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Groups > de.sci.physik > #138496 > unrolled thread
| Started by | Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> |
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| First post | 2021-08-10 10:53 +0000 |
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Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-10 10:53 +0000
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-10 14:48 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 16:22 +0200
Re: Farad Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-21 14:30 +0200
Re: Farad Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2021-08-10 15:35 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-10 16:31 +0000
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-11 01:20 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-11 11:10 +0000
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-11 13:41 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-12 19:11 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 13:49 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-11 12:33 +0000
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-11 14:49 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 21:11 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-12 08:37 +0000
Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-12 10:56 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-12 10:12 +0000
Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-12 13:07 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 21:15 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:35 +0200
Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-14 18:37 +0200
Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-14 18:55 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 23:02 +0200
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-16 10:40 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-18 23:22 +0200
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-19 10:09 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 21:01 +0200
Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-12 21:29 +0200
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-13 01:24 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-13 03:30 +0200
Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-13 08:54 +0200
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-13 09:45 +0200
Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-13 09:47 +0200
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-08-13 13:10 +0200
Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-08-13 13:16 +0200
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-08-13 14:10 +0200
Re: Farad Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2021-08-13 16:51 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 23:05 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-15 09:00 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-18 23:58 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-19 10:19 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-19 23:09 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 07:21 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-21 22:54 +0200
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-21 23:17 +0200
Modelle (was: Farad) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-03 00:03 +0200
Re: Modelle (was: Farad) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 10:56 +0200
Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-03 12:21 +0200
Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 17:59 +0200
Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 20:36 +0200
Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:38 +0200
Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 07:21 +0200
Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-05 17:21 +0200
Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-10 23:01 +0200
Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:25 +0200
Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-15 22:07 +0200
Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 21:01 +0200
Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 08:49 +0200
Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:41 +0200
Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 02:23 +0200
Re: Modelle (was: Farad) Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 09:30 +0800
Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-06 08:45 +0200
Re: Modelle Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 15:18 +0800
Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:13 +0200
Re: Modelle Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-02 07:09 +0100
Re: Modelle Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-02 09:46 +0100
Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 17:15 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 20:54 +0200
Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 21:15 +0200
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-15 07:19 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 22:12 +0200
Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-30 02:04 +0200
Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:44 +0200
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-09 06:46 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 11:24 +0000
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 07:10 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:08 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 17:06 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 17:09 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 13:31 +0100
Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:42 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 01:29 +0200
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-10 07:27 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-10 12:37 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 18:47 +0200
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-11 07:14 +0200
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-11 16:26 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:12 +0200
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:43 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:15 +0200
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:29 +0200
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-14 16:47 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 10:38 +0000
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 12:21 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 15:00 +0000
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:37 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-01 10:56 +0000
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 10:37 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 07:50 +0000
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 17:08 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-10-31 20:18 +0100
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 23:12 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 13:27 +0100
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-01 14:13 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 16:17 +0100
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-01 21:09 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 22:22 +0100
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 02:08 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-02 07:40 +0100
Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-10-06 22:45 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 11:39 +0000
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 15:53 +0200
Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 16:40 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-10 21:03 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-11 11:21 +0000
Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:49 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-16 12:54 +0000
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:48 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 07:46 +0000
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 08:05 +0000
Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:21 +0200
Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 15:03 +0200
Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-14 17:03 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:51 +0200
