Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #158238

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

Cross-posted to 2 groups.

Show all headers | View raw

Am Freitag000002, 02.12.2022 um 15:56 schrieb Peter Mayer:
> Am 02.12.2022 um 12:59 schrieb Bullshit-stefan:
>> Am 02.12.2022 um 09:03 schrieb Peter Mayer:
>>> Am 01.12.2022 um 22:23 schrieb stefan:
>>>> Am 01.12.2022 um 20:15 schrieb Peter Mayer:
>>>>> Am 01.12.2022 um 20:07 schrieb stefan:
>>>>>> Am 01.12.2022 um 19:52 schrieb Peter Mayer:
>>>>>>> Am 01.12.2022 um 18:03 schrieb stefan:
>>>>>>>> Am 01.12.2022 um 08:53 schrieb Peter Mayer:
> 
>>>>>>>>> Nein, es ist richtig
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Die Energie die die Sonne auf die Erde einstrahlt ist geringer
>>>>>>>>> als die
>>>>>>>>> Energie, die die Erdoberfläche abstrahlt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> => das ist Unfug
>>>>>>>
>>>>>>> LOL Weißt Du immer noch nicht, was ein Argument ist? Das da oben ist
>>>>>>> keins. Versuche es noch einmal.
>>>>>>
>>>>>> Es gibt Unfug, der ist so offensichtlich, dass es keines Arguments 
>>>>>> mehr
>>>>>> bedarf...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> LOL Weißt Du immer noch nicht, was ein Argument ist? Das da oben ist
>>>>> auch keins. Versuche es noch einmal.
>>>>
>>>> Muss ich nicht und werd ich nicht ;-)
>>>>
>>> und kannst Du nicht? ;-)
>>>
>>> Also schauen wir mal:
>>>
>>> 1. Einstrahlung der Sonne
>>>
>>> Die Solarkonstante beträgt 1361 W/m2
>>> multipliziert mit der Fläche, die von der Sonne bestrahlt wird
>>> (Erdkontur, Pixr2) ergibt die Leistung, die von der Sonne eingestrahlt
>>> wird.
>>>
>>> => Das sind 174E15 W
>>>
>>> Zusätzlich müsste hier noch die Albedo betrachtet werden, die die
>>> Leistung auf etwa 70% des obigen Wertes verringern würde. Lasse ich mal
>>> weg.
>>
>> Wieso sollte die Albedo die eingestrahle Leistung verringern?
>>
>> Die Albedo reduziert nicht die eingestrahlte Leistung. Sie verursacht
>> die Reflexion eines Teils der eingestrahlten Leistung
> 
> Nur die Leistung des Sonnenlichts trägt zur Erwärmung und damit zur 
> Energiebilanz bei, das auch absorbiert wird. Das reflektierte 
> Sonnenlicht wird aber nicht absorbiert. Deshalb ist bei der Berechnung 
> die eingestrahlte Leistung um die Albedo zu korrigieren.
> 
> 
>>> 2. Abstrahlung
>>>
>>> Temperatur der Erdoberfläche im Mittel ca. 15 Grad Celsius oder 288 K
>>>
>>> Stefan-Boltzmann Gesetz P = C x A x Thoch4
>>> mit C der Stefan-Boltzmann Konstanten = 5,67E-8 W/m2K4
>>> Das ergibt mit einer Fläche A der Erde von 510E12 m2 und 288 K
>>>
>>> => eine Leistung von ca. 200E15 W
>>
>> ;-) willst du darüber noch einmal nachdenken, oder bleibst du dabei?
>>
>> Wie blöd muss man eigentlich sein, um einen solchen Bullshit von sich zu
>> geben?
> 
> Noch sind wir in de.sci.physik und nicht in "wie stelle ich am am 
> Beklopptesten an".
> Wenn Du etwas zur Sache zu sagen hast, dann sage es. Wenn Du nichts zur 
> Sache zu sagen weißt, dann sage nichts. Wenn Du Dich aber wie ein 
> Psychopath benimmst musst Du auch damit rechnen, als Psychopath 
> angesehen zu werden.
> 
>>
>>> 200 ist unzweifelhaft größer als 174
>>
>> Ja, da stimme ich dir zu, aber ein vernünftiger Mensch würde noch einmal
>> nachdenken wenn aus seinen Überlegungen so ein Ergebnis heraus kommt.
> 
> Der vernünftige Mensch würde vielleicht sehen, dass es seit über 100 
> Jahren eine bekannte Tatsache ist (seit bekannt ist, dass die Oberfläche 
> der Erde wärmer ist als es einfach der Sonneneinstrahlung entspricht), 
> dass die Erdoberfläche mehr Energie abstrahlt als die Sonne einstrahlt, 
> und dies auch so lange schon in allen Physikbüchern steht, in den 
> Anfangssemestern von Physik und wahrscheinlich auch Meteorologie gelehrt 
> wird. Das wird nicht nur von den Wissenschaftlern, die von einem 
> anthropogenen Klimawandel ausgehen so gesehen, sondern auch von den 
> Wissenschaftlern, die sich als Klimaskeptiker bezeichnen und keinen oder 
> nur sehr kleinen anthropogenen Klimawandel sehen. Nur einige Crackpots 
> aus der Totalverweigerer-Ecke bezweifeln dies.


