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Groups > de.sci.physik > #136484 > unrolled thread
| Started by | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
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| First post | 2020-12-30 12:11 +0100 |
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Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-12-30 12:11 +0100
Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-30 12:17 +0100
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Re: Zirkulare Polarisation Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:36 +0100
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Re: Zirkulare Polarisation Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-01-23 22:33 +0100
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Re: Zirkulare Polarisation Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-01-20 13:50 +0100
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Re: Zirkulare Polarisation Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-01-15 18:13 +0100
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 12:11 +0100 |
| Subject | Zirkulare Polarisation |
| Message-ID | <i535h5Fgq6kU1@mid.individual.net> |
Zwei Dipole, zu einem Kreusdipol zusammengeschaltet, gespeist von einem Sender dessen Signal an einem Dipol um 90° phasenverschoben ankommt. Was soll sich da drehen/rotieren? Kurt
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 12:17 +0100 |
| Message-ID | <rshnl5$ekr$1@solani.org> |
| In reply to | #136484 |
Am 30.12.2020 um 12:11 schrieb Kurt: > > > Zwei Dipole, zu einem Kreusdipol zusammengeschaltet, gespeist von einem > Sender dessen Signal an einem Dipol um 90° phasenverschoben ankommt. > > Was soll sich da drehen/rotieren? Der Vektor des elektrischen Feldes. https://de.wikipedia.org/wiki/Polarisation :)
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 12:21 +0100 |
| Message-ID | <i5364nFgq6kU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #136486 |
Am 30.12.2020 um 12:17 schrieb Leo Baumann: > Am 30.12.2020 um 12:11 schrieb Kurt: >> >> >> Zwei Dipole, zu einem Kreusdipol zusammengeschaltet, gespeist von >> einem Sender dessen Signal an einem Dipol um 90° phasenverschoben >> ankommt. >> >> Was soll sich da drehen/rotieren? > > Der Vektor des elektrischen Feldes. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Polarisation > > :) > Und was wird gesendet? Eine Rechengrösse wohl nicht. Gesendet? ein Signal oder zweie? Kurt
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 12:26 +0100 |
| Message-ID | <rsho4b$ekr$2@solani.org> |
| In reply to | #136487 |
Am 30.12.2020 um 12:21 schrieb Kurt: > Und was wird gesendet? > Eine Rechengrösse wohl nicht. > > Gesendet? ein Signal oder zweie? 1 :)
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 15:42 +0100 |
| Message-ID | <i53hspFj643U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #136488 |
Am 30.12.2020 um 12:26 schrieb Leo Baumann: > Am 30.12.2020 um 12:21 schrieb Kurt: >> Und was wird gesendet? >> Eine Rechengrösse wohl nicht. >> >> Gesendet? ein Signal oder zweie? > > 1 > > :) Also das eine Signal das vom Sender kommt. Wozu dann zwei Antennen? Kurt
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 15:46 +0100 |
| Message-ID | <rsi3s2$pdg$1@solani.org> |
| In reply to | #136493 |
Am 30.12.2020 um 15:42 schrieb Kurt: > Also das eine Signal das vom Sender kommt. > Wozu dann zwei Antennen? Eine Kreuzdipolantenne ist EINE Antenne mit 2 Elementen.- Irgendwie muss man das elektromagnetische Feld ja zum Drehen bekommen. Übrigens haben zirkular polarisierte Wellen große Vorteile beim Durchqueren der Ionosphäre (geringere Dämpfung) und können mit vertikalen als auch horizontalen Dipolen empfangen werden. :)
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 16:43 +0100 |
| Message-ID | <i53lg8Fjt0eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #136494 |
Am 30.12.2020 um 15:46 schrieb Leo Baumann: > Am 30.12.2020 um 15:42 schrieb Kurt: >> Also das eine Signal das vom Sender kommt. >> Wozu dann zwei Antennen? > > Eine Kreuzdipolantenne ist EINE Antenne mit 2 Elementen.- Falsch, es sind zwei Antennen die um 90° gedreht sind. > > Irgendwie muss man das elektromagnetische Feld ja zum Drehen bekommen. Was soll sich da drehen? Ist das wie ein rotierender Bohrer oder nur wie ein Meissel? > > Übrigens haben zirkular polarisierte Wellen große Vorteile beim > Durchqueren der Ionosphäre (geringere Dämpfung) und können mit > vertikalen als auch horizontalen Dipolen empfangen werden. > Und auch mit Kreuzdipolen. Da sind nämlich beide Antennen am werkeln, jede für sich allein halt. Kurt
