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| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-10 10:26 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-15 07:15 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-16 11:07 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Nassnase <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-10 12:32 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Justus Edler <ju@chammy.info> - 2022-02-10 14:33 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-10 18:35 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-12 23:22 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-14 17:15 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-03-26 19:33 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-27 14:57 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 09:48 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Pablo Neruda <pablo-neruda@history.org> - 2022-03-27 14:14 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-27 23:21 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-28 13:25 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-29 12:50 +0200
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-03-12 10:38 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-05-16 09:42 -0700
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-07 19:01 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 06:53 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:06 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 22:20 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-09 07:00 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 08:40 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-09 09:11 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-10 07:21 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-03-18 08:54 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:39 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:02 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-08 16:34 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 17:36 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 10:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-09 11:34 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-09 11:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-08 22:04 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:39 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-02 00:28 -0800
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-03 11:18 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Jaosch <pl811337@gmail.com> - 2022-03-03 03:41 -0800
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-03-05 20:04 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 11:29 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 11:42 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-27 13:00 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-27 13:07 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 01:59 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-28 07:48 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-28 11:36 +0100
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Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:02 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:52 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-01 10:21 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:34 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-02 00:28 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 08:48 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-07 23:33 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-08 13:23 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-25 07:36 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-02-21 15:13 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-02-21 21:05 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-28 20:10 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-02-28 20:56 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-03-01 11:54 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-01 14:29 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-03-02 14:08 +0000
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-02 16:11 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-25 16:47 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-26 08:28 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-14 12:35 +0100
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Winfried Bue <w-buechsenschuetz@web.de> - 2022-02-14 05:51 -0800
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2022-04-06 13:55 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-04-06 14:20 +0200
Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> - 2022-04-06 15:18 +0200
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-07 20:13 +0100 |
| Message-ID | <j8n3riFok36U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140192 |
Am 07.03.2022 um 18:55 schrieb Thomas Heger: >> >>> Man kann das zeigen in einem Prozess, den man 'Paarbildung' nennt. >>> >> >> Um ein Paar zu bilden sind zwei Teilnehmer notwendig. >> Gibts die nicht gibts auch kein Paar. >> >> >> >>> Dabei entstehen materielle Objekte aus dem Nichts und verschwinden >>> wieder. >>> >> >> Aus dem Nichts kann nichts entstehen. >> Also kann auch nichts verschwinden. > > Doch > > Wenn man zum Beispiel die Null in 1 und -1 aufeilt, dann ergibt das > wieder Null, wenn man beide Teile addiert. Das ist in der Mathematik so. Da geht auch: bei der vorletzten Station steigen 10 Leute aus dem Bus. In der letzten müssen 5 Leute zusteigen damit der Bus wieder leer ist. Es ist halt nunmal so, es gibt keine -1 Materie die man mit +1 Materie addieren könnte damit nichts vorhanden ist. Da hilft auch nicht das du irgendwelche Bücherschreiber erwähnst. Ohne real vorhanden zu sein existiert keine Materie. Du kannst ihr mathematisch Zustände zuordnen, das ändert nichts daran das sie immer im "Positiven" vorhanden ist, also als plus zählt. Kurt
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 07:03 +0100 |
| Message-ID | <j8o9tsFtdlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140194 |
Am 07.03.2022 um 20:13 schrieb Kurt: > Am 07.03.2022 um 18:55 schrieb Thomas Heger: >>> >>>> Man kann das zeigen in einem Prozess, den man 'Paarbildung' nennt. >>>> >>> >>> Um ein Paar zu bilden sind zwei Teilnehmer notwendig. >>> Gibts die nicht gibts auch kein Paar. >>> >>> >>> >>>> Dabei entstehen materielle Objekte aus dem Nichts und verschwinden >>>> wieder. >>>> >>> >>> Aus dem Nichts kann nichts entstehen. >>> Also kann auch nichts verschwinden. >> >> Doch >> >> Wenn man zum Beispiel die Null in 1 und -1 aufeilt, dann ergibt das >> wieder Null, wenn man beide Teile addiert. > > > Das ist in der Mathematik so. > Da geht auch: bei der vorletzten Station steigen 10 Leute aus dem Bus. > In der letzten müssen 5 Leute zusteigen damit der Bus wieder leer ist. > > Es ist halt nunmal so, es gibt keine -1 Materie die man mit +1 Materie > addieren könnte damit nichts vorhanden ist. > Da hilft auch nicht das du irgendwelche Bücherschreiber erwähnst. > > Ohne real vorhanden zu sein existiert keine Materie. 'Materie' ist die Bezeichnung für etwas, das ich 'zeitartig stabile Strukturen' nenne. Diese Strukturen bilden sich nicht aus Materie, sondern auf einer Art Hintergrund, wofür ich die Raumzeit der ART nehme. Diese besteht praktisch aus Nichts. Man braucht für mein Modell nur eine relativ simple, allerdings wenig populäre Annahme, das nämlich Punkte Eigenschaften haben können. Diese Eigenschaften bilden dann stehende Muster, die wir für Materie halten. Aber eigentlich bestehen sie aus nichts, jedenfalls nicht wiederum aus Materie. Zeigen kann man das an der sogn. Paarbildung, wo materielle Objekte aus dem Nichts entstehen und wieder vergehen. > Du kannst ihr mathematisch Zustände zuordnen, das ändert nichts daran > das sie immer im "Positiven" vorhanden ist, also als plus zählt. Der schwierige Punkt in meinem Modell ist die Behandlung der Zeit. Wenn man nämlich Zeit nicht als universellen Parameter betrachtet, dann kann es viele Zeitrichtungen geben und auch solche, wo die Zeit in die für uns falsche Richtung läuft. Jetzt nimmt man natürlich diese Richtung (wie auch immer sie sei) lokal als positiv an. Dann kann es eine unsichtbare Welt geben, wo Zeit aus unserer Sicht rückwärts läuft. Wenn man die beiden addiert, dann entsteht wieder nichts. Und aus diesem Nichts entsteht wieder ein Universum. TH
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 17:09 +0800 |
| Message-ID | <t076gb$h0d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #140198 |