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:43 +0200
Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:38 +0200
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-26 08:07 +0000
Re: Farad Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-26 13:23 +0000
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-26 16:32 +0000
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-26 18:24 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-27 13:34 +0000
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-27 15:49 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-27 17:12 +0000
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-27 19:36 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-28 19:05 +0000
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-28 21:29 +0100
Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:52 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-29 19:33 +0000
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-02 18:30 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-07 12:18 +0000
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-07 13:35 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-07 14:54 +0000
Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 16:39 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-10 17:05 +0100
Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 17:41 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-10 18:17 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-07 17:31 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-07 18:51 +0000
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-07 22:04 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-08 08:03 +0000
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-08 08:13 +0000
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-08 11:08 +0100
Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 16:42 +0100
Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 16:41 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-09 15:36 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-10 15:24 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-10 17:52 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-10 18:16 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-16 08:32 +0000
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-16 12:51 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-16 13:03 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-16 13:10 +0000
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-16 15:26 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-16 15:44 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-17 02:37 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-17 06:09 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-18 13:49 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-18 15:10 +0100
Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-18 16:45 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-18 17:02 +0100
Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-18 18:19 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-18 18:29 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 11:07 +0100
Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-19 13:33 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-19 13:36 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 14:10 +0100
Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-19 14:26 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 14:37 +0100
Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-19 15:17 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-19 15:33 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 15:28 +0000
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-19 16:43 +0100
Re: Farad Mein Vater war ein Wandersmann <wanderer@devnullmail.com> - 2021-12-19 12:49 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-18 18:53 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 10:13 +0000
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Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-23 19:20 +0000
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Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 00:57 +0100
Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 10:32 +0000
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Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-25 21:37 +0100
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Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-26 08:49 +0100
Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 13:58 +0100
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Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:47 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:53 +0100
Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:55 +0100
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Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
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Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:02 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:05 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:08 +0100
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Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:54 +0100
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Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 16:18 +0100
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Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 10:05 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-21 20:31 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 20:35 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-23 03:38 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-23 09:14 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 15:02 +0100
Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:09 +0100
Re: Farad "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 18:41 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:49 +0100
Re: Farad "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-12-25 18:56 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 20:17 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 20:29 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-25 23:08 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 00:38 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 09:17 +0100
Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 09:19 +0100
Re: Farad Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 13:30 +0100
Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:40 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:55 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 14:00 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 21:13 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 12:18 +0100
Re: Farad Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-27 13:38 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 14:39 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-27 20:55 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-28 17:03 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 17:08 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:30 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 13:54 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-01 12:41 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:52 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:05 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-02 19:30 +0100
Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-02 06:13 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 11:49 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 12:01 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:28 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 14:52 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 14:58 +0100
Re: Farad Psychiater <psychiater@klinik.tv> - 2022-01-02 16:48 +0100
Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-01-02 17:33 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-28 18:39 +0100
Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:28 +0100
Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-29 16:52 +0100
Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:39 +0100
Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 14:44 +0100
Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-21 12:21 +0100
Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 13:20 +0100
Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 14:28 +0100
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 18:37 +0200 |
| Message-ID | <inq9qnFcgkkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138556 |
Am 14.08.21 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: > Gernot Griese schrieb: >> >> Muss ein komischer Lehrer gewesen sein! Die Anzahl der Elektronen, >> allgemeiner der Ladungsträger, im Dielektrikum ändert sich überhaupt >> nicht, die werden nur verschoben. Ein Feld wird auch nicht voll und >> die Elektroden nicht zerstört. > > Auch Vakuum ist ein Dielektrikum, durchaus geläufig bei hohen Frequenzen > und hohen Blindleistungen. > Ist manchmal nützlich zu wissen bei Diskussionen um Dielektrika. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumkondensator > Ich wollte es nicht zu kompliziert machen. > > Wenn die zulässige Isolationsspannung überschritten wird, werden > Elektronen aus der Kathode gerissen und zur Anode hin beschleunigt. Es > entsteht ein Kurzschluss zwischen Kathode und Anode, der > > > Kondensator wird entladen und das Dielektrikum im Bereich des > Strompfads thermisch zerstört. > > So was ähnliches kann da auch passieren. > Thermisch zerstörtes Vakuum? Gernot -- Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt: "Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 18:55 +0200 |
| Message-ID | <a8358b9e-48e3-7ef6-dfa6-1749525a8a02@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #138557 |
On 14.08.21 near 18:37, Gernot Griese suggested: >> o was ähnliches kann da auch passieren. >> > Thermisch zerstörtes Vakuum? Verdampfte Folien, Elektroden, Platten .... aus was immer die bestehen. -- Fritz Ironie, Satire, Farce, Sarkasmus, Zynismus, Persiflage, Tragikomödie, Veräppelung, Verballhornung keinesfalls ausgeschlossen ....
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 23:02 +0200 |
| Message-ID | <sf9b0e$ipp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #138557 |
Gernot Griese schrieb: > Am 14.08.21 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: >> Gernot Griese schrieb: >>> >>> Muss ein komischer Lehrer gewesen sein! Die Anzahl der Elektronen, allgemeiner der Ladungsträger, im Dielektrikum ändert sich überhaupt nicht, die werden nur verschoben. Ein Feld wird auch nicht >>> voll und die Elektroden nicht zerstört. >> >> Auch Vakuum ist ein Dielektrikum, durchaus geläufig bei hohen Frequenzen und hohen Blindleistungen. >> Ist manchmal nützlich zu wissen bei Diskussionen um Dielektrika. >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumkondensator >> > > Ich wollte es nicht zu kompliziert machen. > >> > Wenn die zulässige Isolationsspannung überschritten wird, werden Elektronen aus der Kathode gerissen und zur Anode hin beschleunigt. Es entsteht ein Kurzschluss zwischen Kathode und Anode, der >> >> > Kondensator wird entladen und das Dielektrikum im Bereich des Strompfads thermisch zerstört. >> >> So was ähnliches kann da auch passieren. >> > > Thermisch zerstörtes Vakuum? Das ist eins der Probleme, nehme aber an, dass Getter eingebaut sind. Irgendwann gibt es Feldemission, dann fliesst Strom und irgendwas wird heiss. Bei AC am Kondensator ist das besonders blöd, da dann auch thermische Emission dazukommt. Keine Ahnung, hab noch keinen Vakuumkondensator gekillt (andere schon ;-[). Man müsste mal die Leute fragen, die MV im MHz-Bereich an Vakuum- kondensatoren anlegen (auch erhältlich als Zyklotron). Da ist _garantiert_ schon übles passiert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-16 10:40 +0200 |
| Message-ID | <611A2460.B3CAE2C6@yahoo.com> |
| In reply to | #138557 |
Gernot Griese wrote: > > Am 14.08.21 um 18:35 schrieb Rolf Bombach: > > Gernot Griese schrieb: > >> > >> Muss ein komischer Lehrer gewesen sein! Die Anzahl der Elektronen, > >> allgemeiner der Ladungsträger, im Dielektrikum ändert sich überhaupt > >> nicht, die werden nur verschoben. Ein Feld wird auch nicht voll und > >> die Elektroden nicht zerstört. > > > > Auch Vakuum ist ein Dielektrikum, durchaus geläufig bei hohen Frequenzen > > und hohen Blindleistungen. > > Ist manchmal nützlich zu wissen bei Diskussionen um Dielektrika. > > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumkondensator > > > > Ich wollte es nicht zu kompliziert machen. > > > > Wenn die zulässige Isolationsspannung überschritten wird, werden > > Elektronen aus der Kathode gerissen und zur Anode hin beschleunigt. Es > > entsteht ein Kurzschluss zwischen Kathode und Anode, der > > > > > Kondensator wird entladen und das Dielektrikum im Bereich des > > Strompfads thermisch zerstört. > > > > So was ähnliches kann da auch passieren. > > > > Thermisch zerstörtes Vakuum? Nicht thermisch aber durch hohe Feldstaerke. https://www.jps.or.jp/APPC12Program/pdf/D3-PTh-01.pdf -------- Rapid progress of laser technology will enable to use focused laser field to break the vacuum, namely conversion from photon energy to electron-positron energy. This may be one way to produce highly relativistic fireball of pair plasma, which may probe exotic physics in high-energy astrophysics. It is also a real experiment for the so-called Gedanken-experiment proposed by N. Bohrin 1930s ------ Sowas geht natuerlich nicht in einem Kondensator, weil man eine so hohe Feldstarke nicht erreicht.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 23:22 +0200 |
| Message-ID | <sfjtlo$ct1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #138570 |
Carla Schneider schrieb: > > Nicht thermisch aber durch hohe Feldstaerke. > > https://www.jps.or.jp/APPC12Program/pdf/D3-PTh-01.pdf > -------- > Rapid progress of laser technology will enable to use focused laser field to break > the vacuum, namely conversion from photon energy to electron-positron energy. > This may be one way to produce highly relativistic fireball of pair plasma, > which may probe exotic physics in high-energy astrophysics. It is also a real > experiment for the so-called Gedanken-experiment proposed by N. Bohrin 1930s > ------ Hmm, vor dreissig Jahren war ich mal eher zufällig im MPI für biophysikalische Chemie (wer denkt sich solche Bezeichnungen aus?) in Göttingen. Irgendwo stand dort, leicht verstaubt, ein Prototyp eines grossen Excimer-Lasers rum, mit dem man sich an den "dielektrischen Durchbruch im Vakuum" rantasten wollte. War die Ära F.P. Schäfer, IIRC. Das Projekt wurde meinem Eindruck nach intern nicht wirklich ernst genommen. > > Sowas geht natuerlich nicht in einem Kondensator, weil man eine so hohe Feldstarke nicht > erreicht. Klar. Aber die Feldstärken können ausreichen für stärkere Feldemission aus den Elektroden. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 10:09 +0200 |
| Message-ID | <611E11C8.2525A719@yahoo.com> |
| In reply to | #138581 |
Rolf Bombach wrote: > > Carla Schneider schrieb: > > > > Nicht thermisch aber durch hohe Feldstaerke. > > > > https://www.jps.or.jp/APPC12Program/pdf/D3-PTh-01.pdf > > -------- > > Rapid progress of laser technology will enable to use focused laser field to break > > the vacuum, namely conversion from photon energy to electron-positron energy. > > This may be one way to produce highly relativistic fireball of pair plasma, > > which may probe exotic physics in high-energy astrophysics. It is also a real > > experiment for the so-called Gedanken-experiment proposed by N. Bohrin 1930s > > ------ > > Hmm, vor dreissig Jahren war ich mal eher zufällig im MPI für biophysikalische > Chemie (wer denkt sich solche Bezeichnungen aus?) in Göttingen. Irgendwo stand > dort, leicht verstaubt, ein Prototyp eines grossen Excimer-Lasers rum, mit dem > man sich an den "dielektrischen Durchbruch im Vakuum" rantasten wollte. War > die Ära F.P. Schäfer, IIRC. Das Projekt wurde meinem Eindruck nach intern nicht > wirklich ernst genommen. Damals war man ja auch noch weit weg davon die benoetigte Feldstaerke zu erzeugen. 30 Jahre sind eine Lange Zeit, hat man es denn inzwischen geschafft bei einem wirklichen Experiment - nicht nur im Computer ? > > > > Sowas geht natuerlich nicht in einem Kondensator, weil man eine so hohe Feldstarke nicht > > erreicht. > > Klar. Aber die Feldstärken können ausreichen für stärkere Feldemission aus > den Elektroden. Das ist der Grund warum man die Feldstaerke fuer den echten Vakuumdurchbruch so nie erreichen kann. Elektronen verlassen ab einer bestimmten Feldstaerke die Elektroden und sorgen so dafuer dass das Vakuum keines mehr ist...
