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Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können

Started byFritz <mogined@nurfuerspam.de>
First post2021-09-22 17:33 +0200
Last post2021-10-31 00:05 +0200
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  Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-22 17:33 +0200
    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-09-22 18:34 +0200
      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-23 21:06 +0200
        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu  können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-24 10:22 +0200
        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-09-24 11:21 +0200
    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu  können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-23 10:46 +0200
      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:52 +0200
        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-06 10:08 +0200
          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 18:16 +0200
            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-07 18:47 +0200
            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-08 08:34 +0200
              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-10-08 12:09 +0200
              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-08 17:09 +0200
                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-09 12:06 +0200
    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-24 09:58 +0200
      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-24 19:26 +0200
        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-25 08:16 +0200
          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-25 09:29 +0200
          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-09-25 10:59 +0200
            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-10 06:43 +0200
              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-10 08:24 +0200
              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-10-10 11:57 +0200
                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-10-10 13:42 +0200
                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-10-10 14:49 +0200
                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser langebehalten zu  können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-10 18:16 +0200
              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu  können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-10 20:37 +0200
                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu    können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-11 21:08 +0200
                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu     können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-12 00:30 +0200
                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu       können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-12 06:43 +0200
                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu        können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-12 12:42 +0200
                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu          können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-13 09:04 +0200
                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu        können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-13 11:44 +0200
                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu          können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-14 06:40 +0200
                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu          können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-16 07:24 +0200
                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu        können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-16 09:13 +0200
                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu          können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-20 06:44 +0200
                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:55 +0200
                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-26 07:41 +0200
                                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:14 +0200
                                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-26 15:32 +0200
                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-27 09:05 +0200
                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-27 14:33 +0200
                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-28 06:55 +0200
                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:40 +0200
                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-31 00:11 +0200
                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-01 07:21 +0100
                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:08 +0100
                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-03 07:45 +0100
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-03 09:27 +0100
                                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-04 07:00 +0100
                                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 11:13 +0100
                                                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:45 +0100
                                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:05 +0100
                                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:02 +0100
                                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:57 +0100
                                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 09:32 +0800
                                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-08 08:50 +0100
                                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 17:20 +0800
                                                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 08:25 +0100
                                                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 08:33 +0100
                                                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 16:01 +0800
                                                                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-20 07:31 +0100
                                                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-20 11:33 +0100
                                                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-21 08:04 +0100
                                                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-10 18:27 +0100
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-03 13:47 +0100
                                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-04 07:02 +0100
                                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 11:15 +0100
                                                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:48 +0100
                                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:05 +0100
                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:46 +0100
                                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-27 15:17 +0800
                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2021-10-27 12:32 +0200
                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-28 06:46 +0200
                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-28 13:35 +0800
                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:42 +0200
                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-29 07:26 +0200
                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-29 08:34 +0200
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-29 15:15 +0800
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-29 10:40 +0200
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-29 18:38 +0200
                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-10-29 15:19 +0800
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-29 10:45 +0200
                                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-29 18:40 +0200
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-30 07:40 +0200
                                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-30 12:18 +0200
                                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-01 07:13 +0100
                                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 09:41 +0800
                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu  können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 16:02 +0200
                                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu  können Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2021-10-29 22:42 +0200
                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-29 18:37 +0200
                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 20:15 +0200
                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:10 +0200
          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-25 22:06 +0200
          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Jörg "Yadgar" Bleimann <yazdegird@gmx.de> - 2021-10-08 05:26 +0200
            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-10-08 08:45 +0200
            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu  können Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-08 10:31 +0200
              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu    können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-09 06:53 +0200
                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:00 +0200
                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-11 21:16 +0200
                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-14 16:19 +0200
                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-16 06:25 +0200
                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-16 16:05 +0200
                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 22:11 +0200
                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-30 07:51 +0200
                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 08:21 +0200
                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:05 +0200
                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-30 12:40 +0200
                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu  k�¶nnen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-30 12:55 +0200
                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-30 13:14 +0200
                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 18:31 +0200
                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-31 00:15 +0200
                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-01 07:41 +0100
                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:12 +0100
                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-03 07:53 +0100
                                Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-03 13:48 +0100
                                  Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-04 07:10 +0100
                                    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-04 11:16 +0100
                                      Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:50 +0100
                                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:06 +0100
                                          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 09:41 +0800
                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 06:31 +0100
                                            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-08 08:54 +0100
                                              Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-08 09:13 +0100
                        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 19:29 +0100
        Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-25 10:53 +0200
          Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-29 07:12 +0200
            Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-29 10:41 +0200
    Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-31 00:05 +0200