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 18:11 +0100 |
| Message-ID | <rsicbh$1gv$1@solani.org> |
| In reply to | #136495 |
Am 30.12.2020 um 16:43 schrieb Kurt: >> Irgendwie muss man das elektromagnetische Feld ja zum Drehen bekommen. > > Was soll sich da drehen? > Ist das wie ein rotierender Bohrer oder nur wie ein Meissel? Wie ein Bohrer. > >> >> Übrigens haben zirkular polarisierte Wellen große Vorteile beim >> Durchqueren der Ionosphäre (geringere Dämpfung) und können mit >> vertikalen als auch horizontalen Dipolen empfangen werden. >> > > Und auch mit Kreuzdipolen. > Da sind nämlich beide Antennen am werkeln, jede für sich allein halt. Nein, eine Kreuzdipolantenne ist EINE Antenne, weil die beiden Dipolelemente zusammengeschatet sind. Es gibt nur eine Ausgangsleitung. :)
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 18:37 +0100 |
| Message-ID | <i53s4qFl6rcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #136502 |
Am 30.12.2020 um 18:11 schrieb Leo Baumann: > Am 30.12.2020 um 16:43 schrieb Kurt: >>> Irgendwie muss man das elektromagnetische Feld ja zum Drehen bekommen. >> >> Was soll sich da drehen? >> Ist das wie ein rotierender Bohrer oder nur wie ein Meissel? > > Wie ein Bohrer. > Sicher? >> >>> >>> Übrigens haben zirkular polarisierte Wellen große Vorteile beim >>> Durchqueren der Ionosphäre (geringere Dämpfung) und können mit >>> vertikalen als auch horizontalen Dipolen empfangen werden. >>> >> >> Und auch mit Kreuzdipolen. >> Da sind nämlich beide Antennen am werkeln, jede für sich allein halt. > > Nein, eine Kreuzdipolantenne ist EINE Antenne, weil die beiden > Dipolelemente zusammengeschatet sind. Es gibt nur eine Ausgangsleitung. > Nein, es sind zwei Antennen welche gemeinsam gespeist werden. Dazwischen hängt eine Lamda/4 Verzögerungsleitung. Jede Antenne arbeitet für sich ohne von der anderen abhängig zu sein oder gestört zu werden. Es wäre egal ob beide von einer Speiseleitung versorgt würden oder von zweien. Du kannst sie auch nebeneinander montieren, der Abstand ist nicht wichtig, und separat speisen. > :) Kurt
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| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 18:47 +0100 |
| Message-ID | <rsieeu$2q2$2@solani.org> |
| In reply to | #136503 |
Am 30.12.2020 um 18:37 schrieb Kurt: > Nein, es sind zwei Antennen welche gemeinsam gespeist werden. > Dazwischen hängt eine Lamda/4 Verzögerungsleitung. > > Jede Antenne arbeitet für sich ohne von der anderen abhängig zu sein > oder gestört zu werden. > Es wäre egal ob beide von einer Speiseleitung versorgt würden oder von > zweien. Du gehst zum Psychiater, nicht wahr, bald! Schau auf die Wikipediaseite, die ich Dir genannt habe.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 19:05 +0100 |
| Message-ID | <i53tqcFlgc7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #136506 |
Am 30.12.2020 um 18:47 schrieb Leo Baumann: > Am 30.12.2020 um 18:37 schrieb Kurt: >> Nein, es sind zwei Antennen welche gemeinsam gespeist werden. >> Dazwischen hängt eine Lamda/4 Verzögerungsleitung. >> >> Jede Antenne arbeitet für sich ohne von der anderen abhängig zu sein >> oder gestört zu werden. >> Es wäre egal ob beide von einer Speiseleitung versorgt würden oder von >> zweien. > > Du gehst zum Psychiater, nicht wahr, bald! > > Schau auf die Wikipediaseite, die ich Dir genannt habe. > > Na, am Ende angelangt. Musst halt dazulernen. Es sind zwei Antennen die, jede für sich, gespeist sind und ein eigenes unabhängiges Signal abgeben. Es wird auch nichts "gebohrt" und es dreht sich nichts, auch findet keine Rotation statt. Du kannst die beiden Antennen völlig eigenständig benutzten, auch kannst du dich von dem Irrsinn verabschieden den andere in die Welt gesetzt haben. Dem Irrsinn das da irtgendwas in irgendeiner Form rotiert. Zwei unabhängige Antennen, so wie es bei den Astra-SAT usw. auch gemacht wird. Da besteht keinerlei Unterschied. Nur der das einer Anwendung eine Märchenwelt angedichtet wird, der anderen halt nicht. Kurt
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 19:16 +0100 |
| Message-ID | <rsig5u$q40$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #136507 |
Am 30.12.2020 um 19:05 schrieb Kurt: > Dem Irrsinn Wende dich wegen deines Irrsinns an einen Facharzt für Psychiatrie!
