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Hirnstrahlen

Started by	Rudolf Schrumpp <rudi@mailinator.com>
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  Hirnstrahlen Rudolf Schrumpp <rudi@mailinator.com> - 2021-04-04 11:47 +0200
    Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-04 11:51 +0200
    Re: Hirnstrahlen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-04 12:06 +0200
    Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-04 14:56 +0200
      Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-04 15:06 +0200
      Re: Hirnstrahlen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-04-05 10:34 +0200
        Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-05 11:58 +0200
        Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-05 15:55 +0200
          Re: Hirnstrahlen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-05 16:17 +0200
            Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-05 16:51 +0200
              Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 16:53 +0200
              Re: Hirnstrahlen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-05 16:56 +0200
                Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-05 17:04 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 17:36 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-04-05 19:49 +0200
                Re: Hirnstrahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-05 17:18 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 17:36 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-05 18:09 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 18:11 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-06 08:28 +0200
                Re: Hirnstrahlen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-05 17:26 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 17:35 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 17:42 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-05 17:40 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-04-05 17:47 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 17:55 +0200
                      Re: Hirnstrahlen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-04-06 07:36 -0400
                    Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-05 19:56 +0200
          Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-05 16:15 +0200
          Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-06 08:22 +0200
            Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-06 09:09 +0200
              Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-06 09:43 +0200
                Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-06 09:47 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-06 11:47 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-06 11:48 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-06 12:16 +0200
            Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-06 09:45 +0200
              Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-06 10:44 +0200
                Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-06 11:38 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-06 13:00 +0200
              Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-06 11:45 +0200
                Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-06 11:50 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-06 12:50 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-06 15:44 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-07 11:09 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-07 11:59 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-07 22:13 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-04-08 10:15 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-13 17:40 +0200
                Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-06 12:04 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-06 12:47 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-06 15:55 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-07 11:11 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-13 17:44 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-07 12:25 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-07 12:40 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-04-07 13:14 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-07 13:21 +0200
                      Re: Hirnstrahlen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-04-07 13:58 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-07 20:17 +0200
            Re: Hirnstrahlen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-04-14 12:35 +0200
              Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-14 19:20 +0200
                Re: Hirnstrahlen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-04-15 21:42 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-04-16 00:15 +0200
                    Re: Hirnstrahlen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-04-16 13:08 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-04-16 15:49 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-17 08:27 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-22 23:29 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-16 07:14 +0200
                    Re: Hirnstrahlen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-04-16 13:26 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-16 19:59 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-17 00:23 +0200
                          Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-17 07:25 +0200
                            Re: Hirnstrahlen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-04-17 13:41 +0200
                              Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-17 19:40 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-17 08:38 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-17 12:12 +0200
                          Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-17 19:46 +0200
                            Re: Hirnstrahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-17 22:34 +0200
                              Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-18 02:00 +0200
                                Re: Hirnstrahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-18 11:46 +0200
                                  Re: Hirnstrahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-04-18 12:24 +0200
                                    Re: Hirnstrahlen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-18 12:46 +0200
                              Re: Hirnstrahlen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-04-18 10:16 +0200
                                Re: Hirnstrahlen "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-04-18 16:47 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-04-18 10:08 +0200
                      Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-22 23:39 +0200
                        Re: Hirnstrahlen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-04-25 10:51 +0200
                          Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-06 19:42 +0200
                            Re: Hirnstrahlen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 19:52 +0200
                              Re: Hirnstrahlen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-06-06 20:30 +0200
                              Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-11 22:44 +0200
                            Re: Hirnstrahlen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-06-06 20:24 +0200
                              Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-11 22:47 +0200
                            Re: Hirnstrahlen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-06-08 18:58 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-17 08:19 +0200
                  Re: Hirnstrahlen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-04-17 08:07 +0200
                    Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-11 22:54 +0200
    Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-04 20:07 +0200
    Re: Hirnstrahlen Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2021-04-08 10:27 +0200
    Re: Hirnstrahlen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2021-06-09 09:07 +0200
      Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-11 22:57 +0200
        Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-11 23:03 +0200
          Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-12 18:30 +0200
            Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-12 18:42 +0200
              Re: Hirnstrahlen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-12 20:34 +0200
                Re: Hirnstrahlen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-12 22:07 +0200

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#137694

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-04-18 11:46 +0200
Message-ID	<s5gv5e$63f$1@solani.org>
In reply to	#137686

On 04/18/2021 02:00, Hermann Riemann wrote:
> Am 17.04.21 um 22:34 schrieb Helmut Schellong:
>> On 04/17/2021 19:46, Hermann Riemann wrote:
>>> Am 17.04.21 um 12:12 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>> Die Evolution bringt die biologischen Ergebnisse bei Lebewesen
>>>> durch 'Natürliche Auslese' über sehr lange Zeit hervor.
>>>> Die Änderungen von Generation zu Generation können als
>>>> zufällige Teilergebnisse angesehen werden.
>>>> Damit 'spielt' die Evolution.
>>>> Was erfolgreich ist, setzt sich durch und setzt sich fort.
> 
>>>> Weniger Erfolgreiches verschwindet einfach von selbst.
> 
> Erfolgreich kann von den Randbedingungen abhängen.
> Die Möglichkeit mit weniger Nahrung auszukommen ..