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#138747 — Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2021-09-22 17:33 +0200
SubjectMars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können
Message-ID<a5efa878-22b4-2107-8f9e-fd7185da7bce@fritzs.eternal-september.org>
Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
ist eine große Frage der Forschung. Nun gibt es einen weiteren
Antwortversuch.
<https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
Zitat:
»Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
sich zu entwickeln. Zu diesem Ergebnis ist eine Gruppe von Forscherinnen
und Forschern gekommen, die anhand der Menge und Zusammensetzung von
Kalium in Proben verschiedener Himmelskörper analysiert haben, welche
Mengen flüchtigerer Stoffe wie Wasser es dort gibt. Dabei haben sie
einen eindeutigen Zusammenhang zwischen der Größe eines Himmelskörpers
und dem Vorkommen von Kalium-Isotopen gefunden. Der sich daraus
ergebende Zusammenhang zwischen der Gravitation eines Planeten und der
dort vorkommenden Wassermenge dürfte auch Konsequenzen für die Suche
nach habitablen Exoplaneten haben. Deren Größe zu ermitteln, gehöre zu
den leichteren Aufgaben.«

Mars habitability limited by its small size, isotope study suggests
<https://source.wustl.edu/2021/09/mars-habitability-limited-by-its-small-size-isotope-study-suggests/>

Potassium isotope composition of Mars reveals a mechanism of planetary
volatile retention
<https://www.pnas.org/content/118/39/e2101155118>

Ein Widerspruch zu (Zitat von Heise):
»Während Sonden sowie Rover immer wieder Daten zur Erde schicken, die
auf eine einst deutlich feuchtere Umgebung hinzudeuten scheinen und
Satellitenbilder sogar Flusstäler zeigen, gibt es auf dem Roten Planeten
längst kein flüssiges Wasser mehr. Die Frage, wie lange mögliche
Gewässer auf dem Mars Bestand hatten und ob sich darin Leben hätte
entwickeln können, wird deshalb weiter diskutiert. Erst vor wenigen
Wochen hatte ein Forschungsteam erklärt, dass die vom NASA-Rover
Curiosity gefunden Sedimente wohl komplett ohne Beteiligung von Wasser
entstanden sind. Schon 2017 hatte die NASA außerdem eingestanden, dass
sich Forschungsergebnisse des Rovers bezüglich einstiger Wasservorkommen
widersprechen.«

-- 
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen  ....
ARM RISC

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#138748

FromTakvorian <tak-us@gmx.de>
Date2021-09-22 18:34 +0200
Message-ID<ir149aF9nquU1@mid.individual.net>
In reply to#138747
Fritz schrieb:

> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> ist eine große Frage der Forschung. Nun gibt es einen weiteren
> Antwortversuch.
> <https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
> Zitat:
> »Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
> Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
> sich zu entwickeln.

Möglich, aber für die Entwicklung von erdähnlichem Leben ist immer noch
genug Wasser auf dem Mars. Ein Forschungsteam des California Institute of
Technology in Pasadena kommt zu dem Ergebnis, dass evtl. bis zu 99% der
ursprünglichen Wassermenge noch in der Planetenkruste eingebunden sei.
https://www.mdr.de/wissen/wasser-auf-dem-mars-roter-planet-marsforschung-100.html

Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
Mars-Mikroorganismen zu treffen, die evtl. freigesetzt zu tödlichen Seuchen
führen könnten. Ggf. müsste man Planeten, auf denen sich Leben gebildet hat,
sogar für Menschen unter Quarantäne stellen. Also bitte kein auf dem Mars
entstandenes Leben, sondern nur den Import von der Erde. Sollte die Erde zu
einer Hitzehölle ähnlich Venus werden, könnten Menschen dann evtl. auf dem
Mars überleben - ein kleiner Rest zumindest. <eg>

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#138750

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-09-23 21:06 +0200
Message-ID<siij8h$ak2$1@dont-email.me>
In reply to#138748
Takvorian schrieb:
> 
> Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
> errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
> längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
> wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
> und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
> dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
> Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
> Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
> anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
> Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
> und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
> gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
> zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf

Die Marsatmosphäre ist dünn, besteht aber jetzt schon zu 96% aus CO2.
Der Treibhauseffekt kommt primär durch die Dichte der Atmosphäre zustande,
also durch a) viel Gas multipliziert mit b) viel Schwerkraft.
Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
brauchts wirklich nicht mehr.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#138752 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-09-24 10:22 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können
Message-ID<614D8AD4.1DB8BB2A@yahoo.com>
In reply to#138750
Rolf Bombach wrote:
> 
> Takvorian schrieb:
> >
> > Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
> > errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
> > längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
> > wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
> > und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
> > dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
> > Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
> > Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
> > anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
> > Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
> > und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
> > gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
> > zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
> 
> Die Marsatmosphäre ist dünn, besteht aber jetzt schon zu 96% aus CO2.
> Der Treibhauseffekt kommt primär durch die Dichte der Atmosphäre zustande,
> also durch a) viel Gas multipliziert mit b) viel Schwerkraft.