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| From | Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 14:28 +0100 |
| Message-ID | <d64d3aef-b594-e1ea-325b-95a5a5e6c8b9@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #136507 |
On 30.12.20 near 19:05, Kurt Bindl suggested: > Musst halt dazulernen. > Es sind zwei Antennen die, jede für sich, gespeist sind und ein eigenes > unabhängiges Signal abgeben. > Es wird auch nichts "gebohrt" und es dreht sich nichts, auch findet > keine Rotation statt. > Du kannst die beiden Antennen völlig eigenständig benutzten, auch kannst > du dich von dem Irrsinn verabschieden den andere in die Welt gesetzt haben. > Dem Irrsinn das da irtgendwas in irgendeiner Form rotiert. > > Zwei unabhängige Antennen, so wie es bei den Astra-SAT usw. auch gemacht > wird. > Da besteht keinerlei Unterschied. Bindl, sag, du willst mal angeblich Elektro- Radio- Mess- Regel- und Fernsehtechniker gewesen sein? Und sag mal überlebten das all deine (angeblichen) Kunden nachdem du bei ihnen etwas gewerkt hattest? About Kurt: Hypothesen, die niemand braucht (1) – Kurt Bindl <http://www.relativ-kritisch.net/blog/kritiker/hypothesen-die-niemand-braucht-1-kurt-bindl> <https://web2.cylex.de/firma-home/bindl-kurt-elektronik-fernsehen-742376.html> <http://www.bindl-kurt.de/> Die Besten Meldungen dort: Diese Seite befindet sich noch im Aufbau Im Moment bereiten wir die Inhalte für diesen Bereich vor. ...... -- Fritz 'Till Eulenspiegel' Lei Lei - Fosching is heit In diesem Sinne - 'kurzer Freigang für Trolle & Kreischer' Jederzeit möglich ° / °°°° (d.a.g. Besuch)
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 15:34 +0100 |
| Message-ID | <i565prF4brvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #136528 |
Am 31.12.2020 um 14:28 schrieb Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer: > On 30.12.20 near 19:05, Kurt Bindl suggested: >> Musst halt dazulernen. >> Es sind zwei Antennen die, jede für sich, gespeist sind und ein eigenes >> unabhängiges Signal abgeben. >> Es wird auch nichts "gebohrt" und es dreht sich nichts, auch findet >> keine Rotation statt. >> Du kannst die beiden Antennen völlig eigenständig benutzten, auch kannst >> du dich von dem Irrsinn verabschieden den andere in die Welt gesetzt haben. >> Dem Irrsinn das da irtgendwas in irgendeiner Form rotiert. >> >> Zwei unabhängige Antennen, so wie es bei den Astra-SAT usw. auch gemacht >> wird. >> Da besteht keinerlei Unterschied. > > Bindl, > sag, du willst mal angeblich Elektro- Radio- Mess- Regel- und > Fernsehtechniker gewesen sein? > > Und sag mal überlebten das all deine (angeblichen) Kunden nachdem du bei > ihnen etwas gewerkt hattest? > > About Kurt: > > Hypothesen, die niemand braucht (1) – Kurt Bindl > <http://www.relativ-kritisch.net/blog/kritiker/hypothesen-die-niemand-braucht-1-kurt-bindl> > > <https://web2.cylex.de/firma-home/bindl-kurt-elektronik-fernsehen-742376.html> > > <http://www.bindl-kurt.de/> > Die Besten Meldungen dort: > Diese Seite befindet sich noch im Aufbau > Im Moment bereiten wir die Inhalte für diesen Bereich vor. ...... > Was willst du? Böses Blut säen, Manuels "Wahrheiten" verbreiten, dich nach oben katapultieren? Naja, wohl eher zeigen das du nichts vorzuzeigen hast. Kurt
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 15:34 +0100 |
| Message-ID | <rsknhr$km8$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #136533 |
Am 31.12.2020 um 15:34 schrieb Kurt: > Naja, wohl eher zeigen das du nichts vorzuzeigen hast. Du hast ja nur deine Dummheit und Geisteskrankheit vorzuzeigen.