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-12 21:01 +0200 |
| Message-ID | <inlakuFc0d5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #138525 |
On 8/12/21 10:56 AM, Gernot Griese wrote: > Am 12.08.21 um 10:37 schrieb Johannes Koehler: > >> Ich dachte die Spannung immer als Fähigkeit Elektronen zu >> pressen (d.h. zu verdichten). D.h. wenn der Kodensator nur >> 1V aushält kann das Material nicht mehr Elektronendruck verkraften >> ohne durch die Überlast seiner Kapazität die Elektronenspannung >> seiner Struktur zu verlieren (in Rauch aufzugehen)... > > Die zulässige Spannung wird durch die elektrische Durchschlagsfestigkeit > der Isolation bestimmt. Es werden auch nicht Elektronen irgendwo > hineingepresst. Die zugeführte Energie wird im elektrischen Feld > gespeichert. Beide Modelle haben ihre Existenzberechtigung, keines ist falsch. DoDi
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-12 21:29 +0200 |
| Message-ID | <inlb57Fc26rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138535 |
Am 12.08.21 um 21:01 schrieb Hans-Peter Diettrich: > On 8/12/21 10:56 AM, Gernot Griese wrote: >> Am 12.08.21 um 10:37 schrieb Johannes Koehler: >> >>> Ich dachte die Spannung immer als Fähigkeit Elektronen zu >>> pressen (d.h. zu verdichten). D.h. wenn der Kodensator nur >>> 1V aushält kann das Material nicht mehr Elektronendruck verkraften >>> ohne durch die Überlast seiner Kapazität die Elektronenspannung >>> seiner Struktur zu verlieren (in Rauch aufzugehen)... >> >> Die zulässige Spannung wird durch die elektrische >> Durchschlagsfestigkeit der Isolation bestimmt. Es werden auch nicht >> Elektronen irgendwo hineingepresst. Die zugeführte Energie wird im >> elektrischen Feld gespeichert. > > Beide Modelle haben ihre Existenzberechtigung, keines ist falsch. Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. Gernot -- Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt: "Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 01:24 +0200 |
| Message-ID | <6115ADB0.ED8230D3@yahoo.com> |
| In reply to | #138538 |
Gernot Griese wrote: > > Am 12.08.21 um 21:01 schrieb Hans-Peter Diettrich: > > On 8/12/21 10:56 AM, Gernot Griese wrote: > >> Am 12.08.21 um 10:37 schrieb Johannes Koehler: > >> > >>> Ich dachte die Spannung immer als Fähigkeit Elektronen zu > >>> pressen (d.h. zu verdichten). D.h. wenn der Kodensator nur > >>> 1V aushält kann das Material nicht mehr Elektronendruck verkraften > >>> ohne durch die Überlast seiner Kapazität die Elektronenspannung > >>> seiner Struktur zu verlieren (in Rauch aufzugehen)... > >> > >> Die zulässige Spannung wird durch die elektrische > >> Durchschlagsfestigkeit der Isolation bestimmt. Es werden auch nicht > >> Elektronen irgendwo hineingepresst. Die zugeführte Energie wird im > >> elektrischen Feld gespeichert. > > > > Beide Modelle haben ihre Existenzberechtigung, keines ist falsch. > > Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. Die Elektronen stossen sich gegenseitig ab. Wenn man in einen Leiter mehr Elektronen hineintun will als positive Ladungen im Leiter sind muss man sie hineinpressen, z.B. indem man sie mit einem Beschleuniger auf eine Metallkugel schiesst. Je groesser die Ladung der Kugel um so hoeher muss die Geschwindigkeit sein mit der die Elektronen drauf geschossen werden, damit sie die Kugel noch erreichen und damit ihre Ladung weiter erhoehen. Beim Plattenkondensator ist es insofern anders als dass die Platte auf der Elektronenmangel herrscht die Elektronen auf der anderen Platte auf der Elektronenueberschuss herrscht anzieht, d.h. hier wird gezogen statt gepresst.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 03:30 +0200 |
| Message-ID | <inm0a1Fg5i9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138540 |
On 8/13/21 1:24 AM, Carla Schneider wrote: > Gernot Griese wrote: >> Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. Was der Gernot so alles weiß^wglaubt ;-) > Die Elektronen stossen sich gegenseitig ab. > Wenn man in einen Leiter mehr Elektronen hineintun will als positive > Ladungen im Leiter sind muss man sie hineinpressen, z.B. indem man > sie mit einem Beschleuniger auf eine Metallkugel schiesst. Es reicht sogar, daß sich in einer Elektronenröhre Elektronen von der beheizten Kathode lösen und auf dem kalten Gitter ansammeln. Dort kommen sie nicht mehr weg, da die Temperatur nicht für die "Fluchtgeschwindigkeit" ausreicht. Da ein genügend aufgeladenes (negatives) Gitter eine Röhre sperrt, muß man den Elektronen auf dem Gitter einen Weg zurück zur Kathode bahnen (Gitterableitwiderstand), so daß alleine die Temperaturdifferenz zwischen Kathode und Gitter einen gerichteten Strom erzeugt. > Je groesser die Ladung der Kugel um so hoeher muss die Geschwindigkeit > sein mit der die Elektronen drauf geschossen werden, damit sie die Kugel noch > erreichen und damit ihre Ladung weiter erhoehen. > > Beim Plattenkondensator ist es insofern anders als dass die Platte > auf der Elektronenmangel herrscht die Elektronen auf der anderen > Platte auf der Elektronenueberschuss herrscht anzieht, > d.h. hier wird gezogen statt gepresst. Den Druck bzw. Zug kann man auch mechanisch (als Kraft) feststellen. Beim Elektrometer stoßen sich gleich stark geladene Platten ab, im Kondensator ziehen sich ungleich geladene Platten an. DoDi