Mit wenig Nahrung auszukommen ist ganz sicher ein Erfolgsmodell.
Viele Tiere kommen Monate ohne Nahrungsaufnahme aus.
Schlangen, Krokodile, ...
Letztere sind ein phänomenales Erfolgsmodell.

https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/id_89855684/forscher-so-viele-tyrannosaurus-rex-gab-es-damals-wirklich.html

Wissenschaftler haben errechnet, daß es im Mittel 2,5 Milliarden
Exemplare T-Rex auf der Erde gab.
Gewiß nicht gleichzeitig, denn genügend Nahrung für 2,5 Mrd T-Rex
gab es wohl zu keinem Zeitpunkt.

>>>> Das Funktionsprinzip der Evolution ist sehr primitiv.
>>>> Die Ergebnisse wirken intelligent, wegen der immensen Zeiträume.
>>>> Die Evolution 'spielt' mit eher zufälligen Teilergebnissen
>>>> und mit immens langen Zeiträumen.
>>>> Eine 'Intelligenz' steckt keinesfalls dahinter.
>>>
>>> Doch sie ist ein Intelligenzverfahren von vielen.
>>
>> Ich schrieb oben, daß die Ergebnisse der Evolution wirken, als
>> seien sie von einer Intelligenz gemacht, was sie aber nicht sind,
>> sondern sie entstanden durch einen primitiven Algorithmus.
> 
> Aber Intelligenz beruht auf primitiven Algorithmen,
> die evolutionäre Verfahren enthalten.Ein
> Evolutionsbeispiel ist die Produktentwicklung.

Die Zeiträume, innerhalb deren das stattfindet, sind allerdings
extrem kurz, im Vergleich mit der Lebensform-Evolution.
Tiere unterliegen zum Teil seit 150 Millionen Jahren
dem Einfluß der Evolution auf sie.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#137695

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2021-04-18 12:24 +0200
Message-ID	<ie2fniFickcU1@mid.individual.net>
In reply to	#137694

Am 18.04.21 um 11:46 schrieb Helmut Schellong:
>> Erfolgreich kann von den Randbedingungen abhängen.
>> Die Möglichkeit mit weniger Nahrung auszukommen ..
> 
> Mit wenig Nahrung auszukommen ist ganz sicher ein Erfolgsmodell.

Trifft auch auf Menschen zu.
Weniger Nahrung zieht kleiner Menschen nach sich.
>> Aber Intelligenz beruht auf primitiven Algorithmen,
>> die evolutionäre Verfahren enthalten.Ein
>> Evolutionsbeispiel ist die Produktentwicklung.

> Die Zeiträume, innerhalb deren das stattfindet, sind allerdings
> extrem kurz, im Vergleich mit der Lebensform-Evolution.
> Tiere unterliegen zum Teil seit 150 Millionen Jahren
> dem Einfluß der Evolution auf sie.

Die Evolution von Tieren ging los,
seit es Tiere gibt.
Die DNA wird durch etliche Faktoren umprogrammiert,
Höhenstrahlung, Methylierung,
  Instabilität beim lesen ( DNA Strang getrennt )
..

Hermann
    der gerne wissen möchte,
    ob bei der geschlechtlichen Fortpflanzung
    nur Chromosomen gemischt werden,
    und nicht einzelne Gene auf einem Chromosom.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#137696

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2021-04-18 12:46 +0200
Message-ID	<s5h2le$87f$1@solani.org>
In reply to	#137695

On 04/18/2021 12:24, Hermann Riemann wrote:
> Am 18.04.21 um 11:46 schrieb Helmut Schellong:
>>> Erfolgreich kann von den Randbedingungen abhängen.
>>> Die Möglichkeit mit weniger Nahrung auszukommen ..
>>
>> Mit wenig Nahrung auszukommen ist ganz sicher ein Erfolgsmodell.
> 
> Trifft auch auf Menschen zu.
> Weniger Nahrung zieht kleiner Menschen nach sich.

Kleiner zu sein, hat auch Vorteile.
Größere haben nicht selten Kreislaufprobleme, und ihre
Körperoberfläche ist deutlich größer, besonders im
Vergleich zu ihrer Masse.