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 17:23 +0100 |
| Message-ID | <rsktud$1haf$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #136528 |
Am 31.12.2020 um 14:28 schrieb Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer: > sag, du willst mal angeblich Elektro- Radio- Mess- Regel- und > Fernsehtechniker gewesen sein? Er war ein einfacher, erfolgloser (weil ahnungsloser) Radiolöter. Seine "Selbstständigkeit" war ein lächerlicher Rohrkrepierer.
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 18:40 +0100 |
| Message-ID | <5FECBB9B.6AE2EFBF@yahoo.com> |
| In reply to | #136495 |
Kurt wrote: > > Am 30.12.2020 um 15:46 schrieb Leo Baumann: > > Am 30.12.2020 um 15:42 schrieb Kurt: > >> Also das eine Signal das vom Sender kommt. > >> Wozu dann zwei Antennen? > > > > Eine Kreuzdipolantenne ist EINE Antenne mit 2 Elementen.- > > Falsch, es sind zwei Antennen die um 90° gedreht sind. Dann nimm eben eine: https://de.wikipedia.org/wiki/Wendelantenne > > > > > Irgendwie muss man das elektromagnetische Feld ja zum Drehen bekommen. > > Was soll sich da drehen? > Ist das wie ein rotierender Bohrer oder nur wie ein Meissel? Eher wie der Bohrer, es wird Drehimpuls uebertragen mit dem man auch etwas in Drehung versetzen kann, so aehnlich wie beim Drehstrommotor. Der unterschied ist dass sich hier auch ein elektrisches Feld dreht. > > > > > Übrigens haben zirkular polarisierte Wellen große Vorteile beim > > Durchqueren der Ionosphäre (geringere Dämpfung) und können mit > > vertikalen als auch horizontalen Dipolen empfangen werden. > > > > Und auch mit Kreuzdipolen. > Da sind nämlich beide Antennen am werkeln, jede für sich allein halt.
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 19:36 +0100 |
| Message-ID | <i53vjfFls2pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #136504 |
Am 30.12.2020 um 18:40 schrieb Carla Schneider: > Kurt wrote: >> >> Am 30.12.2020 um 15:46 schrieb Leo Baumann: >>> Am 30.12.2020 um 15:42 schrieb Kurt: >>>> Also das eine Signal das vom Sender kommt. >>>> Wozu dann zwei Antennen? >>> >>> Eine Kreuzdipolantenne ist EINE Antenne mit 2 Elementen.- >> >> Falsch, es sind zwei Antennen die um 90° gedreht sind. > > Dann nimm eben eine: > https://de.wikipedia.org/wiki/Wendelantenne Nimm eine Kreuzjagy > > >> >>> >>> Irgendwie muss man das elektromagnetische Feld ja zum Drehen bekommen. >> >> Was soll sich da drehen? >> Ist das wie ein rotierender Bohrer oder nur wie ein Meissel? > > Eher wie der Bohrer, es wird Drehimpuls uebertragen mit dem man auch > etwas in Drehung versetzen kann, so aehnlich wie beim Drehstrommotor. > Der unterschied ist dass sich hier auch ein elektrisches Feld dreht. Da dreht sich nichts, wurde dir nur vorgesagt. Zwei Antennen, jede für sich aktiv, das ist alles. Dabei ist es egal ob du zwei Sender verendest oder nur einen und aus dessen Signal zwei machst (Verzögerungsleitung) Es werden zwei Signale zu den beiden Antennen gegeben und in zwei Ebenen gesendet. Unterwegs ändert sich da nichts, es sind zwei Signale die am Laufen sind. Dir ist ja bekannt was Polarisation ist, erinnere dich daran und setze es gedanklich um. Die Irrsinnsbehauptungen von einer sich drehenden Polarisation fallen dann in sich zusammen. Kurt
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-30 20:55 +0100 |
| Message-ID | <rsiluv$1rqn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #136510 |
Am 30.12.2020 um 19:36 schrieb Kurt: > Die Irrsinnsbehauptungen Gehe wegen deiner Irrsinnsbehauptungen zum Facharzt für Psychiatrie!