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 08:54 +0200 |
| Message-ID | <inmj9gFjonqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138541 |
Am 13.08.21 um 03:30 schrieb Hans-Peter Diettrich: > On 8/13/21 1:24 AM, Carla Schneider wrote: >> Gernot Griese wrote: > >>> Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. > > Was der Gernot so alles weiß^wglaubt ;-) > >> Die Elektronen stossen sich gegenseitig ab. >> Wenn man in einen Leiter mehr Elektronen hineintun will als positive >> Ladungen im Leiter sind muss man sie hineinpressen, z.B. indem man >> sie mit einem Beschleuniger auf eine Metallkugel schiesst. > > Es reicht sogar, daß sich in einer Elektronenröhre Elektronen von der > beheizten Kathode lösen und auf dem kalten Gitter ansammeln. Dort kommen > sie nicht mehr weg, da die Temperatur nicht für die > "Fluchtgeschwindigkeit" ausreicht. > > Da ein genügend aufgeladenes (negatives) Gitter eine Röhre sperrt, muß > man den Elektronen auf dem Gitter einen Weg zurück zur Kathode bahnen > (Gitterableitwiderstand), so daß alleine die Temperaturdifferenz > zwischen Kathode und Gitter einen gerichteten Strom erzeugt. > >> Je groesser die Ladung der Kugel um so hoeher muss die Geschwindigkeit >> sein mit der die Elektronen drauf geschossen werden, damit sie die >> Kugel noch >> erreichen und damit ihre Ladung weiter erhoehen. >> >> Beim Plattenkondensator ist es insofern anders als dass die Platte >> auf der Elektronenmangel herrscht die Elektronen auf der anderen >> Platte auf der Elektronenueberschuss herrscht anzieht, >> d.h. hier wird gezogen statt gepresst. > > Den Druck bzw. Zug kann man auch mechanisch (als Kraft) feststellen. > Beim Elektrometer stoßen sich gleich stark geladene Platten ab, im > Kondensator ziehen sich ungleich geladene Platten an. Schön. Hat nur alles nichts mit gepressten Elektronen zu tun, die durch Strukturzefall den Träger zerstören. Gernot -- Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt: "Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 09:45 +0200 |
| Message-ID | <61162313.AE1D6667@yahoo.com> |
| In reply to | #138543 |
Gernot Griese wrote: > > Am 13.08.21 um 03:30 schrieb Hans-Peter Diettrich: > > On 8/13/21 1:24 AM, Carla Schneider wrote: > >> Gernot Griese wrote: > > > >>> Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. > > > > Was der Gernot so alles weiß^wglaubt ;-) > > > >> Die Elektronen stossen sich gegenseitig ab. > >> Wenn man in einen Leiter mehr Elektronen hineintun will als positive > >> Ladungen im Leiter sind muss man sie hineinpressen, z.B. indem man > >> sie mit einem Beschleuniger auf eine Metallkugel schiesst. > > > > Es reicht sogar, daß sich in einer Elektronenröhre Elektronen von der > > beheizten Kathode lösen und auf dem kalten Gitter ansammeln. Dort kommen > > sie nicht mehr weg, da die Temperatur nicht für die > > "Fluchtgeschwindigkeit" ausreicht. > > > > Da ein genügend aufgeladenes (negatives) Gitter eine Röhre sperrt, muß > > man den Elektronen auf dem Gitter einen Weg zurück zur Kathode bahnen > > (Gitterableitwiderstand), so daß alleine die Temperaturdifferenz > > zwischen Kathode und Gitter einen gerichteten Strom erzeugt. > > > >> Je groesser die Ladung der Kugel um so hoeher muss die Geschwindigkeit > >> sein mit der die Elektronen drauf geschossen werden, damit sie die > >> Kugel noch > >> erreichen und damit ihre Ladung weiter erhoehen. > >> > >> Beim Plattenkondensator ist es insofern anders als dass die Platte > >> auf der Elektronenmangel herrscht die Elektronen auf der anderen > >> Platte auf der Elektronenueberschuss herrscht anzieht, > >> d.h. hier wird gezogen statt gepresst. > > > > Den Druck bzw. Zug kann man auch mechanisch (als Kraft) feststellen. > > Beim Elektrometer stoßen sich gleich stark geladene Platten ab, im > > Kondensator ziehen sich ungleich geladene Platten an. > > Schön. Hat nur alles nichts mit gepressten Elektronen zu tun, die durch > Strukturzefall den Träger zerstören. Angenommen wir haben eine hohle Kugel aus duennem Metall schwebend im Vakuum, z.B. im Weltraum, und laden die jetzt mit Elektronen auf, dann wird die ab einer bestimmten Ladung platzen, weil die Reissfestigkeit ueberschritten wird, kann man das als Strukturzerfall nicht gelten lassen ? irgendwann
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 09:47 +0200 |
| Message-ID | <inmmd0Fkbs4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138544 |
