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LAN schalten - ein Versuch

Started byJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
First post2023-03-15 11:13 +0100
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Contents

  LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-15 11:13 +0100
    Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-15 11:19 +0100
      Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-15 11:47 +0100
        Re: Korrektur Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-15 11:50 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-15 18:59 +0000
          Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-15 20:15 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2023-03-15 20:23 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-15 20:37 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-03-15 21:33 +0000
    Re: LAN schalten - ein Versuch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-15 18:21 +0100
      Re: LAN schalten - ein Versuch Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-03-16 01:25 +0100
    Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-03-15 20:39 +0100
      Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-15 22:12 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-15 22:58 +0100
          Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 05:34 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-16 06:48 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 10:26 +0100
                Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-16 14:20 +0100
                  Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 15:03 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-16 17:58 +0100
                      Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 18:40 +0100
                        Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-16 19:11 +0100
                          Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 22:09 +0100
                        Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-16 20:32 +0100
                          Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 22:16 +0100
                            Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-17 17:45 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-16 20:00 +0100
                      Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 22:14 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-03-17 15:31 +0100
                      Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-17 17:35 +0100
                        Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-03-19 11:16 +0100
                          Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-19 12:02 +0100
                            Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-03-19 13:51 +0100
                            Re: LAN schalten - ein Versuch Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-19 15:03 +0100
                              Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-19 15:43 +0100
                                Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-19 17:33 +0100
                                  Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-19 17:59 +0100
                                    Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-19 19:03 +0100
                                      Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-20 19:03 +0000
                              Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-20 01:08 +0100
                                Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-20 01:28 +0100
                                  Re: LAN schalten - ein Versuch Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-20 11:15 +0100
                                    Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-20 15:01 +0100
                                      Re: LAN schalten - ein Versuch Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-20 16:47 +0100
                                        Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-20 17:51 +0100
                                          Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-20 19:12 +0000
            Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-03-16 22:58 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-15 23:18 +0100
          Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 10:34 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-03-16 12:19 +0000
            Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-16 14:20 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-16 19:25 +0100
                Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-16 19:40 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-16 21:21 +0000
          Re: LAN schalten - ein Versuch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-17 17:44 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-17 23:15 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-03-16 22:50 +0100
      Re: LAN schalten - ein Versuch Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-03-16 01:33 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-16 06:46 +0100
      Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-16 20:27 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 22:07 +0100
          Re: LAN schalten - ein Versuch Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-03-17 00:22 +0100
          Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-17 17:15 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2023-03-17 23:16 +0100
    Re: LAN schalten - ein Versuch olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-03-15 20:40 +0100
      Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-16 21:23 +0000
        Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-17 17:20 +0100
          Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-18 12:00 +0000
            Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-18 13:13 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-18 22:42 +0100
    Re: LAN schalten - ein Versuch Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-03-15 21:06 +0100
    Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2023-03-16 14:41 +0100
      Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-16 14:59 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2023-03-17 08:29 +0100
          Re: LAN schalten - ein Versuch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-17 08:40 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-03-17 09:32 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-17 11:17 +0000
          Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-17 08:47 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-03-17 19:02 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-18 22:47 +0100
                Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-03-19 08:26 +0100
    Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-16 21:57 +0000
      Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-17 07:57 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-17 11:06 +0000
      Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-18 13:36 +0100
        Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-18 13:01 +0000
          Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-19 10:28 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-19 11:49 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-19 12:42 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-19 15:07 +0100
              Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-19 15:23 +0100
                Re: LAN schalten - ein Versuch Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-03-19 16:38 +0100
                  Re: LAN schalten - ein Versuch Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-03-19 16:54 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-03-19 16:58 +0100
                Re: LAN schalten - ein Versuch Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-19 17:08 +0100
                  Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-19 20:19 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-03-20 09:25 +0000
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-03-20 10:51 +0100
                Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-20 01:23 +0100
                  Re: LAN schalten - ein Versuch Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2023-03-20 07:54 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-03-20 08:23 +0100
                      Re: LAN schalten - ein Versuch Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-03-20 13:13 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-03-20 10:22 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-20 11:17 +0100
                    Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-20 13:15 +0000
                      Re: LAN schalten - ein Versuch Andreas Neumann <nntp@postheo.de> - 2023-03-20 14:31 +0100
                      Re: LAN schalten - ein Versuch Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-20 21:29 +0100
            Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-20 13:06 +0000
              Re: LAN schalten - ein Versuch Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-03-20 16:56 +0100
                Re: LAN schalten - ein Versuch Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-20 19:15 +0000

