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Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?

Started byFranz Bockelson <franz-bockelson@gmx.de>
First post2021-07-23 23:38 -0700
Last post2021-07-28 05:53 -0700
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  Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? Franz Bockelson <franz-bockelson@gmx.de> - 2021-07-23 23:38 -0700
    Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-24 10:23 +0200
      Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-07-24 01:39 -0700
      Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es  für unser Weltbild, wenn wir mit  Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-07-24 11:11 +0200
      Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? Philo <phiel@sogetthis.com> - 2021-07-24 11:34 +0200
        Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-07-24 11:43 -0700
        Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-07-24 22:51 +0200
          Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2021-07-26 01:11 -0700
    Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? first last <klax@e.mail.de> - 2021-07-28 05:53 -0700

#138367 — Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?

FromFranz Bockelson <franz-bockelson@gmx.de>
Date2021-07-23 23:38 -0700
SubjectKurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?
Message-ID<a9937b3e-4247-480e-a9c2-18bb1e5ed785n@googlegroups.com>
Hinweis auf einen interessanten Essay-Wettbewerb:
Der Kurt Gödel Preis 2021 wird vom Kurt Gödel Freundeskreis Berlin in Kooperation mit der Bergischen Universität Wuppertal vergeben. 

Das Preisgeld beträgt: 
1. Preis 10 000 Euro. + 5 weitere Preise für die zweitbesten Arbeiten zu je 1 000 Euro.
Die diesjährige Preisfrage lautet:
Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?
Willkommen sind Beiträge, die den Gegenstand aus philosophischer, mathematisch-logischer oder naturwissenschaftlicher Perspektive beleuchten, falls sie einen Bezug zum Werk von Kurt Gödel herstellen.
Die Teilnahmebedingugen findet man hier: https://kurtgoedel.de

Der Kurt Gödel Preis wird nach 2019 zum zweiten Mal vergeben. Die Preisträger 2019 sind in dieser Webseite veröffentlicht worden: https://kurtgoedel.de/kurt-goedel-preis-2019
Im Springerverlag ist dazu der Band "Wider den Reduktionismus– Ausgewählte Beiträge" erscheinen: https://www.springer.com/de/book/9783662631867

Grüße von
Franz Bockelson

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#138370

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-07-24 10:23 +0200
Message-ID<im2105F68bgU1@mid.individual.net>
In reply to#138367
Am 24.07.21 um 08:38 schrieb Franz Bockelson:
> Hinweis auf einen interessanten Essay-Wettbewerb:
> Der Kurt Gödel Preis 2021 wird vom Kurt Gödel Freundeskreis Berlin in Kooperation mit der Bergischen Universität Wuppertal vergeben.
> 
> Das Preisgeld beträgt:
> 1. Preis 10 000 Euro. + 5 weitere Preise für die zweitbesten Arbeiten zu je 1 000 Euro.
> Die diesjährige Preisfrage lautet:
> Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?

1. Die reale Welt ändert sich außerhalb der zur Phantasie gehörende 
hardware nicht durch irgendwelche Annahmen.

2. Da Zeit mit Veränderung zusammenhängt
    würde keine vorhanden Zeit auch keine Veränderung und neue Erkenntnis
    bedeuten.

3. Es gibt unterschiedliche Zeitvorstellungen.
    a)  Klassische Physik mit Zeitpunkten,
    b) Quantenmenchanik mit Zeitbereichen
    c) logische Zeiten, die durch Zusammenhänge bei Veränderungen
       vorkommen

In der Physik werden die Zusammenhänge durch Zufall überlagert.
Beim Bewusstsein auch durch mehr oder weniger richtige Daten.

