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Groups > de.sci.physik > #141205 > unrolled thread
| Started by | Jaosch <pl8113377@gmail.com> |
|---|---|
| First post | 2022-07-10 15:16 -0700 |
| Last post | 2022-07-20 10:31 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 94 — 8 participants |
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Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-10 15:16 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-11 02:16 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 00:21 -0700
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-11 10:47 +0200
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 02:06 -0700
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 02:56 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-17 17:10 +0200
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-17 21:27 +0200
Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-07-21 17:59 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-11 21:20 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 21:25 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-12 17:27 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 17:54 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-14 08:15 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-14 10:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 21:21 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-11 14:43 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 08:02 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 12:10 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-12 17:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-12 17:56 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-12 10:12 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-12 21:05 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-12 14:45 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-17 12:54 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-17 09:54 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-17 21:21 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-18 10:34 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-18 05:09 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-19 07:58 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 08:20 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-19 02:47 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-20 10:13 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-20 01:59 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-22 09:40 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 07:23 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-23 10:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 11:31 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-23 06:31 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-23 16:07 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-23 06:17 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-24 08:41 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-24 07:01 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-26 08:27 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-26 03:45 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-27 08:11 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-26 23:36 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-27 00:05 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-28 10:47 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-28 06:25 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-29 07:38 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-29 22:37 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-30 09:13 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-30 09:15 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-31 10:36 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-01 00:17 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-02 08:44 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-02 09:42 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-02 04:25 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-03 08:48 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-03 09:12 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-04 07:44 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 11:00 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 17:10 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-04 21:33 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:35 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-08-05 08:21 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-05 12:14 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:35 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 09:56 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:38 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-10 07:27 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-12 11:40 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-17 07:44 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 10:41 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-18 07:37 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:34 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:28 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-04 02:53 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-05 06:53 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-05 00:31 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-06 10:18 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 19:30 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-08 08:39 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-08 12:10 -0700
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-09 06:36 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-08 23:15 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Gernot Gregorius <GGreg@web.de> - 2022-08-04 04:47 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 12:29 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 13:32 +0200
Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-19 21:19 +0200
Re: Ist die Relativit�¤t der Gleichzeitigkeitreal oder nur eine T�¤uschung Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 21:43 +0200
Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-07-20 10:31 +0200
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| From | Jaosch <pl8113377@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-10 15:16 -0700 |
| Subject | Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Message-ID | <ebdd2483-6fa9-4eb0-a190-3433bae3212bn@googlegroups.com> |
Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
In der Schwerelosigkeit fernab von großen Massen:
In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
Im Kasten, irgendwo auf einer gedachten Mittelsenkrechten zwischen den beiden Blitzlampen, befindet sich ein Photosensor mit nachgeschalteter Elektonik. Übersteigt die Intensität eines am Photosensor registrierten Lichtblitzes einen bestimmten Wert, dann zündet die Elektonik eine weitere Blitzlampe, welche *aussen* am Kasten befestigt ist.
Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
Situation 1: Raumschiff mit Raumfahrer R ruht relativ zum Kasten.
Beobachter K beim Kasten drückt Taster
Sicht von K: Die Blitzlampen im Kasten werden gleichzeitg gezündet und deren Lichtimpulse treffen gleichzeitig beim Photosensor ein. Die Elektronik zündet die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe. Der Lichtblitz erreicht das Raumschiff und wird von R registriert.
Sicht von R: gleiche Sicht wie Sicht von K
Situation 2: Raumschiff mit R bewegt sich sehr schnell relativ zum Kasten und zwar parallel zur gedachten Verbindungslinie der beiden Blitzlampen im Kasten.
Sicht von K: Natürlich die gleiche Sicht wie in Situation 1. Der Kasten sendet einen Lichtblitz aus, welcher dem Raumschiff hinterherfliegt und irgendwann von R registriert wird.
Sicht von R: Die Blitzlampen im Kasten werden aufgrund der RdG *nicht* gleichzeitg gezündet. Sie treffen nacheinander beim Photosensor ein, sodass deren jeweilige Lichtintensität nicht ausreicht um die Blitzlampe aussen zu zünden. R registriert *keinen* Lichtblitz!!
Fazit: In Situation 2 ergeben sich unterschiedliche Beobachtungen von K und R was natürlich nicht sein kann. Entweder registriert R einen Lichtblitz oder er tut es nicht.
Die RdG kann wohl nicht mehr als eine Täuschung sein, oder?