Inuit (Eskimos) sind z.B. klein und dicklich.
Die Evolution hat sie an ihre Umgebung angepaßt.

Menschen mit geringerer Masse haben einen geringeren
Nahrungsbedarf, was sogar das Überleben sichern kann.

>>> Aber Intelligenz beruht auf primitiven Algorithmen,
>>> die evolutionäre Verfahren enthalten.Ein
>>> Evolutionsbeispiel ist die Produktentwicklung.
> 
>> Die Zeiträume, innerhalb deren das stattfindet, sind allerdings
>> extrem kurz, im Vergleich mit der Lebensform-Evolution.
>> Tiere unterliegen zum Teil seit 150 Millionen Jahren
>> dem Einfluß der Evolution auf sie.
> 
> Die Evolution von Tieren ging los,
> seit es Tiere gibt.

Ich meinte vorstehend Tiere, die es seit 150 Millionen
Jahren gibt und heute noch gibt.

Die Evolution hat diese Tiere in diesem langen Zeitraum
verfeinert und überlegen gemacht.

Beispielsweise Krokodile können mit offenen, blutenden, nässenden
unbehandelten Wunden in einem Tümpel mit Trillionen Keimen
lässig überleben.
Die Wunden verheilen in solcher Umgebung!

Das Blut der Krokodile ist stark keimtötend.
Es tötet alle Keime in kürzester Zeit.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#137689

From	Fritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date	2021-04-18 10:16 +0200
Message-ID	<6f696caa-2712-5c12-7f8b-cf6418e8f166@fritzs.eternal-september.org>
In reply to	#137684

On 17.04.21 near 22:34, Helmut Schellong suggested:
> Ich schrieb oben, daß die Ergebnisse der Evolution wirken, als
> seien sie von einer Intelligenz gemacht, was sie aber nicht sind,
> sondern sie entstanden durch einen primitiven Algorithmus.

Versuch & Irrtum :-))

UND die (belebte) Natur hat(te) 'unendlich' viel Zeit, knapp unter 4
Milliarden Jahre.
Auf dem Gelände der Fossilienwelt steht ein etwa 50m langes Geländer -
auf dessen Handlauf die Entstehung der Erde und des Lebens abgebildet
ist - 1cm = 1 Million Jahre. Wenn man darauf nun die
Menschheitsgeschichte sucht, wird man sehr, sehr nachdenklich!

<https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/versuch-und-irrtum-prinzip/69437>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Versuch_und_Irrtum>

<https://de.wikipedia.org/wiki/Fossilienwelt_Weinviertel>
<https://www.fossilienwelt.at/de/>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgeschichte_Nieder%C3%B6sterreichs>

-- 
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

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#137698

From	"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date	2021-04-18 16:47 +0200
Message-ID	<FV5p1d2EnYB@tipota.de>
In reply to	#137689

  mogined@nurfuerspam.de (Fritz) schrieb:

> Versuch & Irrtum :-))

  Wie Deine Methode, im Usenet intelligent erscheinen zu wollen, 
  Alpentoelpel?

-- 
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#137688

From	Fritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date	2021-04-18 10:08 +0200
Message-ID	<6e7d6ad2-0032-c85f-58e0-f9e5daca0631@fritzs.eternal-september.org>
In reply to	#137677

On 17.04.21 near 08:38, Marte Schwarz suggested:
> Die Natur hatte die Frequenzbereiche , die wir derzeit technisch nutzen 
> als nutzlos verworfen oder je nach Lesart uns aufgespart, damit wir von 
> ihnen nicht belästigt werden, wenn wir sie mal nutzen wollten ;-)

Umgekehrt gibt es in der Natur Frequenzbereiche die eine 'Durchquerung'
des Alls zulassen und deren Wellen nicht im Rauschteppich untergehen.

-- 
Fritz
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#137704

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-04-22 23:39 +0200
Message-ID	<s5sqed$qvn$1@dont-email.me>
In reply to	#137665

Chr. Maercker schrieb:
> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Gesundheitsschäden_durch_militärische_Radaranlagen
> 
> Bei solchen Leistungen passiert natürlich einiges mehr. Aber überwiegend
> bei Hochfrequenz. Niederfrequente Felder (<= 1.000 Hz) überleben
> Organismen mit z.T. irren Feldstärken. Sonst würden Kraftwerkspersonal,
> E-Lokführer u.v.a. reihenweise aus den Latschen kippen.