On 3/8/22 14:03, Thomas Heger wrote: > Am 07.03.2022 um 20:13 schrieb Kurt: >> Am 07.03.2022 um 18:55 schrieb Thomas Heger: >>>> >>>>> Man kann das zeigen in einem Prozess, den man 'Paarbildung' nennt. >>>>> >>>> >>>> Um ein Paar zu bilden sind zwei Teilnehmer notwendig. >>>> Gibts die nicht gibts auch kein Paar. >>>> >>>> >>>> >>>>> Dabei entstehen materielle Objekte aus dem Nichts und verschwinden >>>>> wieder. >>>>> >>>> >>>> Aus dem Nichts kann nichts entstehen. >>>> Also kann auch nichts verschwinden. >>> >>> Doch >>> >>> Wenn man zum Beispiel die Null in 1 und -1 aufeilt, dann ergibt das >>> wieder Null, wenn man beide Teile addiert. >> >> >> Das ist in der Mathematik so. >> Da geht auch: bei der vorletzten Station steigen 10 Leute aus dem Bus. >> In der letzten müssen 5 Leute zusteigen damit der Bus wieder leer ist. >> >> Es ist halt nunmal so, es gibt keine -1 Materie die man mit +1 Materie >> addieren könnte damit nichts vorhanden ist. >> Da hilft auch nicht das du irgendwelche Bücherschreiber erwähnst. >> >> Ohne real vorhanden zu sein existiert keine Materie. > > 'Materie' ist die Bezeichnung für etwas, das ich 'zeitartig stabile > Strukturen' nenne. > > Diese Strukturen bilden sich nicht aus Materie, sondern auf einer Art > Hintergrund, wofür ich die Raumzeit der ART nehme. > > Diese besteht praktisch aus Nichts. > > Man braucht für mein Modell nur eine relativ simple, allerdings wenig > populäre Annahme, das nämlich Punkte Eigenschaften haben können. > > Diese Eigenschaften bilden dann stehende Muster, die wir für Materie > halten. Aber eigentlich bestehen sie aus nichts, jedenfalls nicht > wiederum aus Materie. > > Zeigen kann man das an der sogn. Paarbildung, wo materielle Objekte aus > dem Nichts entstehen und wieder vergehen. > >> Du kannst ihr mathematisch Zustände zuordnen, das ändert nichts daran >> das sie immer im "Positiven" vorhanden ist, also als plus zählt. > > Der schwierige Punkt in meinem Modell ist die Behandlung der Zeit. > > Wenn man nämlich Zeit nicht als universellen Parameter betrachtet, dann > kann es viele Zeitrichtungen geben und auch solche, wo die Zeit in die > für uns falsche Richtung läuft. > > Jetzt nimmt man natürlich diese Richtung (wie auch immer sie sei) lokal > als positiv an. > > Dann kann es eine unsichtbare Welt geben, wo Zeit aus unserer Sicht > rückwärts läuft. > > Wenn man die beiden addiert, dann entsteht wieder nichts. > > Und aus diesem Nichts entsteht wieder ein Universum. > Jetzt drehst du wohl vollständig ab. -- Reinhardt
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 11:34 +0100 |
| Message-ID | <j8opqeF3q1kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140200 |
Am 08.03.2022 um 10:09 schrieb Reinhardt Behm: > On 3/8/22 14:03, Thomas Heger wrote: >>> Du kannst ihr mathematisch Zustände zuordnen, das ändert nichts daran >>> das sie immer im "Positiven" vorhanden ist, also als plus zählt. >> >> Der schwierige Punkt in meinem Modell ist die Behandlung der Zeit. >> >> Wenn man nämlich Zeit nicht als universellen Parameter betrachtet, >> dann kann es viele Zeitrichtungen geben und auch solche, wo die Zeit >> in die für uns falsche Richtung läuft. >> >> Jetzt nimmt man natürlich diese Richtung (wie auch immer sie sei) >> lokal als positiv an. >> >> Dann kann es eine unsichtbare Welt geben, wo Zeit aus unserer Sicht >> rückwärts läuft. >> >> Wenn man die beiden addiert, dann entsteht wieder nichts. >> >> Und aus diesem Nichts entsteht wieder ein Universum. >> > Jetzt drehst du wohl vollständig ab. > Den Eindruck muss man wohl, anhand solcher Aussagen, gewinnen. Kurt
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-11 07:21 +0200 |
| Message-ID | <jbhs7kFj3kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140201 |
Am 08.03.2022 um 11:34 schrieb Kurt: > Am 08.03.2022 um 10:09 schrieb Reinhardt Behm: >> On 3/8/22 14:03, Thomas Heger wrote: > >>>> Du kannst ihr mathematisch Zustände zuordnen, das ändert nichts daran >>>> das sie immer im "Positiven" vorhanden ist, also als plus zählt. >>> >>> Der schwierige Punkt in meinem Modell ist die Behandlung der Zeit. >>> >>> Wenn man nämlich Zeit nicht als universellen Parameter betrachtet, >>> dann kann es viele Zeitrichtungen geben und auch solche, wo die Zeit >>> in die für uns falsche Richtung läuft. >>> >>> Jetzt nimmt man natürlich diese Richtung (wie auch immer sie sei) >>> lokal als positiv an. >>> >>> Dann kann es eine unsichtbare Welt geben, wo Zeit aus unserer Sicht >>> rückwärts läuft. >>> >>> Wenn man die beiden addiert, dann entsteht wieder nichts. >>> >>> Und aus diesem Nichts entsteht wieder ein Universum. >>> >> Jetzt drehst du wohl vollständig ab. >> > > Den Eindruck muss man wohl, anhand solcher Aussagen, gewinnen. 'Eindruck' im Sinne einer Wertung ist etwas, was man sich in der theoretischen Physik lieber verkneifen sollte. Es geht nicht darum, ob man etwas gut findet oder ob etwas einem einleuchtet. In der Physik geht es nur und ausschließlich darum, ob eine These stimmt oder nicht. Man kann das aber schlecht beweisen, weswegen man experimentieren muß und schauen, zu welcher These der Ausgang bestimmter Experimente am besten passt. Ich vertrete ja die sogn. 'Growing Earth' Hypothese. Diese These leuchtet einem eigentlich überhaupt nicht ein, weswegen die als widerlegt gilt und sich keiner mehr mit der befasst. Aber 'einleuchten' ist aber überhaupt nicht wichtig. Wichtig ist allein, ob die These stimmt oder nicht. Mit der Frage habe ich mich relativ lange beschäftigt und zwar, weil ich einen empirischen Beleg für meine 'structured spacetime' Hypothese finden wollte. Nach dieser gibt es überhaupt keine Teilchen, weswegen man Materie aus dem nichts erschaffen können muß. Auch eine Vernichtung zu nichts muß möglich sein. Als empirischen Beleg für die Erschaffung von Materie aus dem nichts hatte ich 'Growing Earth' gedacht. Ich habe nun unzählige Belege für GE gefunden, aber niemand glaubt mir oder beschäftigt sich auch nur mit dieser Theorie. Ich bin aber, nach wie vor, überzeugt, dass meine 'structured spacetime' Theorie stimmt. (siehe hier: https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing ) Diese geht von einer Vielzahl von Zeitachsen aus und ist quasi automatisch 'relativistisch'. Man kann nun eine Zeitrichtung in einer beliebigen Richtung 'positiv' nennen und eine in der entgegengesetzten Richtung 'negativ'. Beide sind möglich und können beide gleichzeitig reale Welten beinhalten, welche sich unsichtbar gegenseitig durchdringen. Es gäbe dann also nicht 'Paralleluniversen' sondern 'Universen um die Ecke', die man aber nicht sieht. Sehen kann man immer nur das eigene Universum. TH
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| From | Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-11 09:33 +0200 |
| Message-ID | <t30lju$evi$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140622 |
Am 11.04.2022 um 07:21 schrieb Thomas Heger: > Ich vertrete ja die sogn. 'Growing Earth' Hypothese. > > Diese These leuchtet einem eigentlich überhaupt nicht ein, weswegen die > als widerlegt gilt und sich keiner mehr mit der befasst. Die ist experimentell widerlegt! Nur kannst du Spinner das natürlich nicht akzeptieren.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-11 09:53 +0200 |
| Message-ID | <jbi52tF2434U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140622 |
Am 11.04.2022 um 07:21 schrieb Thomas Heger: > (siehe hier: > > https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing > ) > > Diese geht von einer Vielzahl von Zeitachsen aus und ist quasi > automatisch 'relativistisch'. > > Man kann nun eine Zeitrichtung in einer beliebigen Richtung 'positiv' > nennen und eine in der entgegengesetzten Richtung 'negativ'. > > Beide sind möglich und können beide gleichzeitig reale Welten > beinhalten, welche sich unsichtbar gegenseitig durchdringen. > > Es gäbe dann also nicht 'Paralleluniversen' sondern 'Universen um die > Ecke', die man aber nicht sieht. Sehen kann man immer nur das eigene > Universum. > Thomas, nimms mir nicht übel, in meinen Augen ist das reine Phantasie und hat mit der Realität so nichts zu tun. Kurt
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| From | Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-11 11:22 +0200 |
| Message-ID | <t30s00$1bcs$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140624 |
Am 11.04.2022 um 09:53 schrieb Kurt: > Am 11.04.2022 um 07:21 schrieb Thomas Heger: > >> (siehe hier: >> >> https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing >> ) >> >> Diese geht von einer Vielzahl von Zeitachsen aus und ist quasi >> automatisch 'relativistisch'. >> >> Man kann nun eine Zeitrichtung in einer beliebigen Richtung 'positiv' >> nennen und eine in der entgegengesetzten Richtung 'negativ'. >> >> Beide sind möglich und können beide gleichzeitig reale Welten >> beinhalten, welche sich unsichtbar gegenseitig durchdringen. >> >> Es gäbe dann also nicht 'Paralleluniversen' sondern 'Universen um die >> Ecke', die man aber nicht sieht. Sehen kann man immer nur das eigene >> Universum. >> > > Thomas, nimms mir nicht übel, in meinen Augen ist das reine Phantasie > und hat mit der Realität so nichts zu tun. So wie deine wirren Wahnvorstellungen auch.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-04-11 20:59 +0200 |