Das waere aber dann der Druck, bzw. die Dichte am Boden.
Ich kann mir nicht vorstellen dass die Dichte am Boden entscheidend ist,
eher vielleicht die Flaechendichte der Atmosphaere, also wieviel kg Atmosphaere
pro Quadratmeter Grundflaeche. 
Das waere der Gasdruck dividiert durch die Fallbeschleunigung.


> Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
> brauchts wirklich nicht mehr.

Auf der Erde verursacht der Treibhauseffekt eine Temperaturerhoehung von 33K
auf dem Mars sind es nur 5K trotz viel mehr CO2 als auf der Erde.

Wenn der Mars zu seinem CO2 noch etwa 300mbar Stickstoff haette, entspraeche 
seine Atmosphaere pro Flaeche etwa der der Erde.
Da muesste er mit seinen 6000ppm doch einen enormen Treibhauseffekt haben.
Den Stickstoff koennen wir dem Mars nicht geben, aber die Dichte seiner CO2 Atmosphaere haengt
zur Zeit nicht vom vorhandenen CO2 ab sondern von der Temperatur, da ein grosser Teil des CO2 auf
dem Mars an den Polen festliegt.
Eine Erwaermung der Pole wuerde dieses CO2 freisetzen was zu einer weiteren Erwaermung fuehren
wuerde bis ein Gleichgewichtszustand erreicht waere in dem alles CO2 aus dem Boden in 
die Atmosphaere transportiert  waere und ein viel hoeherer Atmosphaerendruck und
hoehere Temperatur resultieren wuerde.

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#138753

FromTakvorian <tak-us@gmx.de>
Date2021-09-24 11:21 +0200
Message-ID<ir5jllF5d1cU1@mid.individual.net>
In reply to#138750
Rolf Bombach schrieb:

> Takvorian schrieb:
>> 
>> Das "erdähnliche Leben", das also demnächst Siedlungen auf dem Mars
>> errichten wird, wird dieses Wasser zu seiner Entwicklung nutzen und auf
>> längere Sicht zum Terraforming des Planeten, womit auch auf der Oberfläche
>> wieder flüssiges Wasser gebildet würde. Das wird sich im Zuge der Erwärmung
>> und Verdichtung der Atmosphäre ergeben. Wenn wir etwas wirklich gut können,
>> dann ist es das blitzschnelle Erwärmen von Planeten durch Emission von
>> Treibhausgasen, was uns auf der Erde ja nun gerade möglicherweise zum
>> Sargnagel werden könnte. Eine um 3-5 Grad wärmere Erde wird ein völlig
>> anderer, menschenfeindlicher Planet sein. Die Marserwärmung wird das in der
>> Kruste gebundene CO2 freisetzen, was die Erwärmung explosiv beschleunigen
>> und auch das Wasser wieder an die Oberfläche bringen wird. SpaceX ist ja
>> gerade mit Hochdruck dabei, den Mars gleich mit ganzen Flotten von Starships
>> zu überschwemmen. Es wäre wünschenswert, dabei nicht auf
> 
> Die Marsatmosphäre ist dünn, besteht aber jetzt schon zu 96% aus CO2.

Ja, dummerweise halt 96% von DÜNN, einem Hauch von Nichts, was nichts
bringt.

> Der Treibhauseffekt kommt primär durch die Dichte der Atmosphäre zustande,
> also durch a) viel Gas multipliziert mit b) viel Schwerkraft.
> Auf irdische Massstäbe umgerechnet hat der Mars schon 6000 ppm CO2, da
> brauchts wirklich nicht mehr.