Die Gesundheitsschäden sind nicht durch die Mikrowellen oder durch
die damit verbundenen Feldstärken entstanden. Sondern durch
Röntgenstrahlen. Diese können in den Senderöhren entstehen.
Ein Problem bei Laufzeitröhren ist, dass immer einige Elektronen
ausserhalb der Phase laufen und damit Energie aus dem HF-Feld
entnehmen und dadurch beschleunigt werden. Knallen die dann
auf ein Kupferteil, hat man eine parasitäre Röntgenröhre gebaut.
Welche dann eben mit verdächtig tiefer Spannung schon funktioniert.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137706

From	Fritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date	2021-04-25 10:51 +0200
Message-ID	<e9f614c0-aec0-e73a-2164-4c9646e51f6c@fritzs.eternal-september.org>
In reply to	#137704

On 22.04.21 near 23:39, Rolf Bombach suggested:
> Die Gesundheitsschäden sind nicht durch die Mikrowellen oder durch
> die damit verbundenen Feldstärken entstanden. Sondern durch
> Röntgenstrahlen. Diese können in den Senderöhren entstehen.
> Ein Problem bei Laufzeitröhren ist, dass immer einige Elektronen
> ausserhalb der Phase laufen und damit Energie aus dem HF-Feld
> entnehmen und dadurch beschleunigt werden. Knallen die dann
> auf ein Kupferteil, hat man eine parasitäre Röntgenröhre gebaut.
> Welche dann eben mit verdächtig tiefer Spannung schon funktioniert.

Selbst die 'gute alte' TV Bildschirmröhre gab etwas Röntgenstrahlen ab.
Rund 16 kV (SW) ... 24 kV (RGB) reichten da schon. Natürlich auch alle
alten Computer Monitore. Laut Infos kann es erst ab 25 kV gefährlich
werden. (Nicht nachgeprüft)

<https://radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=2634>

-- 
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

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#137856

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-06-06 19:42 +0200
Message-ID	<s9j1ed$qqp$1@dont-email.me>
In reply to	#137706

Fritz schrieb:
> On 22.04.21 near 23:39, Rolf Bombach suggested:
>> Die Gesundheitsschäden sind nicht durch die Mikrowellen oder durch
>> die damit verbundenen Feldstärken entstanden. Sondern durch
>> Röntgenstrahlen. Diese können in den Senderöhren entstehen.
>> Ein Problem bei Laufzeitröhren ist, dass immer einige Elektronen
>> ausserhalb der Phase laufen und damit Energie aus dem HF-Feld
>> entnehmen und dadurch beschleunigt werden. Knallen die dann
>> auf ein Kupferteil, hat man eine parasitäre Röntgenröhre gebaut.
>> Welche dann eben mit verdächtig tiefer Spannung schon funktioniert.
> 
> Selbst die 'gute alte' TV Bildschirmröhre gab etwas Röntgenstrahlen ab.
> Rund 16 kV (SW) ... 24 kV (RGB) reichten da schon. Natürlich auch alle
> alten Computer Monitore. Laut Infos kann es erst ab 25 kV gefährlich
> werden. (Nicht nachgeprüft)
> 
> <https://radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=2634>

"Röntgenstrahlung besteht ausschließlich aus hochenergetischen Elektronen"
Die andern Beiträge sind von ähnlicher "Qualität". Hab noch nie so
eine Dichte von Bullshit gesehen, nicht mal bei den Verschwörungsheinis.
(Und nein, es ist nicht Bleiglas, und nein, die Grafitschicht hinten
dient nicht zur Abschirmung von Röntgenstrahlung, und diese entsteht nicht
durch Rumgeschubse von Elektronen im Atom usw.)

Für den Gesetzgeber besteht Röntgengefahr ab 5 kV. Beim Farb-TV wird immer
auf die Gleichrichterröhre verwiesen, allerdings ohne Angabe eines
nachvollziehbaren Mechanismus.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137857

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-06-06 19:52 +0200
Message-ID	<s9j21q$fv7$1@news.bawue.net>
In reply to	#137856