Am 13.08.21 um 09:45 schrieb Carla Schneider: > Gernot Griese wrote: >> >> Am 13.08.21 um 03:30 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>> On 8/13/21 1:24 AM, Carla Schneider wrote: >>>> Gernot Griese wrote: >>> >>>>> Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. >>> >>> Was der Gernot so alles weiß^wglaubt ;-) >>> >>>> Die Elektronen stossen sich gegenseitig ab. >>>> Wenn man in einen Leiter mehr Elektronen hineintun will als positive >>>> Ladungen im Leiter sind muss man sie hineinpressen, z.B. indem man >>>> sie mit einem Beschleuniger auf eine Metallkugel schiesst. >>> >>> Es reicht sogar, daß sich in einer Elektronenröhre Elektronen von der >>> beheizten Kathode lösen und auf dem kalten Gitter ansammeln. Dort kommen >>> sie nicht mehr weg, da die Temperatur nicht für die >>> "Fluchtgeschwindigkeit" ausreicht. >>> >>> Da ein genügend aufgeladenes (negatives) Gitter eine Röhre sperrt, muß >>> man den Elektronen auf dem Gitter einen Weg zurück zur Kathode bahnen >>> (Gitterableitwiderstand), so daß alleine die Temperaturdifferenz >>> zwischen Kathode und Gitter einen gerichteten Strom erzeugt. >>> >>>> Je groesser die Ladung der Kugel um so hoeher muss die Geschwindigkeit >>>> sein mit der die Elektronen drauf geschossen werden, damit sie die >>>> Kugel noch >>>> erreichen und damit ihre Ladung weiter erhoehen. >>>> >>>> Beim Plattenkondensator ist es insofern anders als dass die Platte >>>> auf der Elektronenmangel herrscht die Elektronen auf der anderen >>>> Platte auf der Elektronenueberschuss herrscht anzieht, >>>> d.h. hier wird gezogen statt gepresst. >>> >>> Den Druck bzw. Zug kann man auch mechanisch (als Kraft) feststellen. >>> Beim Elektrometer stoßen sich gleich stark geladene Platten ab, im >>> Kondensator ziehen sich ungleich geladene Platten an. >> >> Schön. Hat nur alles nichts mit gepressten Elektronen zu tun, die durch >> Strukturzefall den Träger zerstören. > > Angenommen wir haben eine hohle Kugel aus duennem Metall schwebend > im Vakuum, z.B. im Weltraum, und laden die jetzt mit Elektronen auf, dann wird > die ab einer bestimmten Ladung platzen, weil die Reissfestigkeit ueberschritten > wird, kann man das als Strukturzerfall nicht gelten lassen ? Was hat das mit den Verhältnissen in einem Kondensator zu tun? Gernot -- Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt: "Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 13:10 +0200 |
| Message-ID | <6116530B.30862F90@yahoo.com> |
| In reply to | #138545 |
Gernot Griese wrote: > > Am 13.08.21 um 09:45 schrieb Carla Schneider: > > Gernot Griese wrote: > >> > >> Am 13.08.21 um 03:30 schrieb Hans-Peter Diettrich: > >>> On 8/13/21 1:24 AM, Carla Schneider wrote: > >>>> Gernot Griese wrote: > >>> > >>>>> Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. > >>> > >>> Was der Gernot so alles weiÃY^wglaubt ;-) > >>> > >>>> Die Elektronen stossen sich gegenseitig ab. > >>>> Wenn man in einen Leiter mehr Elektronen hineintun will als positive > >>>> Ladungen im Leiter sind muss man sie hineinpressen, z.B. indem man > >>>> sie mit einem Beschleuniger auf eine Metallkugel schiesst. > >>> > >>> Es reicht sogar, daÃY sich in einer Elektronenröhre Elektronen von der > >>> beheizten Kathode lösen und auf dem kalten Gitter ansammeln. Dort kommen > >>> sie nicht mehr weg, da die Temperatur nicht für die > >>> "Fluchtgeschwindigkeit" ausreicht. > >>> > >>> Da ein genügend aufgeladenes (negatives) Gitter eine Röhre sperrt, muÃY > >>> man den Elektronen auf dem Gitter einen Weg zurück zur Kathode bahnen > >>> (Gitterableitwiderstand), so daÃY alleine die Temperaturdifferenz > >>> zwischen Kathode und Gitter einen gerichteten Strom erzeugt. > >>> > >>>> Je groesser die Ladung der Kugel um so hoeher muss die Geschwindigkeit > >>>> sein mit der die Elektronen drauf geschossen werden, damit sie die > >>>> Kugel noch > >>>> erreichen und damit ihre Ladung weiter erhoehen. > >>>> > >>>> Beim Plattenkondensator ist es insofern anders als dass die Platte > >>>> auf der Elektronenmangel herrscht die Elektronen auf der anderen > >>>> Platte auf der Elektronenueberschuss herrscht anzieht, > >>>> d.h. hier wird gezogen statt gepresst. > >>> > >>> Den Druck bzw. Zug kann man auch mechanisch (als Kraft) feststellen. > >>> Beim Elektrometer stoÃYen sich gleich stark geladene Platten ab, im > >>> Kondensator ziehen sich ungleich geladene Platten an. > >> > >> Schön. Hat nur alles nichts mit gepressten Elektronen zu tun, die durch > >> Strukturzefall den Träger zerstören. > > > > Angenommen wir haben eine hohle Kugel aus duennem Metall schwebend > > im Vakuum, z.B. im Weltraum, und laden die jetzt mit Elektronen auf, dann wird > > die ab einer bestimmten Ladung platzen, weil die Reissfestigkeit ueberschritten > > wird, kann man das als Strukturzerfall nicht gelten lassen ? > > Was hat das mit den Verhältnissen in einem Kondensator zu tun? https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelkondensator, Wir betrachten nur die innere Kugel die klein gegenueber der Auesseren Kugel sein soll, die Auessere kann dann auch weggelassen werden... Der Radius einer solchen Kugelelektrode im Vakuum diente früher als Maßeinheit der Kapazität mit folgender Äquivalenz: 1cm Radius entspricht 1,11265pF. Das heisst der Mond hat nur eine Kapazitaet von 192 mikrofarad ? Was ein bischen gegen die Intuition geht ist dass die Kapaziaet proportional zum Radius ist und nicht etwa zur Oberflaeche, bei zwei konzentrischen Kugeln mit geringem Abstand gilt das auch...