Man müsste den Erwärmungsprozess zunächst mal nicht mit CO2, sondern mit
thermisch wesentlich wirksameren Treibhausgasen starten, was dann
schließlich das in der Kruste gebundene CO2 freisetzen und den Prozess
vervielfachen würde. Aus Dünn würde letztlich Dicht werden. Das in der
Kruste gebundene Wasser könnte dann ebenfalls wieder an der Oberfläche
auftreten, Seen, Flüsse oder Meere bilden wie in der Frühzeit des Mars.
Langfristig könnte man dann auch an eine Sauerstoff-Anreicherung der
Atmosphäre denken. Dass der Mars alles wieder abbauen würde, ist auch klar,
allerdings wären das Zeiträume von Millionen von Jahren und man müsste nicht
tatenlos dabei zusehen....
Das sind ja keine naiven Hirngespinste, sondern Gedanken der führenden
Mars-Wissenschaftler, wissenschaftlich und technisch alles möglich, wenn man
denn will. SpaceX ist in Sachen Mars-Kolonisation ja wild entschlossen.
Deren Weltraumbahnhof in Boca Chica wächst täglich mit atemberaubendem
Tempo. Ziel: die Menschheit zu einer multiplanetaren Spezies machen. Das ist
ja letztlich auch das Ziel, das Steven Hawking für unbedingt erforderlich
hielt. Ob die Erde ein bewohnbarer Planet bleiben wird, wird ja immer
fraglicher. Evtl. sind die Kipppunkte schon überschritten.

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#138749 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-09-23 10:46 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können
Message-ID<614C3EDF.FBCBDA37@yahoo.com>
In reply to#138747
Fritz wrote:
> 
> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> ist eine große Frage der Forschung. 

Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings 
gefroren.
Die Frage ist vielmehr ob es auf dem Mars einmal warm genug war, und
auch darauf ist die Antwort positiv.


> Nun gibt es einen weiteren
> Antwortversuch.
> <https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
> Zitat:
> »Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
> Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
> sich zu entwickeln. Zu diesem Ergebnis ist eine Gruppe von Forscherinnen
> und Forschern gekommen, die anhand der Menge und Zusammensetzung von
> Kalium in Proben verschiedener Himmelskörper analysiert haben, welche
> Mengen flüchtigerer Stoffe wie Wasser es dort gibt. Dabei haben sie
> einen eindeutigen Zusammenhang zwischen der Größe eines Himmelskörpers
> und dem Vorkommen von Kalium-Isotopen gefunden. Der sich daraus
> ergebende Zusammenhang zwischen der Gravitation eines Planeten und der
> dort vorkommenden Wassermenge dürfte auch Konsequenzen für die Suche
> nach habitablen Exoplaneten haben. Deren Größe zu ermitteln, gehöre zu
> den leichteren Aufgaben.«
> 
> Mars habitability limited by its small size, isotope study suggests
> <https://source.wustl.edu/2021/09/mars-habitability-limited-by-its-small-size-isotope-study-suggests/>
> 
> Potassium isotope composition of Mars reveals a mechanism of planetary
> volatile retention
> <https://www.pnas.org/content/118/39/e2101155118>
> 
> Ein Widerspruch zu (Zitat von Heise):
> »Während Sonden sowie Rover immer wieder Daten zur Erde schicken, die
> auf eine einst deutlich feuchtere Umgebung hinzudeuten scheinen und
> Satellitenbilder sogar Flusstäler zeigen, gibt es auf dem Roten Planeten
> längst kein flüssiges Wasser mehr. 

Aber nicht weil es verschwunden ist sondern weil der Mars eine Oberflaechendurchschnittstemperatur
von -50°C hat und da ist Wasser nun einmal fest.

> Die Frage, wie lange mögliche
> Gewässer auf dem Mars Bestand hatten und ob sich darin Leben hätte
> entwickeln können, wird deshalb weiter diskutiert. Erst vor wenigen
> Wochen hatte ein Forschungsteam erklärt, dass die vom NASA-Rover
> Curiosity gefunden Sedimente wohl komplett ohne Beteiligung von Wasser
> entstanden sind. Schon 2017 hatte die NASA außerdem eingestanden, dass
> sich Forschungsergebnisse des Rovers bezüglich einstiger Wasservorkommen
> widersprechen.«

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#138788 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2021-10-06 09:52 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu können
Message-ID<7438cdd4-328c-cacd-3b1d-7ac50fe92e52@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#138749
On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
> Fritz wrote:
>> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
>> ist eine große Frage der Forschung. 
> Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings 
> gefroren.

Warst schon oben Das zu messen?

Warum der Mars Wasser verliert
<https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>

-- 
Fritz
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#138789 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-10-06 10:08 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen
Message-ID<615D5994.EDDD2187@yahoo.com>
In reply to#138788
Fritz wrote:
> 
> On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
> > Fritz wrote:
> >> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> >> ist eine große Frage der Forschung.
> > Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> > gefroren.
> 
> Warst schon oben Das zu messen?