Jeder denkende Mensch weiß, dass die Erde innen heißer ist als außen, 
weswegen wir Menschen sozusagen warme Füße bekommen, wenn wir  auf der 
Erdoberfläche stehen.

Daher hast du natürlich Recht und die Erde strahlt mehr Wärme ab als sie 
aufnimmt von der Sonne.


Die Energie-Bilanz der Erdoberfläche besteht aber auch nicht zwischen

Abstrahlung einerseits
und
Aufnahme von Strahlung von der Sonne

Sondern man muß alle Arten von Energieaufnahme von außerhalb der 
Atmosphäre und alle Abgaben von Energie nach außerhalb der Atmosphäre 
insgesamt in Beziehung setzen und darf dabei keinerlei wie auch immer 
geartete Energietransport-Mechanismen vergessen.

Deine obige These beinhaltet aber eine (wahrscheinlich falsche!) 
Hypothese, nämlich dass die Energie auf der Erde ausschließlich über 
Strahlung und ausschließlich von der Sonne stammt.



>>> Wenn man will kann man das noch verfeinern mit Albedo und der Tatsache,
>>> dass die Erde kein schwarzer Strahler sondern ein grauer Strahler ist.
>>
>> Das ist gar nicht der entscheidende Fehler
> 
> Und das ist wieder einmal nur eine Behauptung ohne jeglichen sachlichen 
> Inhalt. Was ist denn der entscheidende Fehler?
> 
>>> Das wird an der Grundaussage, dass die Erdoberfläche mehr abstrahlt als
>>> sie von der Sonne empfängt, nicht ändern. Erst an der "Oberfläche" der
>>> Atmosphäre ist die Energiebilanz ausgeglichen.
>>
>> Richtig ist, dass man die Wärmetransportprozesse innerhalb der
>> Atmosphäre nicht mit den Strahlungsgleichungen von Stefan und Bolzmann
>> beschreiben kann.


Das hatte auch niemand vor.

Strahlung ist nämlich nur ein denkbarer Mechanismus für den 
Energietransport, allerdings sicherlich ein wichtiger.

Andere denkbare Transportvehikel:

Materieströme
Wärmeleitung
Konvektion
magnetische Verknüpfungen der Sonne und der Erde
'Ätherfluss'
Gravitation
xyz...(also irgendwas bislang noch nicht bekanntes)

TH


...

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Next in thread | Find similar

Thread

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:38 +0200
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2025-06-26 06:16 +0200

csiph-web