On 6/6/21 7:42 PM, Rolf Bombach wrote:
> Fritz schrieb:
>> On 22.04.21 near 23:39, Rolf Bombach suggested:
>>> Die Gesundheitsschäden sind nicht durch die Mikrowellen oder durch
>>> die damit verbundenen Feldstärken entstanden. Sondern durch
>>> Röntgenstrahlen. Diese können in den Senderöhren entstehen.
>>> Ein Problem bei Laufzeitröhren ist, dass immer einige Elektronen
>>> ausserhalb der Phase laufen und damit Energie aus dem HF-Feld
>>> entnehmen und dadurch beschleunigt werden. Knallen die dann
>>> auf ein Kupferteil, hat man eine parasitäre Röntgenröhre gebaut.
>>> Welche dann eben mit verdächtig tiefer Spannung schon funktioniert.
>>
>> Selbst die 'gute alte' TV Bildschirmröhre gab etwas Röntgenstrahlen ab.
>> Rund 16 kV (SW) ... 24 kV (RGB) reichten da schon. Natürlich auch alle
>> alten Computer Monitore. Laut Infos kann es erst ab 25 kV gefährlich
>> werden. (Nicht nachgeprüft)
>>
>> <https://radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=2634>
> 
> "Röntgenstrahlung besteht ausschließlich aus hochenergetischen Elektronen"
> Die andern Beiträge sind von ähnlicher "Qualität". Hab noch nie so
> eine Dichte von Bullshit gesehen, nicht mal bei den Verschwörungsheinis.
> (Und nein, es ist nicht Bleiglas, und nein, die Grafitschicht hinten
> dient nicht zur Abschirmung von Röntgenstrahlung, und diese entsteht nicht
> durch Rumgeschubse von Elektronen im Atom usw.)

Moment... Das Glas von Bildröhren enthält Blei.

  Gerrit

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#137859

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2021-06-06 20:30 +0200
Message-ID	<ii4iiaFpp6sU1@mid.individual.net>
In reply to	#137857

Am 06.06.21 um 19:52 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/6/21 7:42 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Fritz schrieb:
>>> On 22.04.21 near 23:39, Rolf Bombach suggested:

> 
> Moment... Das Glas von Bildröhren enthält Blei.
> 
> Gerrit
> 

Nur im Konus. Das Frontglas enthält Strontium bzw Barium.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kathodenstrahlr%C3%B6hre
-- 
---hdw---

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#137873

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-06-11 22:44 +0200
Message-ID	<sa0hv7$ti2$1@dont-email.me>
In reply to	#137857

Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Moment... Das Glas von Bildröhren enthält Blei.

Jein. Das Problem kennen vorallem Deponien, dort tritt Blei
aus von den sich auflösenden Gläsern. Das Blei ist nur
in den Bleiglasloten, welche z.B. Konus und Frontglas verbinden.
Eine Zeit lang war das ganze Glas des Konus bleihaltig.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1878029616001055
nennt Blei im Konus, andere Publikationen reden ausschliesslich
von den bleihaltigen Glasloten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137858

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2021-06-06 20:24 +0200
Message-ID	<ii4i6eFpn6nU1@mid.individual.net>
In reply to	#137856

Am 06.06.21 um 19:42 schrieb Rolf Bombach:
> Fritz schrieb:

> Für den Gesetzgeber besteht Röntgengefahr ab 5 kV. 

Die Schwelle liegt meiner Erinnerung erst bei 8kV.

> Beim Farb-TV wird immer
> auf die Gleichrichterröhre verwiesen, allerdings ohne Angabe eines
> nachvollziehbaren Mechanismus

Vielleicht meinen die die Booster-Diode ?

-- 
---hdw---

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#137874

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-06-11 22:47 +0200
Message-ID	<sa0i5k$uvj$1@dont-email.me>
In reply to	#137858

horst-d.winzler schrieb:
> Am 06.06.21 um 19:42 schrieb Rolf Bombach:
>> Fritz schrieb:
> 
>> Für den Gesetzgeber besteht Röntgengefahr ab 5 kV. 
> 
> Die Schwelle liegt meiner Erinnerung erst bei 8kV.
> 
>> Beim Farb-TV wird immer
>> auf die Gleichrichterröhre verwiesen, allerdings ohne Angabe eines
>> nachvollziehbaren Mechanismus
> 
> Vielleicht meinen die die Booster-Diode ?

Die arbeitet mit deutlich tieferer Spannung (die Hochspannung
ist dann an der Kathode, was nicht ganz einfach ist für
indirekte Heizung). Problem ist sicher die Ballasttriode,
aber viele Schaltungen kamen ja ohne diese Röhre aus.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137868

From	Fritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date	2021-06-08 18:58 +0200
Message-ID	<6c4a3f8c-d201-920f-6b79-87572f1e9a27@fritzs.eternal-september.org>
In reply to	#137856