Viel Spaß beim Grübeln.
jaosch
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 02:16 +0200 |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Message-ID | <62CB6BF3.AB53FC43@yahoo.com> |
| In reply to | #141205 |
Jaosch wrote:
>
> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
>
> In der Schwerelosigkeit fernab von groÃYen Massen:
>
> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
>
> Im Kasten, irgendwo auf einer gedachten Mittelsenkrechten zwischen den beiden Blitzlampen, befindet sich ein Photosensor mit nachgeschalteter Elektonik. Ã?bersteigt die Intensität eines am Photosensor registrierten Lichtblitzes einen bestimmten Wert, dann zündet die Elektonik eine weitere Blitzlampe, welche *aussen* am Kasten befestigt ist.
>
> Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
>
> Situation 1: Raumschiff mit Raumfahrer R ruht relativ zum Kasten.
> Beobachter K beim Kasten drückt Taster
>
> Sicht von K: Die Blitzlampen im Kasten werden gleichzeitg gezündet und deren Lichtimpulse treffen gleichzeitig beim Photosensor ein. Die Elektronik zündet die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe. Der Lichtblitz erreicht das Raumschiff und wird von R registriert.
>
> Sicht von R: gleiche Sicht wie Sicht von K
>
> Situation 2: Raumschiff mit R bewegt sich sehr schnell relativ zum Kasten und zwar parallel zur gedachten Verbindungslinie der beiden Blitzlampen im Kasten.
>
> Sicht von K: Natürlich die gleiche Sicht wie in Situation 1. Der Kasten sendet einen Lichtblitz aus, welcher dem Raumschiff hinterherfliegt und irgendwann von R registriert wird.
>
> Sicht von R: Die Blitzlampen im Kasten werden aufgrund der RdG *nicht* gleichzeitg gezündet.
So ist es.
> Sie treffen nacheinander beim Photosensor ein, sodass deren jeweilige Lichtintensität nicht ausreicht
> um die Blitzlampe aussen zu zünden. R registriert *keinen* Lichtblitz!!
So ist es nicht, die werden aus Sicht des bewegten Beobachters nicht gleichzeitig gezuendet haben haben
aber unterschiedliche Laufzeiten, und kommen deswegen trotzdem gleichzeitig beim Photosensor an.
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| From | Jaosch <pl8113377@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 00:21 -0700 |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Message-ID | <cce1c112-00d6-4080-aefd-5f4bbf384c1cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #141206 |
Carla Schneider schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 00:08:31 UTC:
> Jaosch wrote:
> >
> > Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
> >
> > In der Schwerelosigkeit fernab von groÃYen Massen:
> >
> > In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
> >
> > Im Kasten, irgendwo auf einer gedachten Mittelsenkrechten zwischen den beiden Blitzlampen, befindet sich ein Photosensor mit nachgeschalteter Elektonik. Ã?bersteigt die Intensität eines am Photosensor registrierten Lichtblitzes einen bestimmten Wert, dann zündet die Elektonik eine weitere Blitzlampe, welche *aussen* am Kasten befestigt ist.
> >
> > Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
> >
> > Situation 1: Raumschiff mit Raumfahrer R ruht relativ zum Kasten.
> > Beobachter K beim Kasten drückt Taster
> >
> > Sicht von K: Die Blitzlampen im Kasten werden gleichzeitg gezündet und deren Lichtimpulse treffen gleichzeitig beim Photosensor ein. Die Elektronik zündet die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe. Der Lichtblitz erreicht das Raumschiff und wird von R registriert.
> >
> > Sicht von R: gleiche Sicht wie Sicht von K
> >
> > Situation 2: Raumschiff mit R bewegt sich sehr schnell relativ zum Kasten und zwar parallel zur gedachten Verbindungslinie der beiden Blitzlampen im Kasten.
> >
> > Sicht von K: Natürlich die gleiche Sicht wie in Situation 1. Der Kasten sendet einen Lichtblitz aus, welcher dem Raumschiff hinterherfliegt und irgendwann von R registriert wird.
> >
> > Sicht von R: Die Blitzlampen im Kasten werden aufgrund der RdG *nicht* gleichzeitg gezündet.
> So ist es.
> > Sie treffen nacheinander beim Photosensor ein, sodass deren jeweilige Lichtintensität nicht ausreicht
> > um die Blitzlampe aussen zu zünden. R registriert *keinen* Lichtblitz!!
> So ist es nicht, die werden aus Sicht des bewegten Beobachters nicht gleichzeitig gezuendet haben haben
> aber unterschiedliche Laufzeiten, und kommen deswegen trotzdem gleichzeitig beim Photosensor an.
