'affirme, c'est que c'est sans doute vrai ! Les gamins sont de plus en plus précoces, par les temps qui courent. ATARIstiquement vôtre =) -- François LE COAT Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D) http://eureka.atari.org/
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| From | Arachide <houten.van@orange.fr> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 21:05 +0200 |
| Message-ID | <ms4sti$jpq$2@speranza.aioe.org> |
| In reply to | #11517 |
Le 01/09/2015 20:51, Francois LE COAT a écrit : > Les gamins sont de plus en plus précoces, par les temps qui courent. La démence sénile aussi semble précoce chez certains... > > ATARIstiquement vôtre =) >
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| From | Jerome Lambert <jerome@jlambert.be> |
|---|---|
| Date | 2015-09-01 22:25 +0200 |
| Message-ID | <d4mfu6F26a1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #11517 |
Le 01/09/2015 20:51, Francois LE COAT a écrit : > Salut, > > Jérôme écrit : >>>>>>>> Si tu veux parler de maths, parles-en comme il faut. En aucun >>>>>>>> cas on >>>>>>>> n'écrit sin(0)/0 == 1, mais Lim(sin(x)/x,x-->0)=1 >>>>>>> >>>>>>> La démonstration étant que le développement limité de sin(x) autour >>>>>>> de zéro est : >>>>>>> >>>>>>> sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! + ... >>>>>>> >>>>>>> donc >>>>>>> >>>>>>> sin(x)/x = 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... >>>>>> >>>>>> Ce que tu dis n'est vrai que si x<>0 ! >>>>> >>>>> Tu connais le développement en série de Taylor-Maclaurin ? Si tu >>>>> développes le terme générique, la série est valable en tous points. >>>> >>>> Révises tes maths niveau pré-bac: le passage de ( x- x^3/3!+ x^5/5! + >>>> ...)/x à 1 - x^2/3! + x^4/5! + ... ne peut se faire que si x est >>>> différent de 0. >>> >>> C'est pas encore les vendanges ! >> >> Ah si: celles des idioties sont en cours, il suffit de lire tes messages. > > Je ne savais pas que l'apprentissage des singularités mathématiques > fussent au programme des lycéens avant le baccalauréat. Mais si > Monsieur Jérôme Lambert l'affirme, c'est que c'est sans doute vrai ! Les singularités mathématiques, non, mais qu'on ne peut pas "simplifier par zéro", oui, largement. > Les gamins sont de plus en plus précoces, par les temps qui courent. Les séniles aussi.
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