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| From | Gernot Griese <ggriese@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 13:16 +0200 |
| Message-ID | <inn2l5Fmqi3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138547 |
Am 13.08.21 um 13:10 schrieb Carla Schneider: > Gernot Griese wrote: >> >> Am 13.08.21 um 09:45 schrieb Carla Schneider: >>> Gernot Griese wrote: >>>> >>>> Am 13.08.21 um 03:30 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>>>> On 8/13/21 1:24 AM, Carla Schneider wrote: >>>>>> Gernot Griese wrote: >>>>> >>>>>>> Die eingepressten Elektronen sind definitv falsch. >>>>> >>>>> Was der Gernot so alles weiÃY^wglaubt ;-) >>>>> >>>>>> Die Elektronen stossen sich gegenseitig ab. >>>>>> Wenn man in einen Leiter mehr Elektronen hineintun will als positive >>>>>> Ladungen im Leiter sind muss man sie hineinpressen, z.B. indem man >>>>>> sie mit einem Beschleuniger auf eine Metallkugel schiesst. >>>>> >>>>> Es reicht sogar, daÃY sich in einer Elektronenröhre Elektronen von der >>>>> beheizten Kathode lösen und auf dem kalten Gitter ansammeln. Dort kommen >>>>> sie nicht mehr weg, da die Temperatur nicht für die >>>>> "Fluchtgeschwindigkeit" ausreicht. >>>>> >>>>> Da ein genügend aufgeladenes (negatives) Gitter eine Röhre sperrt, muÃY >>>>> man den Elektronen auf dem Gitter einen Weg zurück zur Kathode bahnen >>>>> (Gitterableitwiderstand), so daÃY alleine die Temperaturdifferenz >>>>> zwischen Kathode und Gitter einen gerichteten Strom erzeugt. >>>>> >>>>>> Je groesser die Ladung der Kugel um so hoeher muss die Geschwindigkeit >>>>>> sein mit der die Elektronen drauf geschossen werden, damit sie die >>>>>> Kugel noch >>>>>> erreichen und damit ihre Ladung weiter erhoehen. >>>>>> >>>>>> Beim Plattenkondensator ist es insofern anders als dass die Platte >>>>>> auf der Elektronenmangel herrscht die Elektronen auf der anderen >>>>>> Platte auf der Elektronenueberschuss herrscht anzieht, >>>>>> d.h. hier wird gezogen statt gepresst. >>>>> >>>>> Den Druck bzw. Zug kann man auch mechanisch (als Kraft) feststellen. >>>>> Beim Elektrometer stoÃYen sich gleich stark geladene Platten ab, im >>>>> Kondensator ziehen sich ungleich geladene Platten an. >>>> >>>> Schön. Hat nur alles nichts mit gepressten Elektronen zu tun, die durch >>>> Strukturzefall den Träger zerstören. >>> >>> Angenommen wir haben eine hohle Kugel aus duennem Metall schwebend >>> im Vakuum, z.B. im Weltraum, und laden die jetzt mit Elektronen auf, dann wird >>> die ab einer bestimmten Ladung platzen, weil die Reissfestigkeit ueberschritten >>> wird, kann man das als Strukturzerfall nicht gelten lassen ? >> >> Was hat das mit den Verhältnissen in einem Kondensator zu tun? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelkondensator, > Wir betrachten nur die innere Kugel die klein gegenueber der Auesseren Kugel sein soll, die Auessere > kann dann auch weggelassen werden... > > Der Radius einer solchen Kugelelektrode im Vakuum diente früher als Maßeinheit der Kapazität mit > folgender Äquivalenz: > 1cm Radius entspricht 1,11265pF. > Das heisst der Mond hat nur eine Kapazitaet von 192 mikrofarad ? Miss doch einfach mal nach! Gernot -- Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt: "Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."
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| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 14:10 +0200 |
| Message-ID | <inn5pmFnelqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138547 |
Carla Schneider schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelkondensator,
> Wir betrachten nur die innere Kugel die klein gegenueber der
> Auesseren Kugel sein soll, die Auessere
> kann dann auch weggelassen werden...
>
> Der Radius einer solchen Kugelelektrode im Vakuum diente früher als
> Maßeinheit der Kapazität mit folgender Äquivalenz:
> 1cm Radius entspricht 1,11265pF.
> [...]
>
> Was ein bischen gegen die Intuition geht ist dass die Kapaziaet
> proportional zum Radius ist und nicht etwa zur Oberflaeche,
> bei zwei konzentrischen Kugeln mit geringem Abstand gilt das auch...
>
Ich denke, das kann man sich so verdeutlichen:
Bei d = R_2 - R_1 << R_2 ist das Feld zwischen den Kugeln nahezu
homogen, sodass wie beim Plattenkondensator gesetzt werden kann:
E = Q / (eps A)
U/d = Q / (eps A)
C = Q/U = eps * A/d
Mit der Näherung R_1 = R_2 = R ergibt sich dann
A = 4 pi eps * R^2
C = 4 pi eps * R^2 / d.