Hmmm, aber: Der Abstand zwischen den Blitzlampen (im Kasten) ist aus Sicht von R ja bestenfalls kontrahiert, die Abstände der beiden Blitzlampen zum Photoensors also nach wie vor gleich. Wenn da dann die Laufzeiten unterschiedlich sein sollen würde das ja bedeuten, dass die Lichtblitze (im Kasten) mit unterschiedlicher Geschwindigkeit unterwegs sein müssen. Was ist denn dann mit der Konstanz der LG?
jaosch
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 10:47 +0200 |
| Subject | Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung |
| Message-ID | <62CBE38F.548BA185@yahoo.com> |
| In reply to | #141207 |
Jaosch wrote:
>
> Carla Schneider schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 00:08:31 UTC:
> > Jaosch wrote:
> > >
> > > Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
> > >
> > > In der Schwerelosigkeit fernab von groÃfYen Massen:
> > >
> > > In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
> > >
> > > Im Kasten, irgendwo auf einer gedachten Mittelsenkrechten zwischen den beiden Blitzlampen, befindet sich ein Photosensor mit nachgeschalteter Elektonik. Ãf?bersteigt die Intensität eines am Photosensor registrierten Lichtblitzes einen bestimmten Wert, dann zündet die Elektonik eine weitere Blitzlampe, welche *aussen* am Kasten befestigt ist.
> > >
> > > Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
> > >
> > > Situation 1: Raumschiff mit Raumfahrer R ruht relativ zum Kasten.
> > > Beobachter K beim Kasten drückt Taster
> > >
> > > Sicht von K: Die Blitzlampen im Kasten werden gleichzeitg gezündet und deren Lichtimpulse treffen gleichzeitig beim Photosensor ein. Die Elektronik zündet die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe. Der Lichtblitz erreicht das Raumschiff und wird von R registriert.
> > >
> > > Sicht von R: gleiche Sicht wie Sicht von K
> > >
> > > Situation 2: Raumschiff mit R bewegt sich sehr schnell relativ zum Kasten und zwar parallel zur gedachten Verbindungslinie der beiden Blitzlampen im Kasten.
> > >
> > > Sicht von K: Natürlich die gleiche Sicht wie in Situation 1. Der Kasten sendet einen Lichtblitz aus, welcher dem Raumschiff hinterherfliegt und irgendwann von R registriert wird.
> > >
> > > Sicht von R: Die Blitzlampen im Kasten werden aufgrund der RdG *nicht* gleichzeitg gezündet.
> > So ist es.
> > > Sie treffen nacheinander beim Photosensor ein, sodass deren jeweilige Lichtintensität nicht ausreicht
> > > um die Blitzlampe aussen zu zünden. R registriert *keinen* Lichtblitz!!
> > So ist es nicht, die werden aus Sicht des bewegten Beobachters nicht gleichzeitig gezuendet haben haben
> > aber unterschiedliche Laufzeiten, und kommen deswegen trotzdem gleichzeitig beim Photosensor an.
>
> Hmmm, aber: Der Abstand zwischen den Blitzlampen (im Kasten) ist aus
> Sicht von R ja bestenfalls kontrahiert, die Abstände der beiden Blitzlampen
> zum Photoensors also nach wie vor gleich.
> Wenn da dann die Laufzeiten unterschiedlich sein sollen würde das
> ja bedeuten, dass die Lichtblitze (im Kasten) mit unterschiedlicher
> Geschwindigkeit unterwegs sein müssen.
Nein das bedeutet es nicht. Auch fuer den aeusseren Beobachter bewegen
die sich beide mit Lichtgeschwindigkeit.
Aber dem einen Strahl kommt der Sensor mit der Geschwindigkeit v entgegen,
von dem anderen bewegt er sich mit v weg. Das bedeutet dass die eine Laufzeit laenger
ist, die andere kuerzer.
> Was ist denn dann mit der Konstanz der LG?
>
> jaosch
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| From | Jaosch <pl8113377@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 02:06 -0700 |
| Subject | Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung |
| Message-ID | <ef2a113c-2a36-4da2-ac80-41381be6c18fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #141209 |
Carla Schneider schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 08:38:51 UTC:
> Jaosch wrote:
> >
> > Carla Schneider schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 00:08:31 UTC:
> > > Jaosch wrote:
> > > >
> > > > Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
> > > >
> > > > In der Schwerelosigkeit fernab von groÃfYen Massen:
> > > >
> > > > In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
> > > >
> > > > Im Kasten, irgendwo auf einer gedachten Mittelsenkrechten zwischen den beiden Blitzlampen, befindet sich ein Photosensor mit nachgeschalteter Elektonik. Ãf?bersteigt die Intensität eines am Photosensor registrierten Lichtblitzes einen bestimmten Wert, dann zündet die Elektonik eine weitere Blitzlampe, welche *aussen* am Kasten befestigt ist.
> > > >
> > > > Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
> > > >
> > > > Situation 1: Raumschiff mit Raumfahrer R ruht relativ zum Kasten.
> > > > Beobachter K beim Kasten drückt Taster
> > > >
> > > > Sicht von K: Die Blitzlampen im Kasten werden gleichzeitg gezündet und deren Lichtimpulse treffen gleichzeitig beim Photosensor ein. Die Elektronik zündet die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe. Der Lichtblitz erreicht das Raumschiff und wird von R registriert.
