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Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab

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Christoph Müller wrote:
> 
> Am 01.02.2023 um 14:20 schrieb Carla Schneider:
> > Christoph Müller wrote:
> >> Am 30.01.2023 um 12:18 schrieb Carla Schneider:
> >>> Christoph Müller wrote:
> >>>> Am 30.01.2023 um 02:21 schrieb Carla Schneider:
> 
> >>>>> Das wichtigste ist dass man erst aus einer Energieform aussteigen kann
> >>>>> wenn Ersatz da ist.
> >>>>
> >>>> Richtig. Deshalb rechne ich auch nicht mit der Kernfusion. Die kommt ins
> >>>> Spiel, wenn es wirtschaftlich Verwertbares dazu gibt.
> >>>
> >>> Auf jeden Fall, die Frage ist was wir bis dahin nehmen sollen, und das duerfen
> >>> keine ungelegten Eier sein, denn das muss gleich funktionieren.
> >>
> >> Davon gehe ich aus. Die Techniken und Technologien, von denen ich oft
> >> schreibe, haben schon in den 80er Jahren funktioniert. Warum sollte das
> >> jetzt plötzlich anders sein?
> >
> > Die Technologien von denen du hauptsaechlich schreibst sind:
> > A: Dieses Stromhandelssystem fuer alle.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Computerhandel#B%C3%B6rse
> 
> > B: Individualverkehr auf Schienen.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrerloses_Transportfahrzeug
> 
> > B ist voellig ungelegtes Ei, weiter entfernt von der Realisierung als
> > Kernfusion.
> 
> Keineswegs! Das Entscheidende ist nicht, wie der Fahrweg aussieht,
> sondern welche Funktionen zu bedienen sind. Schienen haben den Vorteil,
> dass sie wenig Fläche viel leisten können,
> dass es einfach ist, elektrische Energie in die Fahrzeuge zu bringen,
> dass die Rollreibung nur ein 1/5 bis 1/7 gegen Straßen beträgt,
> dass die Fahrwege nahezu komplett zur PV-Anlage gemacht werden können,
> dass waggonähnliches Windschattenfahren möglich ist,

Das z.B. gibt es bisher nirgendwo.


> dass sie relativ unempfindlich gegenüber der Witterung ist,
> dass ...

Es aendert nichts daran dass das was du machen moechtest technisch nirgends
existiert. Es muesste erst entwickelt werden, genau wie Kernfusionsreaktoren.

> 
> > A waere wohl technisch moeglich, wuerde aber nicht das von dir
> > versprochene Ergebnis bringen, weil das Grosskraftwerk das mit Braunkohle
> > betrieben wird
> 
> dessen Abwärme kann ich nicht nutzen. Dafür brauche ich eine Heizung,
> die die Abwärme dieses Großkraftwerks NOCHMAL produziert.

Nein die Heizung brauchst du zum Heizen, nicht um Abwaerme zu produzieren.
Du kannst auch mit einer Waermepumpe heizen, die holt dann den grossteil
der Waerme mit der du heizt aus der Umgebung und braucht dafuer Strom.

> 
> > den den Strom billiger erzeugen kann
> 
> zahlt mir aber nicht meine Heizung. 

Doch, wenn du mit Waermepumpe heizt die Strom braucht, dann ist
der Strompreis entscheidend.
Wenn der Strom billiger ist zahlst du weniger fuer die Heizung.


> Meine Wärmedämmung auch nicht.
> 
> > als die stromerzeugende
> > Heizung die mit Oel oder Gas betrieben wird
> 
> Jetzt hat man die Stromerzeuger auf der Grünen Wiese zu bezahlen. Weil
> die so weit weg sind und lange Wärmeleitungen zu teuer sind, wird ganz
> real mit Öl und Gas mineralischen Ursprungs geheizt. Da sind massive
> Verbesserungen möglich.

Das waere doch bei der Stromerzeugenden Heizung nicht anders.
Der Einzige Unterschied ist dass die noch mehr Oel oder Gas braucht um damit
Strom zu erzeugen.


> 
> > und die Abwaerme nutzt, egal
> > ob  das Grosskraftwerk sie zum Heizen von Gewaechshaeusern verwendet
> 
> Lohnt sich das Ganze wenigstens? Wenn ja - warum ist sowas nicht längst
> überall Standard?

Weil die Gasbeheizten Gewaechshaeuser in Holland das trotzdem billiger konnten.
In der DDR dagegen hat man das gemacht, weil dort das Holland-Gemuese zuviel
Devisen gekostet haette die man nicht hatte.

