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[S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2024-07-21 12:36 +0200
Last post2024-09-09 19:59 +0200
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  [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-21 12:36 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzger�t zu sch�tzen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-07-21 13:16 +0200
      Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-21 13:21 +0200
        Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzger�t zu sch�tzen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-07-21 20:05 +0200
          Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 20:47 +0200
            Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-21 20:55 +0200
              Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 21:00 +0200
                Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 21:09 +0200
            Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 20:58 +0200
          Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-21 21:03 +0200
            Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 21:10 +0200
            Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 21:12 +0200
            Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 21:14 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 13:48 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 20:19 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 20:39 +0200
      Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 20:54 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-21 23:00 +0200
      Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-07-21 23:05 +0200
        Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 23:23 +0200
        Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-23 23:03 +0200
      Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-21 23:17 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-07-23 13:06 +0200
      Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-07-23 14:50 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-08-03 03:11 +0200
      Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-08-03 04:55 +0200
      Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-08-08 23:45 +0200
        Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-08-13 18:04 +0200
          Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-08-13 18:25 +0200
            Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-08-14 12:53 +0200
              Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-08-14 13:08 +0200
                Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-08-14 19:13 +0200
    Re: [S] EMI-Filter um das Stromnetz vor einem Schaltnetzgerät zu schützen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2024-09-09 19:59 +0200

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#354710

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-07-23 23:03 +0200
Message-ID<v7p5q4$1c5i1$1@dont-email.me>
In reply to#354682
Leo Baumann schrieb:
> Am 21.07.2024 um 23:00 schrieb Rolf Bombach:
>> Diese Filter sind normalerweise dazu da, Störungen aus dem
>> Netz ins Gerät zu bremsen. Hier ist die Richtung der Störungen
>> umgekehrt, ich könnte jetzt daher nicht sagen, wir rum man
>> das Filter einbauen müsste, um maximale Wirkung zu erzielen.
> 
> Wie man bei ebay auf dem Bild sieht, ist die Anordnung der Bauelemente symmetrisch. Also sollte es egal sein wie herum das Filter eingebaut wird.
> 
Ja, bei diesem schon. Im allgemeinen nicht. Hab ich in Zusammenhang
mit Umrichtern lernen müssen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#354683

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2024-07-21 23:17 +0200
Message-ID<v7jttp$5f2h$1@solani.org>
In reply to#354681
Am 21.07.24 um 23:00 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>> Wie sind meine Erfolgsaussichten? Hat jemand Erfahrung?
>>
> Diese Filter sind normalerweise dazu da, Störungen aus dem Netz ins Gerät zu bremsen. Hier ist die Richtung der Störungen umgekehrt, ich könnte jetzt daher nicht sagen, wir rum man das Filter einbauen müsste, um maximale Wirkung zu erzielen.

Das wäre wurscht, das Ding ist vollkommen symmetrisch aufgebaut. Aber wie gesagt (allerletzte Wiederholung). ;)

Am 21.07.24 um 20:54 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 21.07.24 um 20:39 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 21.07.24 um 12:36 schrieb Leo Baumann:
>>> Wie sind meine Erfolgsaussichten? 
>>
>> Vorsicht, von Null bis super ist alles drin. Wie's aussieht, hat dein Netzeil ja schon ein Filter drin. Ins Netz liefert es ja nur Bursts (vermutlich im Takt der Schaltfrequenz, musste mal gucken), aber so ein "sauberer" Sinus mit 30MHz kann eigentlich nur eine von ...zig Oberwellen der Schaltflanken sein. Ein sagenhaftes Filter also. ;)
>>
>> Also ehe du ein Netzteil für vielleicht 2 oder 3 Euronen mit einem Filter für 15 Euronen "aufwertest", wovon kein Mensch weiß, wie das mit deinem internen Filter "zusammenarbeitet" (also ob das nicht vielleicht noch einen schönen Schwingkreis ergibt) ;) mein üblicher Geheimer Rat: Einen C in der richtigen Größe parallel, und Ruhe is.
>>
> 
> "Richtige" Größe heißt: Mit dem Innenwiderstand des Netzteileingangs¹ muss er einen Tiefpass ergeben, der die 30MHz praktisch nicht mehr durchlässt (also eine Dämpfung von - na, sagen wir 100dB?) hat.
> 
> [1] Einen Wirkungsgrad von 90% angenommen, zieht das Netzteil bei Vollast 0,23A aus dem Netz, hat also einen Innenwiderstand von 766Ohm. Wie groß der C also sein muss, kannste mal selber ausrechnen.
> 
> Wenn du nur probieren willst: Mach' ihn bloß nicht so groß, dass er dir bei 230V / 50 Hz um die Ohren fliegt. ;)
  
> Und wie Helmut schon bemerkte: Eine zulässige Schutzleiterdrossel mal ausprobieren. Von denen hatte ich im Betrieb immer einige an Lager.