> > > >
> > > > Sicht von R: gleiche Sicht wie Sicht von K
> > > >
> > > > Situation 2: Raumschiff mit R bewegt sich sehr schnell relativ zum Kasten und zwar parallel zur gedachten Verbindungslinie der beiden Blitzlampen im Kasten.
> > > >
> > > > Sicht von K: Natürlich die gleiche Sicht wie in Situation 1. Der Kasten sendet einen Lichtblitz aus, welcher dem Raumschiff hinterherfliegt und irgendwann von R registriert wird.
> > > >
> > > > Sicht von R: Die Blitzlampen im Kasten werden aufgrund der RdG *nicht* gleichzeitg gezündet.
> > > So ist es.
> > > > Sie treffen nacheinander beim Photosensor ein, sodass deren jeweilige Lichtintensität nicht ausreicht
> > > > um die Blitzlampe aussen zu zünden. R registriert *keinen* Lichtblitz!!
> > > So ist es nicht, die werden aus Sicht des bewegten Beobachters nicht gleichzeitig gezuendet haben haben
> > > aber unterschiedliche Laufzeiten, und kommen deswegen trotzdem gleichzeitig beim Photosensor an.
> >
> > Hmmm, aber: Der Abstand zwischen den Blitzlampen (im Kasten) ist aus
> > Sicht von R ja bestenfalls kontrahiert, die Abstände der beiden Blitzlampen
> > zum Photoensors also nach wie vor gleich.
>
> > Wenn da dann die Laufzeiten unterschiedlich sein sollen würde das
> > ja bedeuten, dass die Lichtblitze (im Kasten) mit unterschiedlicher
> > Geschwindigkeit unterwegs sein müssen.
> Nein das bedeutet es nicht. Auch fuer den aeusseren Beobachter bewegen
> die sich beide mit Lichtgeschwindigkeit.
> Aber dem einen Strahl kommt der Sensor mit der Geschwindigkeit v entgegen,
> von dem anderen bewegt er sich mit v weg. Das bedeutet dass die eine Laufzeit laenger
> ist, die andere kuerzer.
Die Antwort verstehe ich nicht. Wen meinst du mit "aeusseren Beobachter" und warum sollte sich der Photosensor zu einem der Lichtblitze mit v hinbewegen bzw. vom anderen mit v entfernen?
In Situation 2 ruht der Kasten mit eingebauten Blitzlampen und Photosensor nach wie vor beim Beobachter K. Das Raumschiff bewegt sich parallel (besser noch: *entlang* der gedachten Verbindungslinie zwischen den beiden Blitzlampen im Kasten) von K nebst Kasten weg (z.B. mit Geschwindigkeit v). K betätigt den Taster, etc (siehe oben Situation 2, Sicht von R).
jaosch
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| From | Jaosch <pl8113377@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 02:56 -0700 |
| Subject | Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung |
| Message-ID | <55cc58fe-24c0-4690-9d57-52ae8911a121n@googlegroups.com> |
| In reply to | #141210 |
Jaosch schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 09:06:34 UTC:
> Carla Schneider schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 08:38:51 UTC:
> > Jaosch wrote:
> > >
> > > Carla Schneider schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 00:08:31 UTC:
> > > > Jaosch wrote:
> > > > >
> > > > > Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
> > > > >
> > > > > In der Schwerelosigkeit fernab von groÃfYen Massen:
> > > > >
> > > > > In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
> > > > >
> > > > > Im Kasten, irgendwo auf einer gedachten Mittelsenkrechten zwischen den beiden Blitzlampen, befindet sich ein Photosensor mit nachgeschalteter Elektonik. Ãf?bersteigt die Intensität eines am Photosensor registrierten Lichtblitzes einen bestimmten Wert, dann zündet die Elektonik eine weitere Blitzlampe, welche *aussen* am Kasten befestigt ist.
> > > > >
> > > > > Damit die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe zündet, *müssen* die Lichtbltze der beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* beim Photosensor eintreffen (quasi als ein Lichtblitz ausreichender Intensität).
> > > > >
> > > > > Situation 1: Raumschiff mit Raumfahrer R ruht relativ zum Kasten.
> > > > > Beobachter K beim Kasten drückt Taster
> > > > >
> > > > > Sicht von K: Die Blitzlampen im Kasten werden gleichzeitg gezündet und deren Lichtimpulse treffen gleichzeitig beim Photosensor ein. Die Elektronik zündet die aussen am Kasten befestigte Blitzlampe. Der Lichtblitz erreicht das Raumschiff und wird von R registriert.