> 
> > wie in Vockerode, oder eben wegwirft im Kuehlturm.
> 
> Energie ist halt weit mehr als nur Strom.
> 
> >>>>> Man hat den Ausstieg aus der Braunkohle 2030 beschlossen,
> >>>>> und wollte Russlands Erdgas als Ersatz - das hat man jetzt nicht mehr,
> >>>>> und wird deshalb den Termin nicht einhalten koennen.
> >>>>> Darueber redet man aber heute lieber nicht.
> >>>>
> >>>> Das sehe ich etwas entspannter, weil ich WEISS, welche Möglichkeiten wir
> >>>> haben.
> >>>
> >>> Die sind aber  vom Typ ungelegte Eier, also nichts was man die naechsten Jahre
> >>> durchfuehren kann.
> >>
> >> Windräder - funktionieren.
> >> PV-Anlagen - funktionieren.
> >
> > Haben wir ja bereits, das Problem ist dass ein weiterer
> > Ausbau hautsaechlich Strom erzeugt wenn man ihn nicht braucht,
> > und nicht viel zu Zeiten wo man ihn braucht .
> 
> Sollte mit ASTROHS und Stromnetz kein Problem sein.

Sicher ist das ein Problem, weil der Markt sagen wuerde, weiterer
Zubau lohnt sich nicht.

> 
> >> Landwirtschaft - funktioniert.
> >> Stirlingmotor, Dampfmaschine, Turbine - funktionieren.
> >> Otto- und Dieselmotor - funktioniert.
> >> Rundfunk - funktioniert.
> >> DAB - funktioniert.
> >> Internet - funktioniert.
> >> Computer - funktionieren (selbst in Sicherheitsbelangen bei
> >> entsprechender Ausführung).
> >> Automatischer Handel - funktioniert.
> >> Stromnetz - funktioniert.
> >> Trafos - funktionieren.
> >> Messtechnik im Netz - funktioniert.
> >
> >> Biogas - funktioniert.
> >> Biogas zu Erdgas - funktioniert.
> >
> > Im Prinzip, aber nicht im praktischen Einsatz,
> > denn Biogas wird irgendwo draussen auf dem Land erzeugt, wo
> > es zwar einen Anschluss ans Stromnetz gibt, aber keinen an  das
> > Gasnetz.
> > D.h. es muesste vor Ort gespeichert werden, und das ist  teuer.
> 
> Ich habe mal Anfang der 80er Jahre ein Semester bei Bauer-Kompressoren
> in München gearbeitet. Die hatten damals schon
> Biogas-Höchstdruckkompressoren im Programm. Ist also nichts Neues. Damit
> kann man Biogas in Flaschen transportieren und am Zielort aufbereiten
> und ins Erdgasnetz einspeisen.

Das komprimieren des Gases und herumfahren der Flaschen ist zu teuer,
bzw. frisst einen grossen Teil des Energieinhaltes den man so gewinnen will.

> 
> >> Erdgasnetz - funktioniert.
> >
> > Dort wo Gasverbraucher sitzen,
> 
> nicht nur dort, sondern fast überall, wo mit Gas geheizt wird.

Das sind doch Gasverbraucher.

> 
> >> automatische Hackschnitzel- oder Pelletöfen - funktionieren.
>  >
> > Bringen aber nichts fuer Stromnetz.
> 
> Wegen der geringen Stückzahlen für solche Technik.

Behauptest du, ich vermute es ist nicht nur die Stueckzahl sondern
die Materialkosten. Beim waermtauscher ist ist die Materialmenge entscheidend
fuer die Wirkungsgrad.

> Merke: Wo es große
> Temperaturdifferenzen gibt, lässt sich auch viel Strom gewinnen. Braucht
> man 20°C Zimmertemperatur und heizt mit Verbrennung von irgendwas, hat
> man Temperaturdifferenzen um 800...1000 Grad. 

Hat man die bei der Verbrennung von Hackschnitzeln ?

> Damit geht schon was, wenn
> man will. Man hat Gebäudedämmung in den Massenmarkt gebracht. Warum
> sollte das mit lokalen Stromerzeugern auf Basis von Festbrennstoffen
> nicht auch gelingen?

Vielleicht weil es kaum jemand braucht, so viele Hackschnitzel gibts nicht.