Ist nicht noetig, das machen die unbemannten Messgeraete besser.
Hier in einer fuer dich lesbaren Form:

Wo sich das Wasser auf dem Mars befindet
https://science.orf.at/v2/stories/2975230/

> 
> Warum der Mars Wasser verliert
> <https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>

Das geht aber auch nur weil Wasser vorhanden ist.

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#138791

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2021-10-06 18:16 +0200
Message-ID<12486bcb-6208-bc44-4845-263cb60a242b@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#138789
On 06.10.21 near 10:08, Carla Schneider suggested:
> Fritz wrote:
>>
>> On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
>>> Fritz wrote:
>>>> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
>>>> ist eine große Frage der Forschung.
>>> Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
>>> gefroren.
>>
>> Warst schon oben Das zu messen?
> 
> Ist nicht noetig, das machen die unbemannten Messgeraete besser.
> Hier in einer fuer dich lesbaren Form:
> 
> Wo sich das Wasser auf dem Mars befindet
> https://science.orf.at/v2/stories/2975230/
> 
>>
>> Warum der Mars Wasser verliert
>> <https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>
> 
> Das geht aber auch nur weil Wasser vorhanden ist.

Das meiste Wasser ist schon pfutsch!

<https://sciencev1.orf.at/news/34202.html>

-- 
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen  ....
ARM RISC

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#138793

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-10-07 18:47 +0200
Message-ID<sjn8bn$4n9$1@dont-email.me>
In reply to#138791
Fritz schrieb:
> 
> Das meiste Wasser ist schon pfutsch!
> 
> <https://sciencev1.orf.at/news/34202.html>

Jaja, die Katholischen Universität von Amerika, einer der sicher
ganz seltenen Schulen in den USA, die sich einen Generalmajor
des KGB als Dozenten halten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#138795 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-10-08 08:34 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen
Message-ID<615FE671.F850FA2B@yahoo.com>
In reply to#138791
Fritz wrote:
> 
> On 06.10.21 near 10:08, Carla Schneider suggested:
> > Fritz wrote:
> >>
> >> On 23.09.21 near 10:46, Carla Schneider suggested:
> >>> Fritz wrote:
> >>>> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> >>>> ist eine große Frage der Forschung.
> >>> Die beantwortet wurde, es gibt auf dem Mars genug Wasser, es ist allerdings
> >>> gefroren.
> >>
> >> Warst schon oben Das zu messen?
> >
> > Ist nicht noetig, das machen die unbemannten Messgeraete besser.
> > Hier in einer fuer dich lesbaren Form:
> >
> > Wo sich das Wasser auf dem Mars befindet
> > https://science.orf.at/v2/stories/2975230/
> >
> >>
> >> Warum der Mars Wasser verliert
> >> <https://science.orf.at/v2/stories/2980630/>
> >
> > Das geht aber auch nur weil Wasser vorhanden ist.
> 
> Das meiste Wasser ist schon pfutsch!
> 
> <https://sciencev1.orf.at/news/34202.html>

--------
Studie: Riesige Wasservorkommen auf dem Mars 	 
 	 	
Neue Studien amerikanischer Wissenschafter deuten darauf hin, 
dass der Mars früher gigantische Wasservorkommen hatte. 
Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen. 	 
			
		
Nach Messungen des Gehalts von molekularem Wasserstoff 
in der Marsatmosphäre komme man zu dem Schluss, dass 
der inzwischen ausgetrocknete Planet einst von riesigen 
Ozeane bedeckt war.
--------

Wie sie das gemacht haben steht nicht da, aber woanders:
Sie haben die Isotopenzusammensetzung des Wasserstoffs im
Wasser auf dem Mars betrachtet und festgestellt dass das verhaeltnis H:D viel kleiner ist als
auf der Erde.

https://www.wesleyan.edu/planetary/pubs/24_Greenwood.pdf
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2020/pdf/2076.pdf



--------
Dies berichten die Forscher Vladimir Krasnopolsky von 
der Katholischen Universität von Amerika und sein Kollege Paul Feldman 
von der Johns Hopkins Universität in der am Freitag erschienen Ausgabe 
des Fachmagazins "Science".
		
Durch komplexe chemische Reaktionen und das Bombardement mit 
Asteroiden und Kometen habe der Rote Planet aber im Lauf von 
Jahrmillionen seine Wasservorkommen verloren.
------------

Allerdings wissen sie nicht wirklich wieviel Eis noch heute im Marsboden steckt, und
schon gar nicht was fuer ein Isotopenverhaeltnis das hat...