> > > > >
> > > > > Sicht von R: gleiche Sicht wie Sicht von K
> > > > >
> > > > > Situation 2: Raumschiff mit R bewegt sich sehr schnell relativ zum Kasten und zwar parallel zur gedachten Verbindungslinie der beiden Blitzlampen im Kasten.
> > > > >
> > > > > Sicht von K: Natürlich die gleiche Sicht wie in Situation 1. Der Kasten sendet einen Lichtblitz aus, welcher dem Raumschiff hinterherfliegt und irgendwann von R registriert wird.
> > > > >
> > > > > Sicht von R: Die Blitzlampen im Kasten werden aufgrund der RdG *nicht* gleichzeitg gezündet.
> > > > So ist es.
> > > > > Sie treffen nacheinander beim Photosensor ein, sodass deren jeweilige Lichtintensität nicht ausreicht
> > > > > um die Blitzlampe aussen zu zünden. R registriert *keinen* Lichtblitz!!
> > > > So ist es nicht, die werden aus Sicht des bewegten Beobachters nicht gleichzeitig gezuendet haben haben
> > > > aber unterschiedliche Laufzeiten, und kommen deswegen trotzdem gleichzeitig beim Photosensor an.
> > >
> > > Hmmm, aber: Der Abstand zwischen den Blitzlampen (im Kasten) ist aus
> > > Sicht von R ja bestenfalls kontrahiert, die Abstände der beiden Blitzlampen
> > > zum Photoensors also nach wie vor gleich.
> >
> > > Wenn da dann die Laufzeiten unterschiedlich sein sollen würde das
> > > ja bedeuten, dass die Lichtblitze (im Kasten) mit unterschiedlicher
> > > Geschwindigkeit unterwegs sein müssen.
> > Nein das bedeutet es nicht. Auch fuer den aeusseren Beobachter bewegen
> > die sich beide mit Lichtgeschwindigkeit.
> > Aber dem einen Strahl kommt der Sensor mit der Geschwindigkeit v entgegen,
> > von dem anderen bewegt er sich mit v weg. Das bedeutet dass die eine Laufzeit laenger
> > ist, die andere kuerzer.
> Die Antwort verstehe ich nicht. Wen meinst du mit "aeusseren Beobachter" und warum sollte sich der Photosensor zu einem der Lichtblitze mit v hinbewegen bzw. vom anderen mit v entfernen?
>
> In Situation 2 ruht der Kasten mit eingebauten Blitzlampen und Photosensor nach wie vor beim Beobachter K. Das Raumschiff bewegt sich parallel (besser noch: *entlang* der gedachten Verbindungslinie zwischen den beiden Blitzlampen im Kasten) von K nebst Kasten weg (z.B. mit Geschwindigkeit v). K betätigt den Taster, etc (siehe oben Situation 2, Sicht von R).
>
> jaosch
Habe deinen Antwort jetzt verstanden. Sie ist natürlich korrekt, gratuliere!
Annahme: R bewegt sich nach rechts.
D.h. der Photosensor bewegt sich im System von R nach links. Die Lichtblitze bewegen sich im im System von R natürlich auch mit c. "Klassisch" gedacht würde das bedeuten, dass der linke Lichtblitz dem Sensor mit mehr als c entgegenkommt, während der rechte Lichtblitz dem Sensor mit weniger als c hinterhereilt. Nicht so, wenn im System von R der rechte Lichtblitz früher ausgesandt wird.
Die RdG ist also notwengigerweise real.
jaosch
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-17 17:10 +0200 |
| Message-ID | <1f723cc1-9fe5-c969-4d04-76dbf6efc614@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #141206 |
On 11.07.22 near 02:16, Carla Schneider suggested: > Jaosch wrote: >> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG): Repariere deinen Reader! --> Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Und so wirds auch nicht grad besser: Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung -- Fritz Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie, Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen .... ARM RISC is better
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-17 21:27 +0200 |
| Subject | Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung |
| Message-ID | <62D4629E.B8C3320@yahoo.com> |
| In reply to | #141273 |
Fritz wrote: > > On 11.07.22 near 02:16, Carla Schneider suggested: > > Jaosch wrote: > >> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG): > > Repariere deinen Reader! --> > Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung Der kann kein UTF-8 im Header und ich habe keinen Quellcode um den Fehler zu reparieren. > > Und so wirds auch nicht grad besser: > Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung Natuerlich, da ist kein UTF mehr im Header. Diskussionen ueber die Schreibweise helfen sicher nicht weiter beim Verstaendnis der Theorie.
