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Groups > fr.comp.sys.atari > #22935

Re: Musique

Newsgroups fr.comp.sys.atari
Date 2020-01-27 10:20 -0800
References (7 earlier) <r0k7q2$1p6k$1@gioia.aioe.org> <9a9e027e-4533-49ce-95b3-004abc02f323@googlegroups.com> <r0l4qo$6ok$1@gioia.aioe.org> <25e14e8e-9dee-4bcb-9280-a872017449cd@googlegroups.com> <r0n7bl$ckd$1@gioia.aioe.org>
Message-ID <092231b6-e17d-4104-bbfe-f061840bae8f@googlegroups.com> (permalink)
Subject Re: Musique
From pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com>

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Le lundi 27 janvier 2020 18:41:13 UTC+1, Francois LE COAT a écrit :

> Ce qui prouve Pascal que tu n'as pas compris l'article que j'ai cité ...

Sans autorisation.

Et tu serais bien inspiré de lire l'article, et à l'occasion de lire la doc du logiciel dont il est question.

> L'IA qu'utilisent certains musiciens contemporains, prend ses racines
> dans les anciens logiciels disponibles sur ATARI ST, pour la composition
> musicale algorithmique.

Non. Absolument pas.

> Les possibilités de calcul actuelles sont plus
> importantes, mais il s'agit toujours du même principe, hérité des
> mathématiques appliquées à la création musicale.

Le *seul* rapport c'est qu'effectivement tu as une base de calcul qui permet de créer une mélodie avec des règles harmoniques.

Sauf que dans la vraie musique ces règles se trahissent sans arrêt. C'est précisément la différence entre une création artistique et une création algorithmique. Un contre-temps, le retrait d'une mesure, une variation dissonante, autant d'exemples qui sont dans les disques et qu'un simple algorithme ne peut pas rendre puisqu'il se base sur des règles contraires.

Lache Jarre deux minutes et va écouter "Heart of Glass" de Blondie, le morceau est construit en supprimant volontairement une mesure deux couplets sur trois.
Ca devrait sonner faux, ça n'est pas correct selon les règles musicales, et pourtant ça fonctionne.

Autre exemple : Golden Brown des Stranglers. Techniquement c'est une valse. Sauf que si tu essayes de la danser ça ne fonctionne pas... à cause d'une ruse dans les mesures. Du coup musicalement ça devrait foirer. Sauf que pas.

C'est aussi pour ça que la quantisation en musique n'est pas toujours bienvenue. Un truc assez connu en musique c'est le "temps de retard" que prennent les bassistes américains. Ça crée une tension dans la musique qu'on ne perçoit pas frontalement, mais qui donne à un rythme funk une sorte de "traînée".

Et oui l'IA arrive à reproduire ces variations, mais précisément parce que c'est de l'IA et pas une règle algorithmique pré-définie. C'est même la base de l'IA aujourd'hui : faire écouter des millions de morceaux pour qu'elle apprenne toute seule les règles et ses exceptions. Et ensuite en créer de nouveaux.

Bref : les logiciels de l'époque et ceux d'aujourd'hui n'ont strictement rien à voir dans leur conception ni dans leurs résultats.

> D'ailleurs Jean Michel Jarre nous a laissé une preuve de l’existence
> ancienne de ces méthodes, avec son titre composé avec l'ATARI ST.

Une preuve ? Tu es complotiste au point de douter de ce que tu écoutes ?

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