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#138798 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen

FromTakvorian <tak-us@gmx.de>
Date2021-10-08 12:09 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen
Message-ID<isajnaF8pumU1@mid.individual.net>
In reply to#138795
Carla Schneider schrieb:

> Studie: Riesige Wasservorkommen auf dem Mars 	 
>  	 	
> Neue Studien amerikanischer Wissenschafter deuten darauf hin, 
> dass der Mars früher gigantische Wasservorkommen hatte. 
> Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen. 	 

Ich hatte je gerade eine Studie des California Institute of Technology
verlinkt, nach der der Mars möglicherweise noch immer zwischen 30 und 99
Prozent des ursprünglichen Wassers enthalten könnte. 
Um relevantes Wissen zu erhalten, muss man nur endlich aufhören, den Mars
mit unfähigen Blechbüchsen erkunden zu wollen. Ein einziger Wissenschaftler
findet in einer Woche mehr heraus als x Blechbüchsen in 1000 Jahren. Herr,
lass Hirn.... Mit SpaceX wird das nun ja hoffentlich zügig vorangehen. Falls
nicht, werden die Chinesen den unfähigen Westen schnell lächerlich machen.
Für die spielt Geld keine Rolle und sie sind wild entschlossen, nun auch
Mond und Mars bemannt anzugehen...

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#138799 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2021-10-08 17:09 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen
Message-ID<f51e362b-6649-58bc-df64-50212151a731@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#138795
On 08.10.21 near 08:34, Carla Schneider suggested:
> Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen. 	

Stimmt!

-- 
Fritz
Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie,
Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen  ....
ARM RISC is better

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#138802 — Re: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-10-09 12:06 +0200
SubjectRe: Mars wohl zu klein, um genug Wasser lange behalten zu kennen
Message-ID<6161699F.A383F746@yahoo.com>
In reply to#138799
Fritz wrote:
> 
> On 08.10.21 near 08:34, Carla Schneider suggested:
> > Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.
> 
> Stimmt!
Das war der Inhalt deines Pfutsch  Links:
https://sciencev1.orf.at/news/34202.html
Nur steht eben nicht drin wieviel von den "gigantischen Wasservorkommen"
jetzt verloren gegangen sind und wodurch.



--------
Studie: Riesige Wasservorkommen auf dem Mars     
                
Neue Studien amerikanischer Wissenschafter deuten darauf hin, 
dass der Mars früher gigantische Wasservorkommen hatte. 
Mittlerweile seien diese aber verloren gegangen.         
                        
                
Nach Messungen des Gehalts von molekularem Wasserstoff 
in der Marsatmosphäre komme man zu dem Schluss, dass 
der inzwischen ausgetrocknete Planet einst von riesigen 
Ozeane bedeckt war.
Dies berichten die Forscher Vladimir Krasnopolsky von 
der Katholischen Universität von Amerika und sein Kollege Paul Feldman 
von der Johns Hopkins Universität in der am Freitag erschienen Ausgabe 
des Fachmagazins "Science".
                
Durch komplexe chemische Reaktionen und das Bombardement mit 
Asteroiden und Kometen habe der Rote Planet aber im Lauf von 
Jahrmillionen seine Wasservorkommen verloren.
------------




Ich habe mal nach Vladimir Krasnopolsky gegooglet und das hier gefunden:
https://www.thehindubusinessline.com/news/science/saturns-moon-titan-has-thicker-atmosphere-than-earths-air/article20826961.ece

------
The atmosphere of Saturn's largest moon Titan is 1.6 times 
denser near the surface than Earth's air, scientists have found.
-------

Steht ganz am Anfang und ist Bullshit, was 1.6 mal groesser ist als auf der Erde ist der Druck 
der Atmopsphaere am Boden, die Dichte ist auf die Titan noch bedeutend groesser weil ...
Der Autor des Artikels hat es auf jeden Fall nicht gewusst,
so ist es leider oft bei Populaerwissenschaftlichen Artikeln.