/Könnte/ was bringen. Vorausgesetzt, Leo hat Glück mit seinem Filter, was ich noch zu bezweifeln wage, s.o. Fakt ist auf jeden Fall, dass das so und so mit der Wurscht nach der Speckseite gschmissen ist. ;)

(Übrigens heiße ich immer noch Hartmut, will mich nicht mit Helmut vergleichen.) ;)

> Vorversuche mit Ringkernen sind oft sehr interessant. Da habe ich mit Schaltnetzgeräten gute Erfahrungen gemacht.

Ja mei, was ist denn meine Schutzleiterdrossel? Den Schutzleiter ein paarmal um einen Ringkern drumgewurschtelt, und das wars. ;)

https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/schutzleiterdrossel.png

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#354700

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2024-07-23 13:06 +0200
Message-ID<v7o2r6$j85n$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#354649
Hi Leo,
> Das Netzgerät versaut mein Stromnetz ganz fürchterlich mit folgenden 
> Impulsen, die durch alle möglichen Geräte gehen u. am Ausgang erscheinen:

Wann immer das Phänomen auftritt, denke weniger an das Netzteil, als an 
Deinen Messaufbau. Wenn das überall auftritt, ist es eher seltener, dass 
das über die Netzleitung geht, als in Deiner Masseleitung!

> Wie sind meine Erfolgsaussichten? Hat jemand Erfahrung?

0%

Marte

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#354703

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2024-07-23 14:50 +0200
Message-ID<v7o8ug$7s7o$1@solani.org>
In reply to#354700
Am 23.07.24 um 13:06 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Leo,
>> Das Netzgerät versaut mein Stromnetz ganz fürchterlich mit folgenden Impulsen, die durch alle möglichen Geräte gehen u. am Ausgang erscheinen:
> 
> Wann immer das Phänomen auftritt, denke weniger an das Netzteil, als an Deinen Messaufbau. Wenn das überall auftritt, ist es eher seltener, dass das über die Netzleitung geht, als in Deiner Masseleitung!

Sach' ich doch, vielleicht glaubt er es dir wenigstens. ;) Solche Bursts mit so einem sauberen Sinus mit 30MHz soll ein Schaltnetzteil ins Netz hauen? Das ist wirklich ein Phänomen:

http://www.leobaumann.de/newsgroups/RigolDS11.png

>> Wie sind meine Erfolgsaussichten? Hat jemand Erfahrung?
> 
> 0%

Ziemlich. Er wird's ja sehen, wenn er sein neues Filter dran hat.

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#355039

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-08-03 03:11 +0200
Message-ID<v8k046$mnbb$3@solani.org>
In reply to#354649
Hi,

Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und zusammenschrauben.

www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#355040

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2024-08-03 04:55 +0200
Message-ID<v8k66h$nbcq$1@solani.org>
In reply to#355039
Am 03.08.24 um 03:11 schrieb Leo Baumann:
> Hi,
> 
> Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und zusammenschrauben.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg

Du solltest lieber mal deinen Denkapparat auf lockere Schrauben überprüfen. ;)

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#355195

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-08-08 23:45 +0200
Message-ID<v93e9o$vkuo$1@solani.org>
In reply to#355039
Am 03.08.2024 um 03:11 schrieb Leo Baumann:
> Hi,
> 
> Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und zusammenschrauben.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg

Die Übertragungsfunktion des EMI-Filters:

www.leobaumann.de/newsgroups/Gain_EMI_Filter.png

Grüße

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#355222

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2024-08-13 18:04 +0200
Message-ID<v9g07a$15lns$1@solani.org>
In reply to#355195
Am 08.08.24 um 23:45 schrieb Leo Baumann:
> Am 03.08.2024 um 03:11 schrieb Leo Baumann:
>> Hi,
>>
>> Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und zusammenschrauben.
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg
> 
> Die Übertragungsfunktion des EMI-Filters:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Gain_EMI_Filter.png

Was nützt dir das also?

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#355223

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-08-13 18:25 +0200
Message-ID<v9g1dn$15ja4$1@solani.org>
In reply to#355222
Am 13.08.2024 um 18:04 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 08.08.24 um 23:45 schrieb Leo Baumann:
>> Am 03.08.2024 um 03:11 schrieb Leo Baumann:
>>> Hi,
>>>
>>> Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und 
>>> zusammenschrauben.
>>>
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg
>>
>> Die Übertragungsfunktion des EMI-Filters:
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Gain_EMI_Filter.png
> 
> Was nützt dir das also?

