X-Received: by 2002:a05:620a:a54:: with SMTP id j20mr17701707qka.92.1580149234467; Mon, 27 Jan 2020 10:20:34 -0800 (PST) X-Received: by 2002:aca:f1c2:: with SMTP id p185mr236379oih.87.1580149233905; Mon, 27 Jan 2020 10:20:33 -0800 (PST) Path: csiph.com!xmission!news.snarked.org!border2.nntp.dca1.giganews.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!g89no4812823qtd.0!news-out.google.com!o19ni1192qtr.1!nntp.google.com!g89no4812810qtd.0!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.comp.sys.atari Date: Mon, 27 Jan 2020 10:20:33 -0800 (PST) In-Reply-To: Complaints-To: groups-abuse@google.com Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:cb19:8c9b:3f00:91b5:233e:8a7b:2175; posting-account=ZabaRwoAAAARRQ_6Jn-wmz1OaAHdYw2S NNTP-Posting-Host: 2a01:cb19:8c9b:3f00:91b5:233e:8a7b:2175 References: <5e2c45a2$0$15187$426a74cc@news.free.fr> <9a9e027e-4533-49ce-95b3-004abc02f323@googlegroups.com> <25e14e8e-9dee-4bcb-9280-a872017449cd@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <092231b6-e17d-4104-bbfe-f061840bae8f@googlegroups.com> Subject: Re: Musique From: pascal WIJSBROEK Injection-Date: Mon, 27 Jan 2020 18:20:34 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lines: 64 Xref: csiph.com fr.comp.sys.atari:22935 Le lundi 27 janvier 2020 18:41:13 UTC+1, Francois LE COAT a =C3=A9crit=C2= =A0: > Ce qui prouve Pascal que tu n'as pas compris l'article que j'ai cit=C3=A9= ... Sans autorisation. Et tu serais bien inspir=C3=A9 de lire l'article, et =C3=A0 l'occasion de l= ire la doc du logiciel dont il est question. > L'IA qu'utilisent certains musiciens contemporains, prend ses racines > dans les anciens logiciels disponibles sur ATARI ST, pour la composition > musicale algorithmique. Non. Absolument pas. > Les possibilit=C3=A9s de calcul actuelles sont plus > importantes, mais il s'agit toujours du m=C3=AAme principe, h=C3=A9rit=C3= =A9 des > math=C3=A9matiques appliqu=C3=A9es =C3=A0 la cr=C3=A9ation musicale. Le *seul* rapport c'est qu'effectivement tu as une base de calcul qui perme= t de cr=C3=A9er une m=C3=A9lodie avec des r=C3=A8gles harmoniques. Sauf que dans la vraie musique ces r=C3=A8gles se trahissent sans arr=C3=AA= t. C'est pr=C3=A9cis=C3=A9ment la diff=C3=A9rence entre une cr=C3=A9ation a= rtistique et une cr=C3=A9ation algorithmique. Un contre-temps, le retrait d= 'une mesure, une variation dissonante, autant d'exemples qui sont dans les = disques et qu'un simple algorithme ne peut pas rendre puisqu'il se base sur= des r=C3=A8gles contraires. Lache Jarre deux minutes et va =C3=A9couter "Heart of Glass" de Blondie, le= morceau est construit en supprimant volontairement une mesure deux couplet= s sur trois. Ca devrait sonner faux, =C3=A7a n'est pas correct selon les r=C3=A8gles mus= icales, et pourtant =C3=A7a fonctionne. Autre exemple : Golden Brown des Stranglers. Techniquement c'est une valse.= Sauf que si tu essayes de la danser =C3=A7a ne fonctionne pas... =C3=A0 ca= use d'une ruse dans les mesures. Du coup musicalement =C3=A7a devrait foire= r. Sauf que pas. C'est aussi pour =C3=A7a que la quantisation en musique n'est pas toujours = bienvenue. Un truc assez connu en musique c'est le "temps de retard" que pr= ennent les bassistes am=C3=A9ricains. =C3=87a cr=C3=A9e une tension dans la= musique qu'on ne per=C3=A7oit pas frontalement, mais qui donne =C3=A0 un r= ythme funk une sorte de "tra=C3=AEn=C3=A9e". Et oui l'IA arrive =C3=A0 reproduire ces variations, mais pr=C3=A9cis=C3=A9= ment parce que c'est de l'IA et pas une r=C3=A8gle algorithmique pr=C3=A9-d= =C3=A9finie. C'est m=C3=AAme la base de l'IA aujourd'hui : faire =C3=A9cout= er des millions de morceaux pour qu'elle apprenne toute seule les r=C3=A8gl= es et ses exceptions. Et ensuite en cr=C3=A9er de nouveaux. Bref : les logiciels de l'=C3=A9poque et ceux d'aujourd'hui n'ont stricteme= nt rien =C3=A0 voir dans leur conception ni dans leurs r=C3=A9sultats. > D'ailleurs Jean Michel Jarre nous a laiss=C3=A9 une preuve de l=E2=80=99e= xistence > ancienne de ces m=C3=A9thodes, avec son titre compos=C3=A9 avec l'ATARI S= T. Une preuve ? Tu es complotiste au point de douter de ce que tu =C3=A9coutes= ?