| Message-ID | <jbjc45F9iboU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140624 |
Am 11.04.2022 um 09:53 schrieb Kurt: > Am 11.04.2022 um 07:21 schrieb Thomas Heger: > >> (siehe hier: >> >> https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing >> ) >> >> Diese geht von einer Vielzahl von Zeitachsen aus und ist quasi >> automatisch 'relativistisch'. >> >> Man kann nun eine Zeitrichtung in einer beliebigen Richtung 'positiv' >> nennen und eine in der entgegengesetzten Richtung 'negativ'. >> >> Beide sind möglich und können beide gleichzeitig reale Welten >> beinhalten, welche sich unsichtbar gegenseitig durchdringen. >> >> Es gäbe dann also nicht 'Paralleluniversen' sondern 'Universen um die >> Ecke', die man aber nicht sieht. Sehen kann man immer nur das eigene >> Universum. >> > > Thomas, nimms mir nicht übel, in meinen Augen ist das reine Phantasie > und hat mit der Realität so nichts zu tun. > Eine Hypothese ist eine Vermutung, die einen gewissen Sinn ergibt und in sich schlüssig ist. Natürlich ist sowas erstmal 'Phantasie'. Aber darauf kommt es nicht an, sondern darauf, ob die Hypothese zutrifft. Ich hatte meine Idee abgeleitet von relativ simplen Vermutungen, etwa die, dass die Natur irgendwie einfach funktionieren müsste, aber aus relativ wenigen Grundelementen eine Unzahl von Formen schaffen kann. Nach sowas habe ich gesucht und bin bei Quaternionen und komplexen Zahlen hängen geblieben. Aus denen wollte ich dann Teilchen 'basteln'. Meiner Ansicht nach geht das auch. Auf diese Weise wollte ich eine Verbindung zwischen ART und QM herstellen, also sozusagen von der ART-Seite aus zur QM gelangen. Jetzt kann ich natürlich auch falsch liegen. Aber meiner Ansicht nach tue ich das nicht. TH >
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| From | Theo Bomba <medicus@hohenheim.org> |
|---|---|
| Date | 2022-04-11 21:40 +0200 |
| Message-ID | <t3207n$v0e$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #140629 |
Am 11.04.2022 um 20:59 schrieb Thomas Heger: > Jetzt kann ich natürlich auch falsch liegen. Wie immer. > Aber meiner Ansicht nach tue ich das nicht. Liegt an deiner Krankheit.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 22:16 +0100 |
| Message-ID | <j8pvcmFauvvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140200 |
Am 08.03.2022 um 10:09 schrieb Reinhardt Behm: > On 3/8/22 14:03, Thomas Heger wrote: >> Am 07.03.2022 um 20:13 schrieb Kurt: >>> Am 07.03.2022 um 18:55 schrieb Thomas Heger: >>>>> >>>>>> Man kann das zeigen in einem Prozess, den man 'Paarbildung' nennt. >>>>>> >>>>> >>>>> Um ein Paar zu bilden sind zwei Teilnehmer notwendig. >>>>> Gibts die nicht gibts auch kein Paar. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Dabei entstehen materielle Objekte aus dem Nichts und verschwinden >>>>>> wieder. >>>>>> >>>>> >>>>> Aus dem Nichts kann nichts entstehen. >>>>> Also kann auch nichts verschwinden. >>>> >>>> Doch >>>> >>>> Wenn man zum Beispiel die Null in 1 und -1 aufeilt, dann ergibt das >>>> wieder Null, wenn man beide Teile addiert. >>> >>> >>> Das ist in der Mathematik so. >>> Da geht auch: bei der vorletzten Station steigen 10 Leute aus dem Bus. >>> In der letzten müssen 5 Leute zusteigen damit der Bus wieder leer ist. >>> >>> Es ist halt nunmal so, es gibt keine -1 Materie die man mit +1 Materie >>> addieren könnte damit nichts vorhanden ist. >>> Da hilft auch nicht das du irgendwelche Bücherschreiber erwähnst. >>> >>> Ohne real vorhanden zu sein existiert keine Materie. >> >> 'Materie' ist die Bezeichnung für etwas, das ich 'zeitartig stabile >> Strukturen' nenne. >> >> Diese Strukturen bilden sich nicht aus Materie, sondern auf einer Art >> Hintergrund, wofür ich die Raumzeit der ART nehme. >> >> Diese besteht praktisch aus Nichts. >> >> Man braucht für mein Modell nur eine relativ simple, allerdings wenig >> populäre Annahme, das nämlich Punkte Eigenschaften haben können. >> >> Diese Eigenschaften bilden dann stehende Muster, die wir für Materie >> halten. Aber eigentlich bestehen sie aus nichts, jedenfalls nicht >> wiederum aus Materie. >> >> Zeigen kann man das an der sogn. Paarbildung, wo materielle Objekte >> aus dem Nichts entstehen und wieder vergehen. >> >>> Du kannst ihr mathematisch Zustände zuordnen, das ändert nichts daran >>> das sie immer im "Positiven" vorhanden ist, also als plus zählt. >> >> Der schwierige Punkt in meinem Modell ist die Behandlung der Zeit. >> >> Wenn man nämlich Zeit nicht als universellen Parameter betrachtet, >> dann kann es viele Zeitrichtungen geben und auch solche, wo die Zeit >> in die für uns falsche Richtung läuft. >> >> Jetzt nimmt man natürlich diese Richtung (wie auch immer sie sei) >> lokal als positiv an. >> >> Dann kann es eine unsichtbare Welt geben, wo Zeit aus unserer Sicht >> rückwärts läuft. >> >> Wenn man die beiden addiert, dann entsteht wieder nichts. >> >> Und aus diesem Nichts entsteht wieder ein Universum. >> > Jetzt drehst du wohl vollständig ab. Eigentlich habe ich sowas wie eine Theorie entwickelt. Dabei war mein Ziel eine mögliche Verbindung zwischen ART und QM aufzuzeigen. Es wird dabei vermutet, dass es eine solche Verbindung gibt, aber deren Eigenschaften nicht bekannt sind. Das stelle man sich vor wie einen Pfad im Dschungel, den man suchen muß und wo man nur Anfang und Ende kennt. Ich hatte mir die ART ausgesucht als Startpunkt und versucht, mich von dort Richtung QM durchzuschlagen. Ich wollte also aus der Raumzeit der ART Teilchen machen. Das geht (erstaunlicherweise) auch. Man braucht aber eben solche Annahmen wie der von lokaler Zeit und verdrehbaren Zeitachsen. Eine Art 'Buch' habe ich auch drüber geschrieben undd sogar schon vor mehr als zwölf Jahren fertiggestellt. Aber die meisten halten die Idee weiterhin für Unsinn, obwohl das Modell eigentlich recht einfach ist. Siehe dazu hier: https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing TH
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-07 01:48 +0100 |
| Message-ID | <6225565B.B6C1BDEC@yahoo.com> |
| In reply to | #140176 |
Thomas Heger wrote:
>
> Am 05.03.2022 um 07:22 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 02.03.2022 um 08:16 schrieb Carla Schneider:
> >>> Thomas Heger wrote:
> >>>>
> >>>> Am 28.02.2022 um 15:42 schrieb Jaosch:
> >>>>
> >>>>>>>>>>> Aber eines ist für alle gleich, nämlich mit welcher ***Geschwindigkeit*** sich die "Wellenfront" ein und desselben Lichtblitzes in ihrem jeweiligem System bewegt und zwar unabhängig davon, welcher Beobachter diesen einen Lichtblitz ausgesandt hat.
> >>>>>>>>>>> Und genau das wird durch die SRT erklärt, mit der Konsequenz, dass nicht nur - wie du schreibst - die relativen Entfernungen anders sind, sondern auch die Vorstellung von Gleichzeitigkeit eine andere sein *muss*.
> >>>>>>>>>> Geschwindigkeit v ist Weg geteilt durch Zeit, oder genauer v = dx/dt.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ja
> >>>>>>>>>> Wenn man sich das jetzt anschaut, dann meint 'Weg' (dx) eine Strecke in
> >>>>>>>>>> einem bestimmten Bezugssystem. Und das Zeitinterval für diesen Weg (dt)
> >>>>>>>>>> basiert auf dem Zeitmaß in dem gleichen Bezugssystem.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ja
> >>>>>>>>>> Wenn man nun 'Weg' über einer Geschwindigkeit c definiert (als Weg, den
> >>>>>>>>>> ein Lichtstrahl in einer bestimmten Zeit durchquert), dann sieht man,
> >>>>>>>>>> dass die Begriffe Zeit, Länge und Lichtgeschwindigkeit zirkulär
> >>>>>>>>>> voneinander abhängen.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Das verstehe ich nicht.
> >>>>>>>>> Alle Beobachter haben baugleiche Uhren und Meterstäbe. (10er Pack aus dem Baumarkt. Jeder erhält ein Set. Danach starten sie ihre Bewegung zuneinander, wie auch immer. Jetzt misst jeder Beobachter in seinem System für ein und denselben Lichtblitz die Geschwindigkeit c)
> >>>>>>>> Man kann keine Meterstäbe in der Kosmologie benutzen, sondern nur
> >>>>>>>> Radiosignale oder Licht.
> >>>>>>>>
> >>>>>>> Doch. Man kann zwei baugleiche Uhren im Abstand von 2m (eines Baumarkt-Meterstabes) plazieren, diese synchronisieren und darauf warten, bis sie von einem eintreffenden Lichtsignal nacheinander gestoppt werden. 2m geteilt durch die Differenz ihrer Zählerstände wird immer c ergeben.
> >>>>>>> Alle Beobachter tun dies und alle erhalten immer c, unabhängig davon in welchem System sich die Blitzlampe befand, bzw. wie sich ein System relativ zum Blitzlampensystem bewegt.