Übrigens, beim Bewusstsein ist die Vorstellung selbst
   scheinbar gleichzeitig (Moment)
   nicht real zu gleichen Zeit, sondern lediglich synchronisiert.
( Und das Bewusstsein ist auch nicht dauernd am gleichen Ort,
   sondern da,
   wo der Inhalt in unterschiedlicher Form gerade aktiv ist. )

Hermann
    der nicht bei jedem Modell ( Vorstellung ) Zeit als Objekt verwendet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#138371

Fromwernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date2021-07-24 01:39 -0700
Message-ID<a3f1b5b0-6691-4265-84a4-644fb1d2cf42n@googlegroups.com>
In reply to#138370
Hermann Riemann schrieb am Samstag, 24. Juli 2021 um 10:23:35 UTC+2:
> Am 24.07.21 um 08:38 schrieb Franz Bockelson:
> > Hinweis auf einen interessanten Essay-Wettbewerb: 
> > Der Kurt Gödel Preis 2021 wird vom Kurt Gödel Freundeskreis Berlin in Kooperation mit der Bergischen Universität Wuppertal vergeben. 
> > 
> > Das Preisgeld beträgt: 
> > 1. Preis 10 000 Euro. + 5 weitere Preise für die zweitbesten Arbeiten zu je 1 000 Euro. 
> > Die diesjährige Preisfrage lautet: 
> > Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?
> 1. Die reale Welt ändert sich außerhalb der zur Phantasie gehörende 
> hardware nicht durch irgendwelche Annahmen. 
> 
> 2. Da Zeit mit Veränderung zusammenhängt 
> würde keine vorhanden Zeit auch keine Veränderung und neue Erkenntnis 
> bedeuten. 
> 
> 3. Es gibt unterschiedliche Zeitvorstellungen. 
> a) Klassische Physik mit Zeitpunkten, 
> b) Quantenmenchanik mit Zeitbereichen 
> c) logische Zeiten, die durch Zusammenhänge bei Veränderungen 
> vorkommen 
> 
> In der Physik werden die Zusammenhänge durch Zufall überlagert. 
> Beim Bewusstsein auch durch mehr oder weniger richtige Daten. 
> 
> Übrigens, beim Bewusstsein ist die Vorstellung selbst 
> scheinbar gleichzeitig (Moment) 
> nicht real zu gleichen Zeit, sondern lediglich synchronisiert. 
> ( Und das Bewusstsein ist auch nicht dauernd am gleichen Ort, 
> sondern da, 
> wo der Inhalt in unterschiedlicher Form gerade aktiv ist. ) 
> 
> Hermann 
> der nicht bei jedem Modell ( Vorstellung ) Zeit als Objekt verwendet. 
> 
> -- 
> http://www.hermann-riemann.de


Zeit kann gedehnt werden.
Das kommt auf die Beobachter an.
Für den Dehnungskoeffizient gibt es Formeln.
Auch ohne große Geschwindigkeiten kommt mir die Zeit
 manchmal gedehnt und manchmal gerafft vor.

Einstein die Raffel Formel erfunden entdeckt berechnet.

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#138372 — Re: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-07-24 11:11 +0200
SubjectRe: Kurt Gödel Preis 2021: Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?
Message-ID<60FBD94B.73B66580@yahoo.com>
In reply to#138370
Hermann Riemann wrote:
> 
> Am 24.07.21 um 08:38 schrieb Franz Bockelson:
> > Hinweis auf einen interessanten Essay-Wettbewerb:
> > Der Kurt Gödel Preis 2021 wird vom Kurt Gödel Freundeskreis Berlin in Kooperation mit der Bergischen Universität Wuppertal vergeben.
> >
> > Das Preisgeld beträgt:
> > 1. Preis 10 000 Euro. + 5 weitere Preise für die zweitbesten Arbeiten zu je 1 000 Euro.
> > Die diesjährige Preisfrage lautet:
> > Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen?
> 
> 1. Die reale Welt ändert sich auÃYerhalb der zur Phantasie gehörende
> hardware nicht durch irgendwelche Annahmen.
> 
> 2. Da Zeit mit Veränderung zusammenhängt
>     würde keine vorhanden Zeit auch keine Veränderung und neue Erkenntnis
>     bedeuten.
> 
> 3. Es gibt unterschiedliche Zeitvorstellungen.
>     a)  Klassische Physik mit Zeitpunkten,
>     b) Quantenmenchanik mit Zeitbereichen
>     c) logische Zeiten, die durch Zusammenhänge bei Veränderungen
>        vorkommen

Man muesste wissen was Goedel fuer eine Vorstellung von seiner "Nichtexistenz
der Zeit" hatte, denn die Existenz von gehenden Uhren wird er wohl
kaum geleugnet haben.