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#138751

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2021-09-24 09:58 +0200
Message-ID<ir5eopF4f2bU1@mid.individual.net>
In reply to#138747
Am 22.09.2021 um 17:33 schrieb Fritz:
> Ob es einmal genug Wasser auf dem Mars für die Entstehung von Leben gab,
> ist eine große Frage der Forschung. Nun gibt es einen weiteren
> Antwortversuch.
> <https://www.heise.de/news/Mars-wohl-zu-klein-um-genug-Wasser-lange-behalten-zu-koennen-6198854.html>
> Zitat:
> »Der Mars ist möglicherweise einfach zu klein, um ausreichend flüssiges
> Wassers so lange behalten zu können, dass erdähnliches Leben Zeit hatte,
> sich zu entwickeln. Zu diesem Ergebnis ist eine Gruppe von Forscherinnen
> und Forschern gekommen, die anhand der Menge und Zusammensetzung von
> Kalium in Proben verschiedener Himmelskörper analysiert haben, welche
> Mengen flüchtigerer Stoffe wie Wasser es dort gibt. Dabei haben sie
> einen eindeutigen Zusammenhang zwischen der Größe eines Himmelskörpers
> und dem Vorkommen von Kalium-Isotopen gefunden. Der sich daraus
> ergebende Zusammenhang zwischen der Gravitation eines Planeten und der
> dort vorkommenden Wassermenge dürfte auch Konsequenzen für die Suche
> nach habitablen Exoplaneten haben. Deren Größe zu ermitteln, gehöre zu
> den leichteren Aufgaben.«
>
> Mars habitability limited by its small size, isotope study suggests
> <https://source.wustl.edu/2021/09/mars-habitability-limited-by-its-small-size-isotope-study-suggests/>
>
> Potassium isotope composition of Mars reveals a mechanism of planetary
> volatile retention
> <https://www.pnas.org/content/118/39/e2101155118>
>
> Ein Widerspruch zu (Zitat von Heise):
> »Während Sonden sowie Rover immer wieder Daten zur Erde schicken, die
> auf eine einst deutlich feuchtere Umgebung hinzudeuten scheinen und
> Satellitenbilder sogar Flusstäler zeigen, gibt es auf dem Roten Planeten
> längst kein flüssiges Wasser mehr. Die Frage, wie lange mögliche
> Gewässer auf dem Mars Bestand hatten und ob sich darin Leben hätte
> entwickeln können, wird deshalb weiter diskutiert. Erst vor wenigen
> Wochen hatte ein Forschungsteam erklärt, dass die vom NASA-Rover
> Curiosity gefunden Sedimente wohl komplett ohne Beteiligung von Wasser
> entstanden sind. Schon 2017 hatte die NASA außerdem eingestanden, dass
> sich Forschungsergebnisse des Rovers bezüglich einstiger Wasservorkommen
> widersprechen.«

Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist. 
Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den 
ganzen Planeten verteilt hat.

Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.

Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der Oberfläche 
aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich auf das Buch 
'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg (Berlin, 1930) 
verweisen.

Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend Planeten 
wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und irgendwann in 
einer fernen Zukunft auch mal die Erde).


TH

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#138754

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-09-24 19:26 +0200
Message-ID<sil1ov$14nn$1@gioia.aioe.org>
In reply to#138751
Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
> Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist. 
> Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den 
> ganzen Planeten verteilt hat.
> 
> Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.

Nein.

https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399


> Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der Oberfläche 
> aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich auf das Buch 
> 'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg (Berlin, 1930) 
> verweisen.
> 
> Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend Planeten 
> wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und irgendwann in 
> einer fernen Zukunft auch mal die Erde).

Längst widerlegter Unfug.

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#138755

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2021-09-25 08:16 +0200
Message-ID<ir7t66Fipo4U1@mid.individual.net>
In reply to#138754
Am 24.09.2021 um 19:26 schrieb Sebastin Wolf:
> Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
>> Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
>> Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
>> ganzen Planeten verteilt hat.
>>
>> Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
>
> Nein.
>
> https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399
>
>
>> Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der
>> Oberfläche aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich
>> auf das Buch 'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg
>> (Berlin, 1930) verweisen.
>>
>> Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend
>> Planeten wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und
>> irgendwann in einer fernen Zukunft auch mal die Erde).
>
> Längst widerlegter Unfug.
>

Das ist kein Unfug von mir, weil Hilgenberg in seinem Buch den 
geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.

Bei Interesse bitte hier nachlesen:
http://www.wachsende-erde.de/web-content/bilder/hilgenb/hilgenberg1933.pdf

Also: meine Behauptung, dass Hilgenberg so einen Effekt beschreibt ist 
absolut zutreffend und daher kein Unfug.

Ob Hilgenbergs These über den Klimawandel nun zutrifft, dass wird wohl 
kaum jemand widerlegt haben, weil 'Wachsende Erde' keine akzeptierte 
Theorie ist.

Wieso sollte dann irgendwer die Mühe auf sich nehmen und Hilgenbergs 
Thesen zum Klimawandel widerlegen. Das ergäbe überhaupt keinen Sinn.

Hilgenberg vermutet etwas, das er 'Ätherstrom-Hypothese' nennt.

Die Materie der Erde ist dabei eine Senke für den 'Äther', wodurch die 
Gravitation entsteht und die Erde an Masse von innen her zunimmt und 
sich dabei erwärmt.