> >>>>>> Du willst also nicht den Abstand zu entfernten Sternen messen, sondern
> >>>>>> den zwischen zwei Uhren im Abstand von 2m???
> >>>>>>
> >>>>>> Aber den weißt du doch schon: 2m
> >>>>>>
> >>>>> Nein, ich wollte die Lichtgeschwindigkeit messen.
> >>>>
> >>>> Du möchtest also zwei Uhren synchronisieren, zwei Meter voneinander
> >>>> platzieren, einen Lichtstrahl da vorbeischicken und die Zeitdifferenz
> >>>> messen, um so die Lichtgeschwindigkeit zu bestimmen.
> >>>>
> >>>> Damit das geht muß man die Uhren so synchronisieren, dass ein
> >>>> Lichtstrahl auch eine Zeitdifferenz erzeugt.
> >>>>
> >>>> Allerdings benutzt Einstein den Lichtstrahl um die Uhren zu
> >>>> synchronisieren, weswegen deine Methode dann nicht mehr funktioniert.
> >>>>
> >>>> Man muß also die Uhren so synchronisieren, als ob ein Signal mit
> >>>> unendlicher Geschwindigkeit zum synchronisieren benutzt worden wäre.
> >>>>
> >>>> Das geht auch, allerdings mit einer anderen Methode als der der SRT.
> >>>
> >>> Man nimmt eine Uhr und verbindet sie mit Kabeln mit den 2 Uhren
> >>> aus dem obigen Beispiel, und sorgt dafuer dass beide Kabel gleich lang sind,
> >>> und die gleichen Eigenschaften haben.
> >>>
> >>>>
> >>>> Man bestimmt die Signallaufzeit für ein reflektiertes Signal, teilt die
> >>>> durch zwei und addiert dies dann zum im Synchronisiersignal enthaltenen
> >>>> Zeitwert der entfernten Uhr.
> >>>>
> >>>> Leider kann man dann die Lichtgeschwindigkeit immer noch nicht messen,
> >>>> weil die bereits in der Größe 'Distanz' verwendet wird.
> >>>
> >>> Wenn Distanzen per Lichtgeschwindigkeit definiert sind,
> >>> kann man aber die Distanz damit messen.
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>> Trotzdem wäre die Methode zum Synchronizieren an sich imho richtig.
> >>>>
> >>>>> Möglicherweise reden wir aneinander vorbei und ich bin in die Diskussion falsch reingegrätscht.
> >>>>>
> >>>>>> Wenn du den Abstand größer machst, damit man mit einigermaßen
> >>>>>> bezahlbaren Uhren noch etwas messen kann, dann könnte man z.B. Uhren auf
> >>>>>> weit voneinander entfernten Berggipfeln nehmen.
> >>>>>>
> >>>>>> Die Entfernung misst man am besten mit einem Laser-Entfernungsmesser,
> >>>>>> (wofür man aber die Lichtgeschwindigkeit benötigt.)
> >>>>>>
> >>>>>> Auf der entfernten Bergspitze befindet sich übrigens KEINE Uhr, sondern
> >>>>>> ein Spiegel. Der Laser wird dort nur reflektiert und wieder
> >>>>>> zurückgeschickt zum Entfernungsmesser, welcher aus der Verzögerung dann
> >>>>>> die Entfernung berechnen kann.
> >>>>>>
> >>>>>> Um zwei Uhren so zu synchronisieren, dass beide die gleiche Zeit
> >>>>>> gleichzeitig anzeigen, muß man dann so vorgehen, das die Uhr auf dem
> >>>>>> entfernten Berg einmal als 'master clock' genommen wird und die hiesige
> >>>>>> Uhr auf eine bestimmte Zeit eingestellt wird. Die hiesige Uhr muß dann
> >>>>>> auch als 'master' für die entfernte Uhr dienen können und es muß dabei
> >>>>>> die gleiche Zeit herauskommen.
> >>>>>>
> >>>>>> Dafür muß man die Verzögerung durch die Lichtlaufzeit berechnen (wofür
> >>>>>> man Entfernung und Lichtgeschwindigkeit braucht oder alternativ eine
> >>>>>> Messung der Laufzeit) und zu dem empfangenen Zeitsignal hinzuzählen.
> >>>>>>
> >>>>>> Wenn die entfernte Uhr z.B. 'es ist hier gerade 12 Uhr' sendet und das
> >>>>>> um 12 Uhr plus 1 ms hier ankommt und dort unser Signal 'es ist hier
> >>>>>> gerade 12 Uhr' auch um 12 Uhr plus 1 ms (gemessen mit der dortigen Uhr)
> >>>>>> dann sind beide Uhren synchron.
> >>>>>>
> >>>>>> Diese Verfahren wurde aber NICHT in der SRT verwendet, sondern ein
> >>>>>> eigenwilliges Verfahren, was nicht zu synchronen Uhren führt.
> >>>>>>
> >>>>> Gibt es DAS Verfahren der SRT?
> >>>>> Ich denke es gibt mehrere.
> >>>>> Z.b.
> >>>>> Zwei baugleiche Uhren werden durch einen Lichtblitz gestartet. Ist - im Moment der Blitzabgabe - die Blitzlampe äuqidistant zu beiden Uhren positioniert, dann laufen die Uhren synchron.
> >>>>> Welches Verfahren der SRT meinst du?
> >>>>
> >>>> Soweit man Einsteins 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' verstehen kann
> >>>> meint er mit Zeit an einem entferten Ort die Zeigerstellung der Uhr, wie
> >>>> sie ein Beobachter wahrnimmt.
> >>>>
> >>>> Eine weiter entfernte Uhr hätte also eine frühere Zeit als sie
> >>>> tatsächlich hat, weil die Signallaufzeit bei Einstein nicht addiert wird.
> >>> Er moechte dass die Sache symmetrisch ist.
> >>>
> >>> Man kann zwei relativ zueinander ruhende Uhren mit Distanz
> >>> dazwischen so synchronisieren dass
> >>> von der einen aus gesehen die andere die gleiche Zeit zeigt, dann sieht
> >>> man aber von der anderen aus gesehen die eine mit Zeitunterschied.
> >>> Also stellt man die Uhren so dass der Zeitunterschied den jede
> >>> Uhr bei der jeweils anderen sieht gleich gross ist, und damit
> >>> genau der Laufzeit entspricht, die ja in beide Richtungen gleich
> >>> gross ist.
> >>>
> >>
> >> Ganz genau so meinte ich das!
> >>
> >> Es ist imho falsch, wie Einstein das gemacht hat in der SRT.
> > Der hat das aber genau so gemacht.
> >
> >>
> >> Man braucht nämlich in der RT eine Austauschbarkeit von beiden
> >> Bezugssystemen. Ber Beobachter muß sich also wahlweise in Bezugsystem A
> >> oder System B befinden können und die Uhren müssen immer noch synchron
> >> sein, wenn der die Position wechselt.
> >
> > Die zueinander ruhenden Uhren die synchronisiert werden sollen befinden
> > sich im gleichen Bezugssystem.
> > Uhren in zueinander bewegten Bezugssystemen kann man nicht synchronisieren, sie
> > laufen unterschiedlich schnell.
>
> Sie laufen natürlich NICHT unterschiedlich schnell. Es sieht nur so aus.
> Das nennt sich 'Doppler Effekt' (ohne 'relativistic'!).
Dopplereffekt tritt auf wenn ein Beobachter eine bewegte Uhr aus der Entfernung
abliest. Der Abstand zwischen zwei Ticks auf der Bewegten Uhr erscheint anders
wenn sich der Abstand zwischen den beiden Ticks geaendert hat und damit
ihre Laufzeit unterschiedlich war.
Einstein vermeidet deshalb den Dopplereffekt indem er immer nur Uhren vergleicht
die sich direkt begegnen, wo es also keine Laufzeit gibt.
Das hat zur Folge dass man eine bewegte Uhr mit mehreren "ruhenden Uhren" vergleicht,
wobei diese "ruhenden Uhren" miteinander synchronisiert sind.
Wenn man zwei uhren in einem Zug hat, eine vorn eine hinten und die sind
im Zugsystem synchronisiert und werden dann beim vorbeifahren mit einer Uhr die an
der Strecke ruht verglichen, dann rechnet man das genauso aus als ob diese Uhr die bewegte ist.
>
> Dazu nimmt man an, dass es ein beliebiges Bezugssystem gibt, welches den
> Beobachter im Zentrum enthält und von dem wir annehmen, es wäre stationär.
>
> Das Bezugssystem nennen wir 'A'.
>
> Alles was der Beobachter beobachtet ('B') gilt als bewegt (relativ zu
> ihm) mit Geschwindigkeit v.