Müsste meine blöden Impulse tiefgreifend entfernen ...

www.leobaumann.de/newsgroups/RigolDS11.png

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#355229

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2024-08-14 12:53 +0200
Message-ID<v9i2bk$16mv6$1@solani.org>
In reply to#355223
Am 13.08.24 um 18:25 schrieb Leo Baumann:
> Am 13.08.2024 um 18:04 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 08.08.24 um 23:45 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 03.08.2024 um 03:11 schrieb Leo Baumann:
>>>> Hi,
>>>>
>>>> Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und zusammenschrauben.
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg
>>>
>>> Die Übertragungsfunktion des EMI-Filters:
>>>
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Gain_EMI_Filter.png
>>
>> Was nützt dir das also?
> 
> Müsste meine blöden Impulse tiefgreifend entfernen ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/RigolDS11.png

Ha ha.  Bei 30MHz hat's gerade mal ~22dB Dämpfung. Das nennst du tiefgreifend?

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#355230

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-08-14 13:08 +0200
Message-ID<v9i36q$16n8g$1@solani.org>
In reply to#355229
Am 14.08.2024 um 12:53 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 13.08.24 um 18:25 schrieb Leo Baumann:
>> Am 13.08.2024 um 18:04 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 08.08.24 um 23:45 schrieb Leo Baumann:
>>>> Am 03.08.2024 um 03:11 schrieb Leo Baumann:
>>>>> Hi,
>>>>>
>>>>> Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und 
>>>>> zusammenschrauben.
>>>>>
>>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg
>>>>
>>>> Die Übertragungsfunktion des EMI-Filters:
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Gain_EMI_Filter.png
>>>
>>> Was nützt dir das also?
>>
>> Müsste meine blöden Impulse tiefgreifend entfernen ...
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/RigolDS11.png
> 
> Ha ha.  Bei 30MHz hat's gerade mal ~22dB Dämpfung. Das nennst du 
> tiefgreifend?

Die Impulse kommen mit Wiederholfrequenzen von 300kHz bis 800kHz.


-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#355235

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2024-08-14 19:13 +0200
Message-ID<v9iojv$172rk$1@solani.org>
In reply to#355230
Am 14.08.24 um 13:08 schrieb Leo Baumann:
> Am 14.08.2024 um 12:53 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 13.08.24 um 18:25 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 13.08.2024 um 18:04 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 08.08.24 um 23:45 schrieb Leo Baumann:
>>>>> Am 03.08.2024 um 03:11 schrieb Leo Baumann:
>>>>>> Hi,
>>>>>>
>>>>>> Filter ist geliefert worden. Alles fertig zum Bohren und zusammenschrauben.
>>>>>>
>>>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Filter.jpg
>>>>>
>>>>> Die Übertragungsfunktion des EMI-Filters:
>>>>>
>>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Gain_EMI_Filter.png
>>>>
>>>> Was nützt dir das also?
>>>
>>> Müsste meine blöden Impulse tiefgreifend entfernen ...
>>>
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/RigolDS11.png
>>
>> Ha ha.  Bei 30MHz hat's gerade mal ~22dB Dämpfung. Das nennst du tiefgreifend?
> 
> Die Impulse kommen mit Wiederholfrequenzen von 300kHz bis 800kHz.

Und mit einer Frequenz von 33,33... MHz

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#355906

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2024-09-09 19:59 +0200
Message-ID<vbnd2o$1308$2@solani.org>
In reply to#354649
Am 21.07.2024 um 12:36 schrieb Leo Baumann:
> Hi,
> 
> bei dem Schaltnetzteil handelt es sich um ein LiteOn 
> Tischschaltnetzgerät 12V 4A.
> 
> Angeblich soll das ein hochwertiges Produkt sein (nach Dave EEVBlog).-
> 
> Das Netzgerät versaut mein Stromnetz ganz fürchterlich mit folgenden 
> Impulsen, die durch alle möglichen Geräte gehen u. am Ausgang erscheinen:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/RigolDS11.png
> 
> Ich dachte ich baue in die Netzleitung des Schaltnetzteils, nahe am 
> Netzteil, folgendes, preiswerte, zweistufige Filter ein.
> 
> (sorry, Kürzen ist fehlgeschlagen)
> 
> https://www.ebay.de/itm/387021164608?chn=ps&_ul=DE&var=654294099688&_trkparms=ispr%3D1&amdata=enc%3A1-7CjY_yuS3WshDy2I1bfuQ28&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&mkscid=101&itemid=654294099688_387021164608&targetid=1685205641975&device=c&mktype=pla&googleloc=9043950&poi=&campaignid=17731230207&mkgroupid=139734018478&rlsatarget=pla-1685205641975&abcId=9301017&merchantid=110144957&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw4_K0BhBsEiwAfVVZ_5yXdqRg3ZvcnAjpXWP3EQszJpVGj3O5BF_UkEC-p3jtrZkYxB8wwxoC5ocQAvD_BwE
> 

Mit dieser Übertragungsfunktion des EMI-Filters...
www.leobaumann.de/newsgroups/Gain_EMI_Filter.png

... sind die parasitären Impulse am Ausgang anderer Labornetzgeräte 
verschwunden.

Grüße
-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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