----------------------
Bei R_1 << R_2 (sehr großer Abstand der konzentrischen Kugeln) ist das
elektrische Feld zwischen den Kugelelektroden radialsymmetrisch:
E = Q / ( 4 pi eps * r^2) = - dU/dr
Integriert von R = R_1 bis Unendlich ergibt sich das Potential der
Kugel (Bezugspunkt im Unendlichen):
U = Q / (4 pi eps * R_1)
C = Q/U = 4 pi eps * R_1
------------------------
Dieter Heidorn
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| From | Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-13 16:51 +0200 |
| Message-ID | <innf7iFpbnuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138547 |
Am 13.08.2021 um 13:10 schrieb Carla Schneider: ...> Was ein bischen gegen die Intuition geht ist dass die Kapaziaet proportional zum Radius ist und > nicht etwa zur Oberflaeche, ... ganz analog zu einer durch Oberflächendruck belasteten (gepressten) Kugelschale, dort sind die Normalkräfte (bzw. Spannungen) auch proportional zu R und nicht zu R² es
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-14 23:05 +0200 |
| Message-ID | <sf9b7h$n0i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #138535 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > > Beide Modelle haben ihre Existenzberechtigung, keines ist falsch. Das liegt in der Definition von Modell. Richtig und falsch sind da keine Kriterien. Nur passend oder unpassend. Ein Modell soll funktionieren, das wars. Ein Modell ist idR eine vorsätzlich übersimplifizierte Abbildung der Realität, in diesem Sinn ist es also immer "falsch". -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-15 09:00 +0200 |
| Message-ID | <intckqF1bltU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #138565 |
On 8/14/21 11:05 PM, Rolf Bombach wrote: > Hans-Peter Diettrich schrieb: >> >> Beide Modelle haben ihre Existenzberechtigung, keines ist falsch. > > Das liegt in der Definition von Modell. Richtig und falsch sind da > keine Kriterien. Nur passend oder unpassend. > Ein Modell soll funktionieren, das wars. Ein Modell ist idR eine > vorsätzlich übersimplifizierte Abbildung der Realität, in diesem > Sinn ist es also immer "falsch". Solch unqualifiziertes Geschwurbel ist immer falsch. Wie kommst Du von "Modell" auf "übersimplifiziert" und "immer falsch"? DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 23:58 +0200 |
| Message-ID | <sfjvpb$pdm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #138566 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > On 8/14/21 11:05 PM, Rolf Bombach wrote: >> Hans-Peter Diettrich schrieb: >>> >>> Beide Modelle haben ihre Existenzberechtigung, keines ist falsch. >> >> Das liegt in der Definition von Modell. Richtig und falsch sind da >> keine Kriterien. Nur passend oder unpassend. >> Ein Modell soll funktionieren, das wars. Ein Modell ist idR eine >> vorsätzlich übersimplifizierte Abbildung der Realität, in diesem >> Sinn ist es also immer "falsch". > > Solch unqualifiziertes Geschwurbel ist immer falsch. > > Wie kommst Du von "Modell" auf "übersimplifiziert" und "immer falsch"? Sorry, ich war davon ausgegangen, dass in einer Sci-NG die Begriffe Theorie, Modell, Modellbildung, Simulation etc. einigermassen bekannt sind. https://de.wikipedia.org/wiki/Modell Da ich gern zum Stilmittel der Karikatur greife, hier ein Beispiel: Mit einiger Sicherheit steht in deinem Haushalt irgend wo oben auf einem Bücherbord ein "Globus", so als Staubfänger zur Dekoration. Das ist ein _Modell_ der Erde. Da kann man sich zum Beispiel veranschaulichen, warum eine Loxodrome nicht immer der sinnvollste Kurs ist, Mercator hin oder her, sondern dass der Flug von z.B. Stockholm nach SFO in der Nähe des Nordpols vorbei die kürzeste Strecke ist. Natürlich kann man sich darüber mokieren, dass das Modell komplett falsch wäre. Das fängt bei der Grösse an, die stimmt ja grotesk nicht, dann ist der Globus wohl hohl, die Erde für die meisten nicht, und das Wasser auf der Erde ist auf dem Globus nur durch blaue Farbe vorgetäuscht. Undsoweiter. Aber zum Zweck vieler Erklärungen ist das völlig egal. Das ändert nichts daran, dass ein Modell prinzipiell eine verkürzte Abbildung ist. Anderes Beispiel (Theorie als Modell verwendet) Wenn du dich mit Geschwindigkeiten, Beschleunigungen und Energien von Kraftfahrzeugen beschäftigst, wirst du die Newtonsche Mechanik verwenden, obwohl gesichert ist, dass diese falsch ist. Man weiss¹, dass relativistische Effekte "hinreichend" klein sind und daher keine Rolle spielen ¹ nimmt an, glaubt, hofft etc. da man zu faul ist, das zu überprüfen. Bei relativistischen Überlegungen zum Elektromagnetismus kann man so allerdings auf die Schnauze fliegen; typische Ladungsträgergeschwindigkeiten liegen so im Bereich von 0.1 mm/s. -- mfg Rolf Bombach
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