>
> Bei v=0 ist die Situation so, dass es eine 'Gleichzeitigkeits-Ebene'
> gibt, wo A und B so angeordnet sind, dass die jeweiligen lokalen
> Zeitachsen in einem Raumzeit-Diagramm parallel sind und die
> Verbindungslinie senkrecht auch der Zeitachse steht.
>
> Diese 'Gleichzeitigkeits-Ebene' würde man auch erzielen, wenn es ein
> Signal mit unendlicher Geschwindigkeit geben würde, welches A und B
> synchronisiert.
Also ein Signal dessen Ticks bei allen Uhren von A und B gleichzeitig ankommen.
Dazu braucht es keine unendliche Geschwindigkeit sondern nur gleiche Laufzeiten
vom Signalgeber zu allen Uhren in A und B.
>
> Da es das nicht gibt, muß man Licht verwenden.
>
> Der Vorwärtslichtkegel von A trifft dann nach soviel Zeiteeinheiten bei
> B ein, wie die sich in Längeneinheiten voneiner entfernt befinden.
>
> Der Vorwärtslichtkegel von B trifft genau gleichzeitig bei A ein.
Einen Lichtkegel gibts in einem dreidimensionalen Diagramm aus 2 Raumdimensionen
und einer Zeitdimension.
Licht kann grundsaetzlich nicht an allen Stellen in einem dreidimensionalen System
aus Messstellen gleichzeitig ankommen.
Selbst wenn die Messtellen in einer Flaeche oder auf einer Geraden liegen geht das
nur wenn das Licht aus unendlich grosser Entfernung kommt - also nicht wirklich.
>
> Deswegen sind die Uhren dann synchron.
Sie laufen gleich schnell weil sie zueinander ruhen...
>
> Man kann auch bewegte Uhren synchronisieren, muß dann aber die
> relativistischen Effekte kompensieren, was einen Tick schwieriger ist,
> als wenn sich die Uhren nicht bewegen.
Man kann sie auf die gleiche Uhrzeit stellen, aber das bleibt nicht so ...
>
> Wenn sich B bewegt, dann ist die lokale Zeitachse von B gegenüber der
> von A gekippt (im Raumzeit Bild).
Verstehe ich nicht.
>
> Das macht Gleichzeitigkeit konzeptionell etwas schwieriger.
Wenn sich die Systeme gegeneinander bewegen dann sind zwei ereignisse an zwei verschiedenen Orten
die einen Abstand in Bewegungsrichtung haben und die im einen System gleichzeitig sind
im anderen System nicht gleichzeitig.
>
> Man kann dann die jeweils andere Uhr als 'zu langsam' ansehen.
Eine Uhr bewegt sich zwischen zwei relativ zueinander ruhenden Uhren die synchronisiert
sind, dann geht auf der bewegten Uhr die Zeit langsamer als auf den beiden ruhenden Uhren.
> Das würde
> ein Beobachter in A über die Uhr in B sagen, aber auch ein Beobachter in
> B über die Uhr in A, da die Zeitachse von A gegenüber der von B auch
> gekippt ist und sich in die andere Richtung neigt.
>
> Daher betrachtet man dieses 'zu langsam gehen' als Störung der
> Beobachtung durch relative Bewegung und als eine Variante des
> Doppler-Effektes, welche man beim Beobachter kompensiert, weswegen die
> Uhr beim beobachteten System ganz normal laufen kann.
Wenn aber die bewegte Uhr wendet und wieder zurueckkommt um an der gleiche Messstelle
verglichen zu werden, dann ist auf ihr weniger Zeit vergangen.
Das geht sogar ohne beschleunigte Bewegung:
Nehmen wir an eine Uhr B bewegt sich gleichfoermig mit der Geschwindigkeit v an einer Uhr A vorbei.
In dem Moment in dem sie die Uhr A passiert, also (fast) am gleichen Ort wie A
wird die Zeit die A gerade zeigt auf B uebertragen, die Uhr B also gestellt.
Sie bewegt sich dann eine gewisse Strecke L weiter und begegnet dort einer Uhr C die ihr mit der
Geschwindigkeit -v entgegen kommt. Wenn B und C sich begegnen wird die Zeit von B auf C uebertragen.
Wenn C dann A begegnet werden die beiden Zeiten verglichen und man stellt fest dass auf C weniger
Zeit vergangen ist als auf A. Der Zeitunterschied ist der gleiche wie der den man erwarten wuerde
wenn
sich die Uhr B mit der Geschwindigkeit v an zwei ruhenden Uhren A1 und A2 vorbeibewegen wuerde die
den Abstand
2*L haben.
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| From | Jaosch <pl811337@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-07 03:47 -0800 |
| Message-ID | <9f794305-e4de-4141-b12b-94134408fd3bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #140187 |
Carla Schneider schrieb am Montag, 7. März 2022 um 01:41:41 UTC+1:
> Thomas Heger wrote:
> >
> > Am 05.03.2022 um 07:22 schrieb Carla Schneider:
> > > Thomas Heger wrote:
> > >>
> > >> Am 02.03.2022 um 08:16 schrieb Carla Schneider:
> > >>> Thomas Heger wrote:
> > >>>>
> > >>>> Am 28.02.2022 um 15:42 schrieb Jaosch:
> > >>>>
> > >>>>>>>>>>> Aber eines ist für alle gleich, nämlich mit welcher ***Geschwindigkeit*** sich die "Wellenfront" ein und desselben Lichtblitzes in ihrem jeweiligem System bewegt und zwar unabhängig davon, welcher Beobachter diesen einen Lichtblitz ausgesandt hat.
> > >>>>>>>>>>> Und genau das wird durch die SRT erklärt, mit der Konsequenz, dass nicht nur - wie du schreibst - die relativen Entfernungen anders sind, sondern auch die Vorstellung von Gleichzeitigkeit eine andere sein *muss*.
> > >>>>>>>>>> Geschwindigkeit v ist Weg geteilt durch Zeit, oder genauer v = dx/dt.
> > >>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Ja
> > >>>>>>>>>> Wenn man sich das jetzt anschaut, dann meint 'Weg' (dx) eine Strecke in
> > >>>>>>>>>> einem bestimmten Bezugssystem. Und das Zeitinterval für diesen Weg (dt)
> > >>>>>>>>>> basiert auf dem Zeitmaß in dem gleichen Bezugssystem.
> > >>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Ja
> > >>>>>>>>>> Wenn man nun 'Weg' über einer Geschwindigkeit c definiert (als Weg, den
> > >>>>>>>>>> ein Lichtstrahl in einer bestimmten Zeit durchquert), dann sieht man,
> > >>>>>>>>>> dass die Begriffe Zeit, Länge und Lichtgeschwindigkeit zirkulär
> > >>>>>>>>>> voneinander abhängen.
> > >>>>>>>>>>
> > >>>>>>>>> Das verstehe ich nicht.
> > >>>>>>>>> Alle Beobachter haben baugleiche Uhren und Meterstäbe. (10er Pack aus dem Baumarkt. Jeder erhält ein Set. Danach starten sie ihre Bewegung zuneinander, wie auch immer. Jetzt misst jeder Beobachter in seinem System für ein und denselben Lichtblitz die Geschwindigkeit c)
> > >>>>>>>> Man kann keine Meterstäbe in der Kosmologie benutzen, sondern nur
> > >>>>>>>> Radiosignale oder Licht.
> > >>>>>>>>
> > >>>>>>> Doch. Man kann zwei baugleiche Uhren im Abstand von 2m (eines Baumarkt-Meterstabes) plazieren, diese synchronisieren und darauf warten, bis sie von einem eintreffenden Lichtsignal nacheinander gestoppt werden. 2m geteilt durch die Differenz ihrer Zählerstände wird immer c ergeben.
> > >>>>>>> Alle Beobachter tun dies und alle erhalten immer c, unabhängig davon in welchem System sich die Blitzlampe befand, bzw. wie sich ein System relativ zum Blitzlampensystem bewegt.
> > >>>>>> Du willst also nicht den Abstand zu entfernten Sternen messen, sondern
> > >>>>>> den zwischen zwei Uhren im Abstand von 2m???
> > >>>>>>
> > >>>>>> Aber den weißt du doch schon: 2m
> > >>>>>>
> > >>>>> Nein, ich wollte die Lichtgeschwindigkeit messen.
> > >>>>
> > >>>> Du möchtest also zwei Uhren synchronisieren, zwei Meter voneinander
> > >>>> platzieren, einen Lichtstrahl da vorbeischicken und die Zeitdifferenz
> > >>>> messen, um so die Lichtgeschwindigkeit zu bestimmen.
> > >>>>
> > >>>> Damit das geht muß man die Uhren so synchronisieren, dass ein
> > >>>> Lichtstrahl auch eine Zeitdifferenz erzeugt.