> 
> >> Dampfkessel - funktionieren.
> >> Wärmetauscher - funktionieren.
> >>
> >> Welcher wichtige und hier fehlende Baustein funktioniert NICHT? Wichtig
> >> heißt, dass es sich um ein KO-Kriterium handeln müsste.
> >
> >>
> >>>> Was mir allerdings schon sorgen macht, ist das fehlende Wissen
> >>>> bei gleichzeitigem Desinteresse der Entscheider am Thema.
> >>>
> >>> Ich denke die wissen schon was passieren wird, naemlich dass die Braunkohlekraftwerke
> >>> nach 2030 weiter laufen muessen, weil sonst die Lichter ausgehen.
> >>
> >> Den Einstieg in die regenerative Energiewirtschaft könnten wir mit nur
> >> zwei Basisents+-*/*85cheidungen schnell haben:
> >>
> >> 1. Automatisches bidirektionales STROmHandelsSystem für alle (ASTROHS)
> >> 2. autobahnähnlicher Individualverkehr auf der Schiene in Railtaximanier
> >
> > (2) ist aehnlich langsam machbar wie die Kernfusion
> 
> WAS sollte so ein Projekt derart in die Länge ziehen?

Erstmal muesste so ein System ueberhaupt entwickelt werden, und wenn man es hat 
muessten Millionen Fahrzeuge erst mal gebaut werden. Dass das nicht schnell gehen
kann sollte jedem klar sein.

> 
> > und
> > (1) bringt der Stromversorgung nichts neues.
> 
> Es geht darum, wie man die Abwärme der Stromerzeugung und der Mobilität
> dort hin bringt, wo sie auch gebraucht wird.

Das macht man mit der Umstellung auf Elektroautos auch, da hat man bereits 
ein funktionierendes System, was die Mobilitaet angeht.
Und die Abwaerme der Stromerzeugung will man schrumpfen indem man einen grossen Teil der 
Stromerzeugung nicht mehr mit Waermekraftwerken macht sondern mit Wind und Solar.
Heute z.B. ist es windig, bei vollausbau der Windkraft hat man keinen Bedarf
an Strom aus Waermekraftwerken, geheizt werden muss aber trotzdem - aber nicht
mit deinen Stromerzeugenden Heizungen, weil man keinen Strom braucht,

> Desweiteren geht es darum,
> wie man den saubersten Energieformen systembedingten Vorrang einräumen kann.
> 
> Aus diesen Gedanken heraus ist das Astrail-Konzept entstanden. Denn hier
> es um die A-Teile ganz oben in der Liste. Nicht um irgendwelche C-Teile,
> die man typischerweise mit dem "blinden Griff in die Kiste" erwischen würde.
>

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Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /NachbarlÃ?¤nder schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-30 15:45 +0100
  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-30 19:16 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /NachbarlÃ?¤nder schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-31 09:06 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /NachbarlÃ?¤nder schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-31 08:32 +0000
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      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-31 13:03 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�¤nder schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-01 13:09 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl????nder schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-01 16:08 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-01 16:30 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-01 19:57 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-01 21:36 +0100
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  Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden  /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-01 14:20 +0100
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-01 18:19 +0100
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              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /NachbarlÃ??Ã?¤nder schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-02 21:46 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�?�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-02 22:29 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden  /Nachbarl�??�?�¤nder schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-02 16:29 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /NachbarlÃ???Ã??Ã?¤nder schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-03 10:23 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�??�?�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-03 13:24 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /NachbarlÃ???Ã??Ã?¤nder schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-02-03 13:50 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�??�?�¤nder schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-03 17:04 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarl�??�?�¤nder schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-03 20:32 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-03 17:00 +0000
    Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /NachbarlÃ??Ã?¤nder schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-01 22:35 +0100
      Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich  zu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-02 13:55 +0100
        Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-03 12:43 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-02-03 13:59 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-03 19:52 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-03 20:35 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-03 21:13 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-03 21:24 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 10:17 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 09:19 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-06 11:32 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 12:01 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-06 16:09 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 08:46 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 10:24 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 12:27 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten   sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-04 21:25 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-05 07:50 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-05 08:54 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-05 11:09 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-06 09:45 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-06 15:14 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-05 14:43 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-02-06 15:26 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 09:23 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-06 09:49 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-06 10:40 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-06 15:23 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 12:43 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 17:28 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 18:51 +0100
                Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-04 21:09 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 09:44 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-04 10:25 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-04 12:16 +0100
          Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-04 12:56 +0100
            Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-05 11:20 +0100
              Re: ReZ EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarlender schottensichzu  D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-06 12:14 +0100

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