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-21 17:59 +0200 |
| Subject | Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung |
| Message-ID | <e7fcd8ef-f52c-76a4-5150-bd4e24ec2905@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #141275 |
On 17.07.22 near 21:27, Carla Schneider suggested: >> Repariere deinen Reader! --> >> Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung > Der kann kein UTF-8 im Header und ich habe keinen Quellcode um den Fehler > zu reparieren. > >> Und so wirds auch nicht grad besser: >> Re: Ist die Relativitet der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Teuschung > Natuerlich, da ist kein UTF mehr im Header. > > Diskussionen ueber die Schreibweise helfen sicher nicht weiter beim > Verstaendnis der Theorie. Hau deinen alten Schrott-Reader endlich über die Häuser! -- Fritz Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie, Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen .... ARM RISC is better
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 19:29 +0200 |
| Message-ID | <jj3505Fk76U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #141205 |
Am 11.07.2022 um 00:16 schrieb Jaosch:
> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
>
> In der Schwerelosigkeit fernab von großen Massen:
>
> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
Wann zünden die beiden Blitzlampen gleichzeitig?
Kurt
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 21:20 +0200 |
| Message-ID | <taht6o$1pgfo$2@dont-email.me> |
| In reply to | #141213 |
Kurt schrieb:
> Am 11.07.2022 um 00:16 schrieb Jaosch:
>> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
>>
>> In der Schwerelosigkeit fernab von großen Massen:
>>
>> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet
>> werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
>
> Wann zünden die beiden Blitzlampen gleichzeitig?
Genau dann, wenn man auf den Taster drückt, plus Signallaufzeit
in den Leitungen.
--
mfg Rolf Bombach
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 21:25 +0200 |
| Message-ID | <jj3bpfF1jajU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #141216 |
Am 11.07.2022 um 21:20 schrieb Rolf Bombach:
> Kurt schrieb:
>> Am 11.07.2022 um 00:16 schrieb Jaosch:
>>> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
>>>
>>> In der Schwerelosigkeit fernab von großen Massen:
>>>
>>> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im
>>> Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit
>>> dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden
>>> ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
>>
>> Wann zünden die beiden Blitzlampen gleichzeitig?
>
> Genau dann, wenn man auf den Taster drückt, plus Signallaufzeit
> in den Leitungen.
>
Wann ist die Laufzeit in den Leitungen gleich?
Kurt
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 17:27 +0200 |
| Message-ID | <tak3t0$22pe4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #141218 |
Kurt schrieb:
> Am 11.07.2022 um 21:20 schrieb Rolf Bombach:
>> Kurt schrieb:
>>> Am 11.07.2022 um 00:16 schrieb Jaosch:
>>>> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit (RdG):
>>>>
>>>> In der Schwerelosigkeit fernab von großen Massen:
>>>>
>>>> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet
>>>> werden ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
>>>
>>> Wann zünden die beiden Blitzlampen gleichzeitig?
>>
>> Genau dann, wenn man auf den Taster drückt, plus Signallaufzeit
>> in den Leitungen.
>>
>
> Wann ist die Laufzeit in den Leitungen gleich?
Hättest du den Text 1) gelesen und 2) verstanden, hättest du gesehen,
dass der Kasten dein geliebtes Bezugssystem in Ruhe darstellt.
Die Aufgabe ist dermassen komplex, dass sie unweigerlich zu einer
Unzahl von Paradoxa führt, die dich nur verwirren würden. Lass
lieber sein.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 17:54 +0200 |
| Message-ID | <jj5jpoFcii2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #141229 |
Am 12.07.2022 um 17:27 schrieb Rolf Bombach:
> Kurt schrieb:
>> Am 11.07.2022 um 21:20 schrieb Rolf Bombach:
>>> Kurt schrieb:
>>>> Am 11.07.2022 um 00:16 schrieb Jaosch:
>>>>> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit
>>>>> (RdG):
>>>>>
>>>>> In der Schwerelosigkeit fernab von großen Massen:
>>>>>
>>>>> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im
>>>>> Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit
>>>>> dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden
>>>>> ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
>>>>
>>>> Wann zünden die beiden Blitzlampen gleichzeitig?
>>>
>>> Genau dann, wenn man auf den Taster drückt, plus Signallaufzeit
>>> in den Leitungen.
>>>
>>
>> Wann ist die Laufzeit in den Leitungen gleich?
>
> Hättest du den Text 1) gelesen und 2) verstanden, hättest du gesehen,
> dass der Kasten dein geliebtes Bezugssystem in Ruhe darstellt.
>
Warum wohl habe ich gefragt ob die Laufzeit in den Leitungen gleich ist?
Aber das war wohl schon zu komplex.
> Die Aufgabe ist dermassen komplex, dass sie unweigerlich zu einer
> Unzahl von Paradoxa führt, die dich nur verwirren würden. Lass
> lieber sein.
>
Das fängt schon mit der Deklaration an, sie ist nämlich vollkommen
unbrauchbar.
Schon die erste Annahme ist nur dann machbar wenn klargelegt ist was
Sache ist.
