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Groups > de.sci.physik > #156479

Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?

From Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird?
Date 2024-09-10 09:30 +0200
Message-ID <lkaas9F84nlU1@mid.individual.net> (permalink)
References (13 earlier) <35krdjpgqu6bdnerbqveuibsavkkkq7c62@4ax.com> <lk63fjFjk2nU1@mid.individual.net> <lk7j8oFqekqU1@mid.individual.net> <lk7k8gFqdtkU1@mid.individual.net> <lka9ngF8bjqU1@mid.individual.net>

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Am 10.09.2024 um 09:10 schrieb Franz Glaser:
> On 09.09.24 08:52, Kurt wrote:
>> Am 09.09.2024 um 08:35 schrieb Franz Glaser:
>>> On 08.09.24 18:59, Kurt wrote:
>>>  > Am 08.09.2024 um 18:28 schrieb Helmut Wabnig:
>>>
>>>>>> Das wird vom GPS bestätigt/bewiesen.
>>>>>
>>>>> Kurti, hast du eine Quelle?
>>>>>
>>>>
>>>> Kurt hat keine Quelle.
>>>>
>>>>> Deine Aussage allein is nix wert.
>>>>>
>>>> Mag ja sein, aber die vom GPS wohl schon.
>>>>
>>>>   Kurt
>>>
>>> *Ein Jurist* hat Bücher als Quelle die *irgendwer geschriben* hat in
>>> der *Heiligen Inquisition* :-)
>>>
>>
>> Selbst Franz Embacher, der die Horrorszenarien ums GPS verfasst hat, 
>> musste das indirekt zugeben.
>>
>> -----------------------------
>> Es gibt noch einen weiteren Effekt, den wir bisher nicht betrachtet 
>> haben: Die Erde rotiert um ihre Achse, und so hat eine Beobachterin 
>> auf dem Äquator eine zusätzliche Geschwindigkeit von etwa 500 m/s (ca. 
>> ein Siebentel der Satellitengeschwindigkeit), die in der 
>> speziell-relativistischen Formel (1) berücksichtigt werden müsste. 
>> Dies nennt man den Sagnac-Effekt. Er hängt von der geographischen 
>> Breite ab und schrumpft an den Polen zu Null. Weiters führt er eine 
>> zusätzliche Richtungsabhängigkeit in das Problem ein, und seine genaue 
>> (relativistische) Berechnung ist nicht einfach. Grob lässt er sich 
>> durch eine nochmalige Auswertung der Formel (1) abschätzen. Es stellt 
>> sich heraus, dass er die notwendige Korrektur nur um höchstens ein 
>> Fünfzigstel abändern würde. Er wird üblicherweise vernachlässigt und 
>> bei sehr genauen Positionsbestimmungen (mehrere Stunden dauernde 
>> Messungen im Dezimeterbereich) von der Software des Empfängers 
>> berücksichtigt.
>> --------------------------------
>>
>> Es hilft nichts, selbst seine Verniedlichung bringt den Sagnac-Effekt, 
>> damit c +- v nicht weg.
>>
>>   Kurt
>>
> 
> Wie wirkt sich dieser Sagnac Effekt auf das auffällige fading einer
> Kurzwellenverbindung zwischen Österreich (OE) und Australien (VK)
> oder Neuseeland (ZL) aus. Ich weiß, dass das nicht geradlinig auf
> einer herkömmlichen Landkarte geht.
> https://www.meg-glaser.com/n/txt/GCaustria.png
> https://www.meg-glaser.com/n/txt/GCmelbourne.png
> und es muss mehrfach *zwischen Himmel und Erde* reflektiert werden.
> 

Da der Sender und der Empfänger keine Differenzbewegung zueinander haben 
entsteht auch kein Doppler.

Fading entsteht durch Überlagerung wechselnder Phasenzustände mehrerer 
Signale die auf unterschiedlichen Wegen die Antenne erreichen und dort 
zu konstruktiver und destruktiver Überlagerung führen.

Ursache sind die nicht stillstehenden Schichten die das/die Signale 
reflektieren.
Das gleiche würde entstehen wenn auf der Erde solche Bewegungen 
stattfinden würden denn auch da wird reflektiert.
Obwohl, wenn ich mir einen windigen Ozean und 10m-Band usw. vorstelle 
dann..

 > https://www.meg-glaser.com/n/txt/GCaustria.png
 > https://www.meg-glaser.com/n/txt/GCmelbourne.png

Die unterschiedliche Rotationsgeschwindigkeit zwischen Sender und 
Empfänger führt nicht zu Doppler, die Signale laufen halt "Krumm".
Aber die Laufdauer ist immer gleich.

  Kurt



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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-13 14:37 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-13 14:45 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-08-13 15:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-14 01:33 +0200
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                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-09-06 13:35 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2024-09-06 13:21 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-08-13 11:57 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-09-18 10:03 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-09-18 12:11 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-09-18 18:01 +0200
                Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-13 11:18 +0200
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              Re: Was passiert wenn die RT widerlegt wird? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-09-11 12:20 +0200
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