> > >>>>
> > >>>> Allerdings benutzt Einstein den Lichtstrahl um die Uhren zu
> > >>>> synchronisieren, weswegen deine Methode dann nicht mehr funktioniert.
> > >>>>
> > >>>> Man muß also die Uhren so synchronisieren, als ob ein Signal mit
> > >>>> unendlicher Geschwindigkeit zum synchronisieren benutzt worden wäre.
> > >>>>
> > >>>> Das geht auch, allerdings mit einer anderen Methode als der der SRT.
> > >>>
> > >>> Man nimmt eine Uhr und verbindet sie mit Kabeln mit den 2 Uhren
> > >>> aus dem obigen Beispiel, und sorgt dafuer dass beide Kabel gleich lang sind,
> > >>> und die gleichen Eigenschaften haben.
> > >>>
> > >>>>
> > >>>> Man bestimmt die Signallaufzeit für ein reflektiertes Signal, teilt die
> > >>>> durch zwei und addiert dies dann zum im Synchronisiersignal enthaltenen
> > >>>> Zeitwert der entfernten Uhr.
> > >>>>
> > >>>> Leider kann man dann die Lichtgeschwindigkeit immer noch nicht messen,
> > >>>> weil die bereits in der Größe 'Distanz' verwendet wird.
> > >>>
> > >>> Wenn Distanzen per Lichtgeschwindigkeit definiert sind,
> > >>> kann man aber die Distanz damit messen.
> > >>>
> > >>>
> > >>>>
> > >>>> Trotzdem wäre die Methode zum Synchronizieren an sich imho richtig.
> > >>>>
> > >>>>> Möglicherweise reden wir aneinander vorbei und ich bin in die Diskussion falsch reingegrätscht.
> > >>>>>
> > >>>>>> Wenn du den Abstand größer machst, damit man mit einigermaßen
> > >>>>>> bezahlbaren Uhren noch etwas messen kann, dann könnte man z.B. Uhren auf
> > >>>>>> weit voneinander entfernten Berggipfeln nehmen.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Die Entfernung misst man am besten mit einem Laser-Entfernungsmesser,
> > >>>>>> (wofür man aber die Lichtgeschwindigkeit benötigt.)
> > >>>>>>
> > >>>>>> Auf der entfernten Bergspitze befindet sich übrigens KEINE Uhr, sondern
> > >>>>>> ein Spiegel. Der Laser wird dort nur reflektiert und wieder
> > >>>>>> zurückgeschickt zum Entfernungsmesser, welcher aus der Verzögerung dann
> > >>>>>> die Entfernung berechnen kann.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Um zwei Uhren so zu synchronisieren, dass beide die gleiche Zeit
> > >>>>>> gleichzeitig anzeigen, muß man dann so vorgehen, das die Uhr auf dem
> > >>>>>> entfernten Berg einmal als 'master clock' genommen wird und die hiesige
> > >>>>>> Uhr auf eine bestimmte Zeit eingestellt wird. Die hiesige Uhr muß dann
> > >>>>>> auch als 'master' für die entfernte Uhr dienen können und es muß dabei
> > >>>>>> die gleiche Zeit herauskommen.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Dafür muß man die Verzögerung durch die Lichtlaufzeit berechnen (wofür
> > >>>>>> man Entfernung und Lichtgeschwindigkeit braucht oder alternativ eine
> > >>>>>> Messung der Laufzeit) und zu dem empfangenen Zeitsignal hinzuzählen.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Wenn die entfernte Uhr z.B. 'es ist hier gerade 12 Uhr' sendet und das
> > >>>>>> um 12 Uhr plus 1 ms hier ankommt und dort unser Signal 'es ist hier
> > >>>>>> gerade 12 Uhr' auch um 12 Uhr plus 1 ms (gemessen mit der dortigen Uhr)
> > >>>>>> dann sind beide Uhren synchron.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Diese Verfahren wurde aber NICHT in der SRT verwendet, sondern ein
> > >>>>>> eigenwilliges Verfahren, was nicht zu synchronen Uhren führt.
> > >>>>>>
> > >>>>> Gibt es DAS Verfahren der SRT?
> > >>>>> Ich denke es gibt mehrere.
> > >>>>> Z.b.
> > >>>>> Zwei baugleiche Uhren werden durch einen Lichtblitz gestartet. Ist - im Moment der Blitzabgabe - die Blitzlampe äuqidistant zu beiden Uhren positioniert, dann laufen die Uhren synchron.
> > >>>>> Welches Verfahren der SRT meinst du?
> > >>>>
> > >>>> Soweit man Einsteins 'Zur Elektrodynamik bewegter Körper' verstehen kann
> > >>>> meint er mit Zeit an einem entferten Ort die Zeigerstellung der Uhr, wie
> > >>>> sie ein Beobachter wahrnimmt.
> > >>>>
> > >>>> Eine weiter entfernte Uhr hätte also eine frühere Zeit als sie
> > >>>> tatsächlich hat, weil die Signallaufzeit bei Einstein nicht addiert wird.
> > >>> Er moechte dass die Sache symmetrisch ist.
> > >>>
> > >>> Man kann zwei relativ zueinander ruhende Uhren mit Distanz
> > >>> dazwischen so synchronisieren dass
> > >>> von der einen aus gesehen die andere die gleiche Zeit zeigt, dann sieht
> > >>> man aber von der anderen aus gesehen die eine mit Zeitunterschied.
> > >>> Also stellt man die Uhren so dass der Zeitunterschied den jede
> > >>> Uhr bei der jeweils anderen sieht gleich gross ist, und damit
> > >>> genau der Laufzeit entspricht, die ja in beide Richtungen gleich
> > >>> gross ist.
> > >>>
> > >>
> > >> Ganz genau so meinte ich das!
> > >>
> > >> Es ist imho falsch, wie Einstein das gemacht hat in der SRT.
> > > Der hat das aber genau so gemacht.
> > >
> > >>
> > >> Man braucht nämlich in der RT eine Austauschbarkeit von beiden
> > >> Bezugssystemen. Ber Beobachter muß sich also wahlweise in Bezugsystem A
> > >> oder System B befinden können und die Uhren müssen immer noch synchron
> > >> sein, wenn der die Position wechselt.
> > >
> > > Die zueinander ruhenden Uhren die synchronisiert werden sollen befinden
> > > sich im gleichen Bezugssystem.
> > > Uhren in zueinander bewegten Bezugssystemen kann man nicht synchronisieren, sie
> > > laufen unterschiedlich schnell.
Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. Allerdings nur im System der Blitzlampe und nicht in den jeweiligen Uhrensystemen.
> >
> > Sie laufen natürlich NICHT unterschiedlich schnell. Es sieht nur so aus.
> > Das nennt sich 'Doppler Effekt' (ohne 'relativistic'!).
> Dopplereffekt tritt auf wenn ein Beobachter eine bewegte Uhr aus der Entfernung
> abliest. Der Abstand zwischen zwei Ticks auf der Bewegten Uhr erscheint anders
> wenn sich der Abstand zwischen den beiden Ticks geaendert hat und damit
> ihre Laufzeit unterschiedlich war.
> Einstein vermeidet deshalb den Dopplereffekt indem er immer nur Uhren vergleicht
> die sich direkt begegnen, wo es also keine Laufzeit gibt.
> Das hat zur Folge dass man eine bewegte Uhr mit mehreren "ruhenden Uhren" vergleicht,
> wobei diese "ruhenden Uhren" miteinander synchronisiert sind.
> Wenn man zwei uhren in einem Zug hat, eine vorn eine hinten und die sind
> im Zugsystem synchronisiert und werden dann beim vorbeifahren mit einer Uhr die an
> der Strecke ruht verglichen, dann rechnet man das genauso aus als ob diese Uhr die bewegte ist.
> >
> > Dazu nimmt man an, dass es ein beliebiges Bezugssystem gibt, welches den
> > Beobachter im Zentrum enthält und von dem wir annehmen, es wäre stationär.
> >
> > Das Bezugssystem nennen wir 'A'.
> >
> > Alles was der Beobachter beobachtet ('B') gilt als bewegt (relativ zu
> > ihm) mit Geschwindigkeit v.
> >
> > Bei v=0 ist die Situation so, dass es eine 'Gleichzeitigkeits-Ebene'
> > gibt, wo A und B so angeordnet sind, dass die jeweiligen lokalen
> > Zeitachsen in einem Raumzeit-Diagramm parallel sind und die
> > Verbindungslinie senkrecht auch der Zeitachse steht.
> >
> > Diese 'Gleichzeitigkeits-Ebene' würde man auch erzielen, wenn es ein
> > Signal mit unendlicher Geschwindigkeit geben würde, welches A und B
> > synchronisiert.