On 06.06.21 near 19:42, Rolf Bombach suggested:
> Fritz schrieb:
>> On 22.04.21 near 23:39, Rolf Bombach suggested:
>>> Die Gesundheitsschäden sind nicht durch die Mikrowellen oder durch
>>> die damit verbundenen Feldstärken entstanden. Sondern durch
>>> Röntgenstrahlen. Diese können in den Senderöhren entstehen.
>>> Ein Problem bei Laufzeitröhren ist, dass immer einige Elektronen
>>> ausserhalb der Phase laufen und damit Energie aus dem HF-Feld
>>> entnehmen und dadurch beschleunigt werden. Knallen die dann
>>> auf ein Kupferteil, hat man eine parasitäre Röntgenröhre gebaut.
>>> Welche dann eben mit verdächtig tiefer Spannung schon funktioniert.
>>
>> Selbst die 'gute alte' TV Bildschirmröhre gab etwas Röntgenstrahlen ab.
>> Rund 16 kV (SW) ... 24 kV (RGB) reichten da schon. Natürlich auch alle
>> alten Computer Monitore. Laut Infos kann es erst ab 25 kV gefährlich
>> werden. (Nicht nachgeprüft)
>>
>> <https://radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=2634>
> 
> "Röntgenstrahlung besteht ausschließlich aus hochenergetischen Elektronen"
> Die andern Beiträge sind von ähnlicher "Qualität". Hab noch nie so
> eine Dichte von Bullshit gesehen, nicht mal bei den Verschwörungsheinis.
> (Und nein, es ist nicht Bleiglas, und nein, die Grafitschicht hinten
> dient nicht zur Abschirmung von Röntgenstrahlung, und diese entsteht nicht
> durch Rumgeschubse von Elektronen im Atom usw.)
Siehe meinen Kommentar unten.

> Für den Gesetzgeber besteht Röntgengefahr ab 5 kV. Beim Farb-TV wird immer
> auf die Gleichrichterröhre verwiesen, allerdings ohne Angabe eines
> nachvollziehbaren Mechanismus.
OK  - klingt einleuchtend

Ich hab das nun nicht auf Punkt und Beistrich überprüft, wäre für das
derzeitige Usenet eigentlich volle Zeitverschwendung ........ Perlen vor
die Säue, oder so ähnlich!

PS: Echte und ernst zu nehmende Wissenschaftler z.B. Physiker musst
hierconfs schon mit der Lupe suchen .... so in der Art, suche ein
bestimmtes Sandkorn in der Sahara .....

Spitz .... äh Schlitz-Ohren findest aber häufig :-))))

-- 
Fritz
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#137675

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2021-04-17 08:19 +0200
Message-ID	<s5dumb$nn0$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#137661

Hi Hermann,
>>> Nee du, das funktioniert gaaanz anders als in Metall, nicht nur dass die
>>> Ladungsträger deutlich träger sind. Die bewegen sich fast ausschließlich
>>> Quer zur Faser und da auch nur in Membrannähe.
> 
> Impulse auf Leitungen ( Axone Dendriten) laufen parallel.

Es bleibt falsch und wird durch Behauptung nicht besser. Die Ursache der 
Aktionspotentiale liegt an den Ionenkanälen und die liegen senkrecht in 
den Membranen. Die dadurch ausgelösten Potenziale regen tatsächlich auch 
Nachbarkanäle an, die dann ihrerseits aktiviert werden. Diese beweirken 
wieder Ionenströme, die orthogonal zur Membran verlaufen. Diese 
Aktivierung der Ionenkanäle wandert dann tatsächlich in Richtung der 
Dentriten davon, mal mehr oder weniger springend, aber von den Quellen 
her immer orthogonal zur Membranoberfläche.

>> War zu vermuten, das Elektrik in Nervenzellen völlig anders abläuft als
>> in Kabeln.
> 
> Nicht völlig. Die elektromagnetischen Gesetze ( Maxwell, Ohm)
> sind weiterhin gültig.

Wenn Du schon keine Ahnung hast, dann lass es hier wenigstens bleiben.

> künstliche neuronale Netze sin Nachbildungen.

Gaanz andere Baustelle.

>>> Der Skineffekt ist eher weniger ausgeprägt, handfeste Dämpfung
>>> (Absorption in Wärme) hingegen sehr stark. Das betrifft jedoch in erster
>>> Linie das Gewebe an sich und nicht (nur) die erregbaren Fasern. Recht
>>> viel wird auch am Impedanzsprung reflektiert. Eindringen tut da ohnehin
>>> nicht so viel. Das kommt nicht unwesentlich auf die Wellenlängen an. Im
>>> Körper sind die dann auch gleich mal um den Faktor 5 bis 8 kleiner.
> 
> Ich würde sagen, der ohmsche Widerstand ist hoch.

Dieser Satz ist völlig wertlos, weil ohne Bezugsgröße. Was ist schon 
"hoch"? Wenn wir von Wellenlängen reden, dann reden wir von der 
Permittivität ε. Die Tatsache, dass Du hier mit dem Ohmschen 
Widerstandkommst, zeigt, dass Du noch weit davon entfernt bist, zu 
verstehen, worum es geht.