Diese Erwärmung von innen her nimmt mit der Zeit zu und in vielen 
Millionen Jahren wird es so heiß auf der Erde, dass alles Wasser 
verdampft und nur Meeresboden zurückbleibt.

Dies behauptet er wie gesagt für die Erde und ich hatte das auf den Mars 
übertragen, denn der Effekt betrifft im Prinzip alle Himmelskörper, also 
auch den Mars.

Man kann sich nun ganz anschaulich vorstellen, wie das Ur-Meer auf dem 
früheren Mars mal voll Eisenoxid gewesen ist. Dann hat sich der Mars 
solange erhizt, bis alles Wasser weg war und die Atmosphäre auch.

Dann hat sich der Planet wieder abgekühlt, da ja weiter von der Sonne 
weg und ohne Atmosphäre.

Und das Ergebnis wäre dann sowas, was man heute sehen kann.


TH

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#138756

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-09-25 09:29 +0200
Message-ID<simj5h$fo2$1@gioia.aioe.org>
In reply to#138755
Am 25.09.2021 um 08:16 schrieb Thomas Heger:
> Am 24.09.2021 um 19:26 schrieb Sebastin Wolf:
>> Am 24.09.2021 um 09:58 schrieb Thomas Heger:
>>> Wer nicht farbenblind ist wird erkennen, dass der Mars rotbraun ist.
>>> Diese Farbe stammt wahrscheinlich von Eisenoxid, welches sich über den
>>> ganzen Planeten verteilt hat.
>>>
>>> Dafür ist imho flüssiges Wasser nötig.
>>
>> Nein.
>>
>> https://www.spektrum.de/news/mars-rostet-ohne-wasser/1008399
>>
>>
>>> Als Erklärung dafür, warum der Mars kein Wasser mehr auf der
>>> Oberfläche aufweist und dort anscheinend mal welches war, möchte ich
>>> auf das Buch 'Vom wachsenden Erdball' von Ott Christoph Hilgenberg
>>> (Berlin, 1930) verweisen.
>>>
>>> Der beschreibt darin eine Art Klimawandel, welchen anscheinend
>>> Planeten wg. besagtem Wachstum durchlaufen, also auch der Mars (und
>>> irgendwann in einer fernen Zukunft auch mal die Erde).
>>
>> Längst widerlegter Unfug.
>>
> 
> Das ist kein Unfug von mir,

Du hast nicht das Monopol auf Unfug, auch wenn du ständig Schwachsinn 
von dir gibst.

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#138758

FromTakvorian <tak-us@gmx.de>
Date2021-09-25 10:59 +0200
Message-ID<ir86neFkhp9U1@mid.individual.net>
In reply to#138755
Thomas Heger schrieb:

> Das ist kein Unfug von mir, weil Hilgenberg in seinem Buch den 
> geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.

Dummerweise wird in nicht wenigen Büchern hanebüchener Nonsens behauptet und
beschrieben. Die Leute, die sowas verbal äußern, schreiben es sehr gerne
auch in Bücher oder ins Usenet...

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#138805

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2021-10-10 06:43 +0200
Message-ID<isf9ahF5isbU1@mid.individual.net>
In reply to#138758
Am 25.09.2021 um 10:59 schrieb Takvorian:
> Thomas Heger schrieb:
>
>> Das ist kein Unfug von mir, weil Hilgenberg in seinem Buch den
>> geschilderten Effekt tatsächlich beschreibt.
>
> Dummerweise wird in nicht wenigen Büchern hanebüchener Nonsens behauptet und
> beschrieben. Die Leute, die sowas verbal äußern, schreiben es sehr gerne
> auch in Bücher oder ins Usenet...
>

Hilgenbergs 'wachsende Erde' war mal Standard-Geologie.

Besonders prominent war der Vertreter dieser Theorie Heinz Haber.

Er hat im Deutschen Fernsehen vorgeführt, wie die heutigen Kontinente 
sich als Bruchstücke der Kruste einer kleineren Erde erklären lassen.

Dazu hat er gemacht, was Hilgenberg in seinem Buch beschrieben hat:

Er hat die Kontinentalplatten an den Rändern der Schelfe ausgeschnitten 
und nahtlos auf einem Gummiball zusammengeklebt. (was erstaunlicherweise 
geht!)

Dann hat er den Gummiball aufgepumpt und die Kontinente waren da, wo man 
sie heute findet.

Das war irgendwann in den sechszigern live im Deutschen Fernsehen.


TH

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