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| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2020-12-31 10:51 +0100 |
| Message-ID | <5FED9F32.93AA66CF@yahoo.com> |
| In reply to | #136510 |
Kurt wrote: > > Am 30.12.2020 um 18:40 schrieb Carla Schneider: > > Kurt wrote: > >> > >> Am 30.12.2020 um 15:46 schrieb Leo Baumann: > >>> Am 30.12.2020 um 15:42 schrieb Kurt: > >>>> Also das eine Signal das vom Sender kommt. > >>>> Wozu dann zwei Antennen? > >>> > >>> Eine Kreuzdipolantenne ist EINE Antenne mit 2 Elementen.- > >> > >> Falsch, es sind zwei Antennen die um 90° gedreht sind. > > > > Dann nimm eben eine: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Wendelantenne > > Nimm eine Kreuzjagy Der Punkt ist dass du aus der Wendelantenne keine zwei Antennen machen kannst, die ist nicht teilbar, und sie strahlt zirkular polarisiert ab. > > > > > > >> > >>> > >>> Irgendwie muss man das elektromagnetische Feld ja zum Drehen bekommen. > >> > >> Was soll sich da drehen? > >> Ist das wie ein rotierender Bohrer oder nur wie ein Meissel? > > > > Eher wie der Bohrer, es wird Drehimpuls uebertragen mit dem man auch > > etwas in Drehung versetzen kann, so aehnlich wie beim Drehstrommotor. > > Der unterschied ist dass sich hier auch ein elektrisches Feld dreht. > > Da dreht sich nichts, wurde dir nur vorgesagt. Man koennte ein Experiment machen in dem man die Drehung sieht. Also eine Absorberplatte drehbar lagern und mit so einer Antenne mit hoher Leistung draufstrahlen und sehen wie die Platte in Drehbewegung versetzt wird. > Zwei Antennen, jede für sich aktiv, das ist alles. Ja, auch das. Nimm als vergleich mal ein Gewicht an einem Faden, und lasse es pendeln. Wenn die Auslenkung klein ist verhaelt sich das fast linear. Du kannst es in jede waagrechte Richtung pedeln lassen, aber auch in zwei Richtungen die aufeinander senkrecht stehen gleiczeitig, dann beschreibt es sowas wie eine Ellipse, rotiert also. > Dabei ist es egal ob du zwei Sender verendest oder nur einen und aus > dessen Signal zwei machst (Verzögerungsleitung) > > Es werden zwei Signale zu den beiden Antennen gegeben und in zwei Ebenen > gesendet. > Unterwegs ändert sich da nichts, es sind zwei Signale die am Laufen sind. Und wenn sie Frequenz exakt gleich ist und phase richtig gewaehlt wird gibts eine drehung. > > Dir ist ja bekannt was Polarisation ist, erinnere dich daran und setze > es gedanklich um. Probiere es aus mit dem Fadenpendel. Du kannst auch eine lange senkrecht stehende Stange schwingen lassen. > Die Irrsinnsbehauptungen von einer sich drehenden Polarisation fallen > dann in sich zusammen.
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