> Also ein Signal dessen Ticks bei allen Uhren von A und B gleichzeitig ankommen.
> Dazu braucht es keine unendliche Geschwindigkeit sondern nur gleiche Laufzeiten
> vom Signalgeber zu allen Uhren in A und B.
> >
> > Da es das nicht gibt, muß man Licht verwenden.
> >
> > Der Vorwärtslichtkegel von A trifft dann nach soviel Zeiteeinheiten bei
> > B ein, wie die sich in Längeneinheiten voneiner entfernt befinden.
> >
> > Der Vorwärtslichtkegel von B trifft genau gleichzeitig bei A ein.
> Einen Lichtkegel gibts in einem dreidimensionalen Diagramm aus 2 Raumdimensionen
> und einer Zeitdimension.
> Licht kann grundsaetzlich nicht an allen Stellen in einem dreidimensionalen System
> aus Messstellen gleichzeitig ankommen.
> Selbst wenn die Messtellen in einer Flaeche oder auf einer Geraden liegen geht das
> nur wenn das Licht aus unendlich grosser Entfernung kommt - also nicht wirklich.
> >
> > Deswegen sind die Uhren dann synchron.
> Sie laufen gleich schnell weil sie zueinander ruhen...
> >
> > Man kann auch bewegte Uhren synchronisieren, muß dann aber die
> > relativistischen Effekte kompensieren, was einen Tick schwieriger ist,
> > als wenn sich die Uhren nicht bewegen.
> Man kann sie auf die gleiche Uhrzeit stellen, aber das bleibt nicht so ...
> >
> > Wenn sich B bewegt, dann ist die lokale Zeitachse von B gegenüber der
> > von A gekippt (im Raumzeit Bild).
> Verstehe ich nicht.
> >
> > Das macht Gleichzeitigkeit konzeptionell etwas schwieriger.
> Wenn sich die Systeme gegeneinander bewegen dann sind zwei ereignisse an zwei verschiedenen Orten
> die einen Abstand in Bewegungsrichtung haben und die im einen System gleichzeitig sind
> im anderen System nicht gleichzeitig.
> >
> > Man kann dann die jeweils andere Uhr als 'zu langsam' ansehen.
> Eine Uhr bewegt sich zwischen zwei relativ zueinander ruhenden Uhren die synchronisiert
> sind, dann geht auf der bewegten Uhr die Zeit langsamer als auf den beiden ruhenden Uhren.
> > Das würde
> > ein Beobachter in A über die Uhr in B sagen, aber auch ein Beobachter in
> > B über die Uhr in A, da die Zeitachse von A gegenüber der von B auch
> > gekippt ist und sich in die andere Richtung neigt.
>
> >
> > Daher betrachtet man dieses 'zu langsam gehen' als Störung der
> > Beobachtung durch relative Bewegung und als eine Variante des
> > Doppler-Effektes, welche man beim Beobachter kompensiert, weswegen die
> > Uhr beim beobachteten System ganz normal laufen kann.
> Wenn aber die bewegte Uhr wendet und wieder zurueckkommt um an der gleiche Messstelle
> verglichen zu werden, dann ist auf ihr weniger Zeit vergangen.
> Das geht sogar ohne beschleunigte Bewegung:
Vgl. Einsteins Lichtuhr oder das Zwillingsparadoxon. Bei längerer Reise, jedoch gleicher Anfangs-, Umkehr- und Endbeschleunigung, ist der Altersunterschied größer.
> Nehmen wir an eine Uhr B bewegt sich gleichfoermig mit der Geschwindigkeit v an einer Uhr A vorbei.
> In dem Moment in dem sie die Uhr A passiert, also (fast) am gleichen Ort wie A
> wird die Zeit die A gerade zeigt auf B uebertragen, die Uhr B also gestellt.
> Sie bewegt sich dann eine gewisse Strecke L weiter und begegnet dort einer Uhr C die ihr mit der
> Geschwindigkeit -v entgegen kommt.
-v im System A
>Wenn B und C sich begegnen wird die Zeit von B auf C uebertragen.
> Wenn C dann A begegnet werden die beiden Zeiten verglichen und man stellt fest dass auf C weniger
> Zeit vergangen ist als auf A. Der Zeitunterschied ist der gleiche wie der den man erwarten wuerde
> wenn
> sich die Uhr B mit der Geschwindigkeit v an zwei ruhenden Uhren A1 und A2 vorbeibewegen wuerde die
> den Abstand
> 2*L haben.
jaosch
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-07 18:05 +0100 |
| Message-ID | <j8ms9tFn6r4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140188 |
Am 07.03.2022 um 12:47 schrieb Jaosch: > > Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. > Wozu muss die Blitzlampe noch ruhen damit diese Aussage zutrifft? > Allerdings nur im System der Blitzlampe und nicht in den jeweiligen Uhrensystemen. > Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr zu tun? Kurt
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| From | Jaosch <pl811337@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 08:55 -0800 |
| Message-ID | <48add701-332e-4d0a-88c3-794610c5a65dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #140190 |
Kurt schrieb am Montag, 7. März 2022 um 18:05:03 UTC+1: > Am 07.03.2022 um 12:47 schrieb Jaosch: > > > > Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. > > > Wozu muss die Blitzlampe noch ruhen damit diese Aussage zutrifft? Wo steht denn 'muss'? > > Allerdings nur im System der Blitzlampe und nicht in den jeweiligen Uhrensystemen. > > > Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr zu tun? Beantworte nachfolgende drei Fragen, dann weißt du Bescheid (die Fragen betreffen zwei verschiedene BS) 1. Fall: Bewegt man in einem fahrenden Zug (v=(1/3)c im System Bahnsteig) eine Uhr *in* Fahrtrichtung und zwar mit der Geschwindigkeit u=(1/6)c (im System Wagon) über eine Distanz von 1 Lichtsekunde (im System Wagon), dann bewegt sich die Uhr *im System Bahnsteig* über eine Zeit von (19/3)/sqrt(8/9) Sekunden mit der Geschwindigkeit (9/19)c 2. Fall: Bewegt man im gleichen Zug die Uhr identisch, jedoch *entgegen* der Fahrtrichtung , dann bewegt sich die Uhr *im System Bahnsteig* über eine Zeit von (17/3)/sqrt(8/9) Sekunden mit der Geschwindigkeit (3/17)c 3. Fall: Für den mitreisenden Beobachter bewegt sich die Uhr *im System Wagon* immer mit der Geschwindigkeit (1/6)c über eine Distanz von 1Lichtsekunde. Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 1.Fall? Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 2.Fall? Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 3.Fall? > > Kurt jaosch
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 19:32 +0100 |
| Message-ID | <j8plplF9476U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140211 |
Am 08.03.2022 um 17:55 schrieb Jaosch: > Kurt schrieb am Montag, 7. März 2022 um 18:05:03 UTC+1: >> Am 07.03.2022 um 12:47 schrieb Jaosch: >>> >>> Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. >>> >> Wozu muss die Blitzlampe noch ruhen damit diese Aussage zutrifft? > > Wo steht denn 'muss'? Na in meiner Frage an dich. > >>> Allerdings nur im System der Blitzlampe und nicht in den jeweiligen Uhrensystemen. >>> >> Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr zu tun? > > Beantworte nachfolgende drei Fragen, dann weißt du Bescheid (die Fragen betreffen zwei verschiedene BS) > > 1. Fall: Bewegt man in einem fahrenden Zug (v=(1/3)c im System Bahnsteig) eine Uhr *in* Fahrtrichtung und zwar mit der Geschwindigkeit u=(1/6)c (im System Wagon) über eine Distanz von 1 Lichtsekunde (im System Wagon), dann bewegt sich die Uhr *im System Bahnsteig* über eine Zeit von (19/3)/sqrt(8/9) Sekunden mit der Geschwindigkeit (9/19)c > > 2. Fall: Bewegt man im gleichen Zug die Uhr identisch, jedoch *entgegen* der Fahrtrichtung , dann bewegt sich die Uhr *im System Bahnsteig* über eine Zeit von (17/3)/sqrt(8/9) Sekunden mit der Geschwindigkeit (3/17)c > > 3. Fall: Für den mitreisenden Beobachter bewegt sich die Uhr *im System Wagon* immer mit der Geschwindigkeit (1/6)c über eine Distanz von 1Lichtsekunde. > > Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 1.Fall? > Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 2.Fall? > Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 3.Fall? > >> >> Kurt > > jaosch Na, kannst die Frage: >> Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr zu tun? wohl nicht beantworten, das ist aber schwach. Was mag wohl der Grund für deine Weigerung sein? (der gleiche wie der bei Dieter Heidorn?) Kurt