> Um den Schwellwert einer neuronalen Zündung zu überschreiten
> bedarf es einiges an Energie.

... :-(

>     bei 5G an Mikrowellensender am Ohr denkend,
>     die bei Nachrichtenverkehr die gleiche Intensität haben
>     wie die Antenne auf dem Dach.

Oh Mann... :-(

Marte

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#137674

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2021-04-17 08:07 +0200
Message-ID	<s5dtvo$ma5$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#137659

Hi Chr, (seltsamer Vornamen :-(

>> Du solltest das jenseits der üblichen Portalseiten suchen. Lehrbücher
>> z.B. wäre nicht so ganz verkehrt...
> 
> Dann aber eher biologische und medizinische, oder?

Medizintechnik ist da ein gutes Stichwort, Biologie auch.
Die Suchworte wären Aktionspotenzial, Ionenkanäle, Erregungsausbreitung, 
synaptischer Spalt. Wenn man dann auch noch ein bisschen die Umgebung 
der erregbaren Zellen mit ein schließt, dann kommt man dem Geschehen 
schon recht nahe.
Ein interessanter Einstieg gelingt auch mit Science Slam ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=yZ_pVyKVQvs
Bis 2:30 ist Geschmacksache, danach auch  ;-)

> lediglich vor etlichen Jahren mit einem Assistenten einer
> Elektrotechnik-Fakultät diskutiert, wegen gewisser Gruselgeschichten zum
> Thema Elektro-Smog. 

Auch ein so emotionsüberlastetes Thema. Diese Randbedingung erschwert es 
ganz erheblich, sich ein objektives Bild der Lage zu machen, weil das 
Grundrauschen agitatorischer Schriften die Suche nach fundierter 
Information erheblich erschwert.

> Den wenigen Fachartikeln, die ich zu diesem Thema
> fand, war nix zur enormen Störfestigkeit von Nervensystemen zu entnehmen.

Das ist einfach: Es gibt kaum Wechselwirkung. Das weiß eigentlich jeder 
in der Szene. Wie sollte sie denn auch passieren? Die Stromdichte im 
Gewebe muss zur Stimulation schon recht hoch sein. Mit drahtloser 
Einkopplung braucht es dazu schon sehr hoher Magnetfeldänderungen, die 
auch noch lange genug anhalten müssen, um einen Aktionsimpuls überhaupt 
auslösen zu können. Frequenzabhängigkeiten hierzu findest Du unter den 
Suchbegriffen elektrische Sicherheit und Nerven- bzw. Muskelstimulation.

>> Der Skineffekt ist eher weniger ausgeprägt, handfeste Dämpfung
>> (Absorption in Wärme) hingegen sehr stark. Das betrifft jedoch in erster

> Von der Kopfhaut bis zur Hirnrinde sind es wenige Zentimeter. Gehe ich
> übrigens recht in der Annahme, je leitfähiger ein Material, desto mehr
> HF wird absorbiert?

Nicht zwingend. Eine ideal leitfähige hinreichend große Fläche 
reflektiert zu 100 %

>> Was denkbar sind, sind thermische Effekte. Dafür müsste man aber schon
>> mehrere Watt Leistung einbringen oder die Leistung sehr stark
>> konzentrieren und auf wenig durchblutetes (sprich wassergekühltes)
>> Material lenken. Und selbst dann gibt es höchstens Zerstörung, kaum
>> sinnvolle Aktivierungen.
> 
> Die übliche Lehrmeinung ist ja, dass es nur thermische Effekte gibt.
> Ein Physiker aus Halle meint jedoch, wenn Biomoleküle oder gar Teile
> davon in Resonanz geraten, könnten chem. Verbindung aufbrechen etc.
> Behauptet wurde, das würde z.B. für Frequenzen um 1GHz zutreffen.

Da muss man noch ein paar Dekaden an Frequenzen drauf legen. Auch da 
hilft es, sich ein bisschen an den Physikunterricht zu erinnern. Da gibt 
es diese Beziehung, dass Frequenzen mit Energiequanten zusammen hängen. 
Elektromagnetische Wellen können tatsächlich molekulare Strukturen 
aufbrechen. Jenseits er thermischen Effekte sind die frühen Effekte im 
Bereich von sichtbarem Licht nachweisbar. Man verwendet derlei Effekte 
unter anderen bei optisch aktivierbaren Desinfektionsmitteln, die mit 
fluoriszierenden Aktivierungen mit AFAIR grünem (Laser-)Licht aktiviert 
werden. In der Parodonthosebehandlung und bei Hautkrebs setzt man das 
durchaus ein.
Direkte molekulare Änderungen kennt man dann eher ab dem ultraviolettem 
Licht.