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#138374

FromPhilo <phiel@sogetthis.com>
Date2021-07-24 11:34 +0200
Message-ID<sdgmpo$1gm7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#138370
Am 24.07.2021 um 10:23 schrieb Hermann Riemann:

> 2. Da Zeit mit Veränderung zusammenhängt
>     würde keine vorhanden Zeit auch keine Veränderung und neue Erkenntnis
>     bedeuten.

Zeit ist die Relation von Ereignissen zueinander.
Z.B. 1 Jahr = 365 Tag/Nacht
Es könnte theoretisch auch alles instantan geschehen. Trotzdem würde
innerhalb dieses Kontinuums der Eindruck von "Zeit" entstehen.


Philo

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#138386

Fromwernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date2021-07-24 11:43 -0700
Message-ID<471dfbbf-3562-4718-bc63-86906b4a1502n@googlegroups.com>
In reply to#138374
Philo schrieb am Samstag, 24. Juli 2021 um 11:33:46 UTC+2:
> Am 24.07.2021 um 10:23 schrieb Hermann Riemann: 
> 
> > 2. Da Zeit mit Veränderung zusammenhängt 
> > würde keine vorhanden Zeit auch keine Veränderung und neue Erkenntnis 
> > bedeuten.
> Zeit ist die Relation von Ereignissen zueinander. 
> Z.B. 1 Jahr = 365 Tag/Nacht 
> Es könnte theoretisch auch alles instantan geschehen. Trotzdem würde 
> innerhalb dieses Kontinuums der Eindruck von "Zeit" entstehen. 
> 
> 
> Philo


Ein Jahr könnte z.B. auch einen Tag dauern.
s.h. Eintagsfliege.

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#138388

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-07-24 22:51 +0200
Message-ID<sdhug4$kpv$2@dont-email.me>
In reply to#138374
Philo schrieb:
> 
> Zeit ist die Relation von Ereignissen zueinander.
> Z.B. 1 Jahr = 365 Tag/Nacht

1 Jahr = pi * 10^7 Sekunden. Das sollte zu denken geben.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#138406

Fromwernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date2021-07-26 01:11 -0700
Message-ID<ba796301-7b30-4065-a97f-62b318752a02n@googlegroups.com>
In reply to#138388
Rolf Bombach schrieb am Samstag, 24. Juli 2021 um 22:51:17 UTC+2:
> Philo schrieb:
> > 
> > Zeit ist die Relation von Ereignissen zueinander. 
> > Z.B. 1 Jahr = 365 Tag/Nacht
> 1 Jahr = pi * 10^7 Sekunden. Das sollte zu denken geben. 
> 
> -- 
> mfg Rolf Bombach
auf 1 % genau

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#138424

Fromfirst last <klax@e.mail.de>
Date2021-07-28 05:53 -0700
Message-ID<f4a954fc-55cc-4c26-bf03-ed9d8b17603bn@googlegroups.com>
In reply to#138367
Franz Bockelson schrieb am Samstag, 24. Juli 2021 um 08:38:07 UTC+2:
> Die diesjährige Preisfrage lautet: 
> Was bedeutet es für unser Weltbild, wenn wir mit Gödel die Nichtexistenz der Zeit annehmen? 

Zeit spielt vermutlich auf elementarer Ebene nicht die Rolle. Aber auf makroskopischer, auf Ebene menschlicher Erfahrung schon.
Es bedeutet also für unser Weltbild, dass man Erfahrung ignorieren will. Warum sollte man dies tun?
Man kann andererseits dies auch akzeptieren und fragen, warum das so ist..

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