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| From | Jaosch <pl811337@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 11:35 -0800 |
| Message-ID | <7d7be312-8281-4c17-a0cb-1a754b361811n@googlegroups.com> |
| In reply to | #140213 |
Kurt schrieb am Dienstag, 8. März 2022 um 19:32:24 UTC+1: > Am 08.03.2022 um 17:55 schrieb Jaosch: > > Kurt schrieb am Montag, 7. März 2022 um 18:05:03 UTC+1: > >> Am 07.03.2022 um 12:47 schrieb Jaosch: > >>> > >>> Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. > >>> > >> Wozu muss die Blitzlampe noch ruhen damit diese Aussage zutrifft? > > > > Wo steht denn 'muss'? > Na in meiner Frage an dich. Na dann kannst du dir diese Frage wohl nur selber beantworten :-D > > > >>> Allerdings nur im System der Blitzlampe und nicht in den jeweiligen Uhrensystemen. > >>> > >> Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr zu tun? > > > > Beantworte nachfolgende drei Fragen, dann weißt du Bescheid (die Fragen betreffen zwei verschiedene BS) > > > > 1. Fall: Bewegt man in einem fahrenden Zug (v=(1/3)c im System Bahnsteig) eine Uhr *in* Fahrtrichtung und zwar mit der Geschwindigkeit u=(1/6)c (im System Wagon) über eine Distanz von 1 Lichtsekunde (im System Wagon), dann bewegt sich die Uhr *im System Bahnsteig* über eine Zeit von (19/3)/sqrt(8/9) Sekunden mit der Geschwindigkeit (9/19)c > > > > 2. Fall: Bewegt man im gleichen Zug die Uhr identisch, jedoch *entgegen* der Fahrtrichtung , dann bewegt sich die Uhr *im System Bahnsteig* über eine Zeit von (17/3)/sqrt(8/9) Sekunden mit der Geschwindigkeit (3/17)c > > > > 3. Fall: Für den mitreisenden Beobachter bewegt sich die Uhr *im System Wagon* immer mit der Geschwindigkeit (1/6)c über eine Distanz von 1Lichtsekunde. > > > > Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 1.Fall? > > Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 2.Fall? > > Wieviel Zeit vergeht auf der Uhr im 3.Fall? > > > >> > >> Kurt > > > > jaosch > Na, kannst die Frage: > >> Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr > zu tun? > wohl nicht beantworten, das ist aber schwach. Also ich weiß ja nicht was du mit "Postulierung" und "Gang" genau meinst aber meine Antwort steht doch schon da: Die drei Fälle beschreiben, wie sich ein und dieselbe Uhr in zwei unterschiedlichen BS bewegt. Tip: Finde zunächst heraus, ob sich die Uhr in beiden BS identisch bewegt. jaosch
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 21:01 +0100 |
| Message-ID | <j8pr0rFa3thU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140214 |
Am 08.03.2022 um 20:35 schrieb Jaosch: > Kurt schrieb am Dienstag, 8. März 2022 um 19:32:24 UTC+1: >> Am 08.03.2022 um 17:55 schrieb Jaosch: >>> Kurt schrieb am Montag, 7. März 2022 um 18:05:03 UTC+1: >>>> Am 07.03.2022 um 12:47 schrieb Jaosch: >>>>> >>>>> Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. >>>>> >>>> Wozu muss die Blitzlampe noch ruhen damit diese Aussage zutrifft? >>> >>> Wo steht denn 'muss'? >> Na in meiner Frage an dich. > Na dann kannst du dir diese Frage wohl nur selber beantworten :-D Du ja wohl nicht. >> Na, kannst die Frage: >>>> Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr >> zu tun? >> wohl nicht beantworten, das ist aber schwach. > > Also ich weiß ja nicht was du mit "Postulierung" und "Gang" genau meinst Ach so ist das. "Postulierung" ist die Festlegung eines Bezugssystems. Im PDF ist es die Verortung des Gleiskörpers auf die Erdoberfläche. Damit ist auch festgelegt gegen was/worauf Aussagen zu Bewegtsein oder Unbewegtsein des Zuges und der Plattform, und damit auch der U2, bezogen sind. Der "Gang der Uhr" ist ihre Taktung, somit das Fortschreiten der von ihr angesteuerten Zähleinrichtung durch ihre selbsterzeugten Schwingungen/Takte. Kurt
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| From | Jaosch <pl811337@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 12:31 -0800 |
| Message-ID | <7f844972-eec8-4f3e-aad4-048de440f6f9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #140215 |
Kurt schrieb am Dienstag, 8. März 2022 um 21:01:33 UTC+1: > Am 08.03.2022 um 20:35 schrieb Jaosch: > > Kurt schrieb am Dienstag, 8. März 2022 um 19:32:24 UTC+1: > >> Am 08.03.2022 um 17:55 schrieb Jaosch: > >>> Kurt schrieb am Montag, 7. März 2022 um 18:05:03 UTC+1: > >>>> Am 07.03.2022 um 12:47 schrieb Jaosch: > >>>>> > >>>>> Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. > >>>>> > >>>> Wozu muss die Blitzlampe noch ruhen damit diese Aussage zutrifft? > >>> > >>> Wo steht denn 'muss'? > >> Na in meiner Frage an dich. > > Na dann kannst du dir diese Frage wohl nur selber beantworten :-D > Du ja wohl nicht. Ja wie auch, wenn ich nicht mal weiß worauf sich deine Frage bezieht... > >> Na, kannst die Frage: > >>>> Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr > >> zu tun? > >> wohl nicht beantworten, das ist aber schwach. > > > > Also ich weiß ja nicht was du mit "Postulierung" und "Gang" genau meinst > Ach so ist das. > > > "Postulierung" ist die Festlegung eines Bezugssystems. > > Im PDF ist es die Verortung des Gleiskörpers auf die Erdoberfläche. > Damit ist auch festgelegt gegen was/worauf Aussagen zu Bewegtsein oder > Unbewegtsein des Zuges und der Plattform, und damit auch der U2, bezogen > sind. > > Der "Gang der Uhr" ist ihre Taktung, somit das Fortschreiten der von ihr > angesteuerten Zähleinrichtung durch ihre selbsterzeugten Schwingungen/Takte. > > Kurt Ok, und weißt du jetzt schon ob sich die Uhr in den beiden BS identisch bewegt? jaosch
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-03-08 22:11 +0100 |
| Message-ID | <j8pv4jFat2oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #140216 |
Am 08.03.2022 um 21:31 schrieb Jaosch: > Kurt schrieb am Dienstag, 8. März 2022 um 21:01:33 UTC+1: >> Am 08.03.2022 um 20:35 schrieb Jaosch: >>> Kurt schrieb am Dienstag, 8. März 2022 um 19:32:24 UTC+1: >>>> Am 08.03.2022 um 17:55 schrieb Jaosch: >>>>> Kurt schrieb am Montag, 7. März 2022 um 18:05:03 UTC+1: >>>>>> Am 07.03.2022 um 12:47 schrieb Jaosch: >>>>>>> >>>>>>> Zwei Uhren, welche sich mit +-v relativ zu einer in ihrer Mitte ruhenden Blitzlampe durch Lichtblitz gestartet werden, laufen synchron. >>>>>>> >>>>>> Wozu muss die Blitzlampe noch ruhen damit diese Aussage zutrifft? >>>>> >>>>> Wo steht denn 'muss'? >>>> Na in meiner Frage an dich. >>> Na dann kannst du dir diese Frage wohl nur selber beantworten :-D >> Du ja wohl nicht. > Ja wie auch, wenn ich nicht mal weiß worauf sich deine Frage bezieht... > >>>> Na, kannst die Frage: >>>>>> Hat die Postulierung eines BS irgendwas mit dem Gang der/einer Uhr >>>> zu tun? >>>> wohl nicht beantworten, das ist aber schwach. >>> >>> Also ich weiß ja nicht was du mit "Postulierung" und "Gang" genau meinst >> Ach so ist das. >> >> >> "Postulierung" ist die Festlegung eines Bezugssystems. >> >> Im PDF ist es die Verortung des Gleiskörpers auf die Erdoberfläche. >> Damit ist auch festgelegt gegen was/worauf Aussagen zu Bewegtsein oder >> Unbewegtsein des Zuges und der Plattform, und damit auch der U2, bezogen >> sind. >> >> Der "Gang der Uhr" ist ihre Taktung, somit das Fortschreiten der von ihr >> angesteuerten Zähleinrichtung durch ihre selbsterzeugten Schwingungen/Takte. >> >> Kurt > > Ok, und weißt du jetzt schon ob sich die Uhr in den beiden BS identisch bewegt? Das Bs wurde festgelegt, es ist die Erdoberfläche. Wie sich Uhren auf der Erdoberfläche und in ihrem Nahbereich verhalten das ist ausreichend gut erforscht. Kurt Kurt
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