Du wirst doch nicht etwa davon ausgehen, dass in zwei gleich langen
Leitungen immer Gleichzeitigkeit am Ende herrscht.
Das ist dann der Fall wenn sie parr liegen, so wie Kasten ist das nur
unter bestimmten Umständen der Fall.
Und schon ist dieser "Kasten", und alles was darauf aufgesetzt ist, zum
Scheitern verurteilt.
Also: wann ist die Laufzeit in den beiden Leitungen gleich?
Kurt
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-14 08:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Message-ID | <62CFB482.9D5640A4@yahoo.com> |
| In reply to | #141232 |
Kurt wrote:
>
> Am 12.07.2022 um 17:27 schrieb Rolf Bombach:
> > Kurt schrieb:
> >> Am 11.07.2022 um 21:20 schrieb Rolf Bombach:
> >>> Kurt schrieb:
> >>>> Am 11.07.2022 um 00:16 schrieb Jaosch:
> >>>>> Hier ein Gedankenexperiment zur Relativität der Gleichzeitigkeit
> >>>>> (RdG):
> >>>>>
> >>>>> In der Schwerelosigkeit fernab von groÃYen Massen:
> >>>>>
> >>>>> In einem lichdicht geschlossenem Kasten sind zwei Blitzlampen im
> >>>>> Abstand L>0 montiert. Aussen am Kasten befindet sich ein Taster mit
> >>>>> dem die beiden Blitzlampen im Kasten *gleichzeitig* gezündet werden
> >>>>> ("gleichlange Zündleitungen" vom Taster zu den Blitzlampen).
> >>>>
> >>>> Wann zünden die beiden Blitzlampen gleichzeitig?
> >>>
> >>> Genau dann, wenn man auf den Taster drückt, plus Signallaufzeit
> >>> in den Leitungen.
> >>>
> >>
> >> Wann ist die Laufzeit in den Leitungen gleich?
> >
> > Hättest du den Text 1) gelesen und 2) verstanden, hättest du gesehen,
> > dass der Kasten dein geliebtes Bezugssystem in Ruhe darstellt.
> >
>
> Warum wohl habe ich gefragt ob die Laufzeit in den Leitungen gleich ist?
> Aber das war wohl schon zu komplex.
>
> > Die Aufgabe ist dermassen komplex, dass sie unweigerlich zu einer
> > Unzahl von Paradoxa führt, die dich nur verwirren würden. Lass
> > lieber sein.
> >
>
> Das fängt schon mit der Deklaration an, sie ist nämlich vollkommen
> unbrauchbar.
> Schon die erste Annahme ist nur dann machbar wenn klargelegt ist was
> Sache ist.
> Du wirst doch nicht etwa davon ausgehen, dass in zwei gleich langen
> Leitungen immer Gleichzeitigkeit am Ende herrscht.
> Das ist dann der Fall wenn sie parr liegen, so wie Kasten ist das nur
> unter bestimmten Umständen der Fall.
> Und schon ist dieser "Kasten", und alles was darauf aufgesetzt ist, zum
> Scheitern verurteilt.
>
> Also: wann ist die Laufzeit in den beiden Leitungen gleich?
Wenn sie gleich lang sind und sich im gleichen Inertinalsystem sind,
d.h. wenn sie sich relativ zueinander nicht bewegen,
und sie nicht beschleunigt sind.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-14 10:29 +0200 |
| Subject | Re: Ist die Relativität der Gleichzeitigkeit real oder nur eine Täuschung |
| Message-ID | <jja2flFa1onU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #141255 |
Am 14.07.2022 um 08:15 schrieb Carla Schneider: > Kurt wrote: >> Also: wann ist die Laufzeit in den beiden Leitungen gleich? > Wenn sie gleich lang sind und sich im gleichen Inertinalsystem sind, > d.h. wenn sie sich relativ zueinander nicht bewegen, > und sie nicht beschleunigt sind. Es gibt kein IS, also fällt diese Erklärung flach. Kurt
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 21:21 +0200 |
| Message-ID | <jj3bifF1jajU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #141205 |
Am 11.07.2022 um 21:03 schrieb Stefan Ram:
> Jaosch <pl8113377@gmail.com> writes:
>> Subject: =?UTF-8?Q?Ist_die_Relativit=C3=A4t_der_Gleichzeitigkeit_real_oder_?= =?UTF-8?Q?nur_eine_T=C3=A4uschung?=
>
> Das ist unnötig kompliziert ("um die Ecke") formuliert.
> Einfacher wäre es zu fragen: "Ist die Gleichzeitigkeit
> eine Täuschung?".
>
>
Was ist denn die Gleichzeitigkeit, wieder nur ein Ding das sich in
Gehirnen manifestiert hat und so den Status einer Existenz erlangt(e).