Die GHz Frequenzen können große Moleküle tatsächlich in Schwingungen 
versetzen. Die Zerstörung der Bindungen gescheiht dann aber auf dem 
Umweg von thermische Effekten.Gut bekannt bei Mikrowellenöfen, deren 
Stoffliche Modifikation der zu garenden Speisen hinreichend bekannt und 
erwünscht sind.

>> Fazit: Wer sich damit auskennt, wundert sich nicht, dass man da keine
>> reproduzierbaren Effekte findet.
> 
> Angesichts der enormen Probleme, vor allem mit Analogtechnik, erstaunt
> es dennoch. Und es wundert mich, dass die Natur eine derart störfestes
> System hervorgebracht hat, obwohl es natürlicherweise kaum
> elektromagnetische Wellen gibt, schon gar nicht im Wasser, wo sich das
> Leben entwickelt hat. Welchen Selektionsdruck sollte es da gegeben haben?

Wozu Selektionsdruck? Dieser geniale Entwicklungsingenieur hatte wohl 
auch ab und an die Momente, kein Problem lösen zu müssen, so lange es 
nicht existierte ;-)

Marte

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#137875

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-06-11 22:54 +0200
Message-ID	<sa0iiv$20h$1@dont-email.me>
In reply to	#137674

Marte Schwarz schrieb:
> 
> Da muss man noch ein paar Dekaden an Frequenzen drauf legen. Auch da hilft es, sich ein bisschen an den Physikunterricht zu erinnern. Da gibt es diese Beziehung, dass Frequenzen mit Energiequanten 
> zusammen hängen. Elektromagnetische Wellen können tatsächlich molekulare Strukturen aufbrechen. Jenseits er thermischen Effekte sind die frühen Effekte im Bereich von sichtbarem Licht nachweisbar. 
> Man verwendet derlei Effekte unter anderen bei optisch aktivierbaren Desinfektionsmitteln, die mit fluoriszierenden Aktivierungen mit AFAIR grünem (Laser-)Licht aktiviert werden. In der 
> Parodonthosebehandlung und bei Hautkrebs setzt man das durchaus ein.
> Direkte molekulare Änderungen kennt man dann eher ab dem ultraviolettem Licht.

Direkte molekulare Änderungen sieht(sic!) man ab so 1.5 eV. Rotes Licht halt.
Die Wirkung ist selbst bei Sternenlicht erkennbar. Das Auge ist ein Quantendetektor.

> Wozu Selektionsdruck? Dieser geniale Entwicklungsingenieur hatte wohl auch ab und an die Momente, kein Problem lösen zu müssen, so lange es nicht existierte ;-)

Das kapieren die wenigsten. Auch ist das Auge kaum ein Selektionsergebnis.
Bei tieferen Frequenzen, IR hier genannt, hat man zu viel thermische Anregung
und im UV geht alles kaputt, oder die Strahlung geht gar nicht erst durch
die Linse. Zwischen diesen Grenzen liegt halt das "sichtbare" Licht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137551

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2021-04-04 20:07 +0200
Message-ID	<s4cv8v$23c$1@dont-email.me>
In reply to	#137546

Rudolf Schrumpp schrieb:
> Wie wir alle wissen, schützt uns der Aluhut vor elektromagnetischen
> Wellen, die von dunklen Mächten ausgesandt werden um unser geliebtes
> Hirn in negativer Weise zu beeinflussen.
> 
> Auf welcher Wellenlänge arbeiten eigentlich die Hirnstrahlen dieser
> dunklen Mächte? Wie kann man sich einen Störsender dagegen bauen?

Das Universitätsspital Zürich hat mal erfolgreich die Änderung der
Hirnströme beim Kaugummikauen detektiert. Die Messung erfolgte durch
Erfassung der Magnetfelder der Hirnströme durch SQUIDs. Verschiedene
Geschmacksrichtungen wurden durchprobiert.

Das hat ihnen auch prompt den ig-Nobel-Preis eingebracht (1997 Biologie).

-- 
mfg Rolf Bombach

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#137627

From	Frank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date	2021-04-08 10:27 +0200
Message-ID	<s4meqa$gci$1@dont-email.me>
In reply to	#137546

"Rudolf Schrumpp" schrieb:

> Auf welcher Wellenlänge arbeiten eigentlich die Hirnstrahlen dieser
> dunklen Mächte? Wie kann man sich einen Störsender dagegen bauen?

Hirnstrahlen? Du meinst sicher Elektro-Gravitationswellen, oder
umgangssprachlich auch Vakuumwellen oder Ätherwellen, die
bei der Telepathie als Träger dienen...

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Hirnstrahlen

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