Oder ganz einfach das was es ist.
Eine Bezeichnung für gleichzeitig stattfindende Vorgänge.
Kurt
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| From | Jaosch <pl8113377@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-07-11 14:43 -0700 |
| Message-ID | <994f3cdd-b3e8-4857-991b-95ee26f73aa8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #141217 |
Kurt schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 19:21:53 UTC:
> Am 11.07.2022 um 21:03 schrieb Stefan Ram:
> > Jaosch <pl81...@gmail.com> writes:
> >> Subject: =?UTF-8?Q?Ist_die_Relativit=C3=A4t_der_Gleichzeitigkeit_real_oder_?= =?UTF-8?Q?nur_eine_T=C3=A4uschung?=
> >
> > Das ist unnötig kompliziert ("um die Ecke") formuliert.
> > Einfacher wäre es zu fragen: "Ist die Gleichzeitigkeit
> > eine Täuschung?".
> >
@Stefan Ram
Irgendwie ist dein Beitrag nicht bis zu mir durchgedrungen und ich hab ihn nur über Kurt's Zitierung entdeckt und kenne auch nur obigen Ausschnitt(?).
Warum "um die Ecke"? Mit "Zeit" wird "Gleichzeitigkeit" quasi definiert und kann keine Täuschung sein. Aber man kann natürlich noch weiter verkürzen: Ist Zeit eine Täuschung?
jaosch
> >
>
> Was ist denn die Gleichzeitigkeit, wieder nur ein Ding das sich in
> Gehirnen manifestiert hat und so den Status einer Existenz erlangt(e).
> Oder ganz einfach das was es ist.
> Eine Bezeichnung für gleichzeitig stattfindende Vorgänge.
Das mutet ja schon fast gollumesk an...
>
> Kurt
@Kurt
Beantworte doch bitte erst mal
> Frage 2': Ein Reisender sitzt in einem Zugwagon und betrachtet eine im Abteil an der Wand befestigte Uhr. Kann er anhand des Uhrenlaufes erkennen, ob der Wagon im Bahnhof steht oder auf der Strecke unterwegs ist?
>
Damit ich mich auf eine Konversation mit dir richtig einstellen kann.
jaosch
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 08:02 +0200 |
| Message-ID | <jj4h3uF73psU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #141222 |
Am 11.07.2022 um 23:43 schrieb Jaosch: > Kurt schrieb am Montag, 11. Juli 2022 um 19:21:53 UTC: > @Kurt > Beantworte doch bitte erst mal >> Frage 2': Ein Reisender sitzt in einem Zugwagon und betrachtet eine im Abteil an der Wand befestigte Uhr. Kann er anhand des Uhrenlaufes erkennen, ob der Wagon im Bahnhof steht oder auf der Strecke unterwegs ist? >> > Damit ich mich auf eine Konversation mit dir richtig einstellen kann. > jaosch Das kann er nicht. Kurt
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-07-12 12:10 +0200 |
| Message-ID | <jj4vjrF9dnaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #141222 |
Am 12.07.2022 um 10:49 schrieb Stefan Ram: > Jaosch <pl8113377@gmail.com> writes: >> Warum "um die Ecke"? Mit "Zeit" wird "Gleichzeitigkeit" quasi definiert un= >> d kann keine T=C3=A4uschung sein. Aber man kann nat=C3=BCrlich noch weiter = >> verk=C3=BCrzen: Ist Zeit eine T=C3=A4uschung? > > Gleichzeitigkeit /ist/ eine Art von Täuschung, da sie /kein/ > Bestandteil der Raumzeit ist, sondern nur zu einem bestimmten > Inertialsystem (x-y-z-t-Koordinatensystem) gehört. Der Begriff > "Relativität" drückt nur aus, daß Gleichzeitigkeit in diesem > Sinne eine Täuschung (genauer: "koordinatensystemabhängig") ist. > Wäre diese Relativität selber eine Täuschung, dann wäre > Gleichzeitigkeit daher also doch keine Täuschung. > > "Gleichzeitigkeit" hängt (in)direkt mit "Instantan" zusammen. Ereignen sich zwei/mehrere Ereignisse am "selben" Ort gleichzeitig so sind sie für Beobachter nur dann Gleichzeitig statt wenn sie: a) instantan diesen zugeführt werden b) die Signallaufzeit zu diesen gleich ist c) sie die Laufzeit kennen und diese berücksichtigen können. d) eine gemeinsame Zeitbasis Verwendung findet und diese als Grundlage für die Feststellung ob Gleichzeitig oder nicht hergenommen wird So bekommt der Begriff "Gleichzeitig" einen Sinn wenn Beobachter im Spiel sind. Sind keine im Spiel dann schauts wieder anders aus. Kurt
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