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#334372

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2023-03-16 22:07 +0100
Message-ID<tv00dl$23l2f$1@solani.org>
In reply to#334370
Am 16.03.2023 um 20:27 schrieb Gerald Eіscher:
> Am 15.03.23 um 20:39 schrieb Thomas Einzel:
>>
>> . . . <<
> Jürgen öffnet allerdings im Bereich der Relais die Verdrillung, was
> Einstreuungen zur Folge haben kann und zudem ändert er an der Stelle den
> Wellenwiderstand des Kabels, was Reflexionen verursacht.
> 
Die 'Öffnung' geschieht nicht mehr bzw. länger als in jeder 
LAN-Anschlussdose. Und zusätzlich steckt alles in einem Metallgehäuse.

Jürgen

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#334381

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2023-03-17 00:22 +0100
Message-ID<tv08cj$250pj$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#334372
Hi Jürgen,
>> Jürgen öffnet allerdings im Bereich der Relais die Verdrillung, was
>> Einstreuungen zur Folge haben kann und zudem ändert er an der Stelle den
>> Wellenwiderstand des Kabels, was Reflexionen verursacht.
>>
> Die 'Öffnung' geschieht nicht mehr bzw. länger als in jeder 
> LAN-Anschlussdose. Und zusätzlich steckt alles in einem Metallgehäuse.

Deswegen sind die Layouts der Platinen in Patchpanels und Dosen ja so 
eigenwillig. Damit hab ich mal eine Weile mein Geld verdient. Wenn man 
das mit nicht allzuviel Nebensprechen und Reflektionen machen will, ist 
das nicht ohne. Normgerecht wird die Relaisversion nicht werden. Solange 
es aber nur seine Daten sein werden, ist ja alles gut.

Marte

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#334391

FromGerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2023-03-17 17:15 +0100
Message-ID<559dbde3-88ad-9871-6729-1b5f9194ea8b@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#334372
Am 16.03.23 um 22:07 schrieb Jürgen Jänicke:
> Am 16.03.2023 um 20:27 schrieb Gerald Eіscher:
>> Am 15.03.23 um 20:39 schrieb Thomas Einzel:
>>>
>>> . . . <<
>> Jürgen öffnet allerdings im Bereich der Relais die Verdrillung, was
>> Einstreuungen zur Folge haben kann und zudem ändert er an der Stelle den
>> Wellenwiderstand des Kabels, was Reflexionen verursacht.
>> 
> Die 'Öffnung' geschieht nicht mehr bzw. länger als in jeder 
> LAN-Anschlussdose. Und zusätzlich steckt alles in einem Metallgehäuse.

Den Sprung im Wellenwiderstand und damit Reflexionen hast du dennoch.
Gemanagte Switche können die Leitung durchmessen, wäre interessant, was
so einer zu deinen Relais sagt.

-- 
Gerald

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#334398

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2023-03-17 23:16 +0100
Message-ID<1q7rern.xq7f8maiwczcN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#334391
Gerald E?scher wrote:

> Gemanagte Switche können die Leitung durchmessen, wäre interessant, was
> so einer zu deinen Relais sagt.

Ganz wesentlich: Switches mit Management haben i.A. Fehlerzähler für den
Verkehr über jeden einzelnen Port. Dranhängen, laufenlassen,
Fehlerzähler anschauen.

Gruß, Ralf
 

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#334345

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2023-03-15 20:40 +0100
Message-ID<pij9ej-g0j.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#334334
Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> wrote:


 >Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?

Noe. Das es grundsaetzlich kacke ist weiss du ja wohl
schon selber. Aber wenn ich mir die ganzen Industriebusse
anschaue wo das ueber M12 gemacht wird oder manchmal auch so
komisch wasserdichte RJ45 Monsteradapter mit gruselig 
verzwirbelten Kabel zur Platine dann funktioniert
das ja auch. Sind also wohl mehr Reserven drin
als man so meint.

Olaf

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#334377

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-03-16 21:23 +0000
Message-ID<slrnu17260.2g8.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#334345
On 2023-03-15, olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Noe. Das es grundsaetzlich kacke ist weiss du ja wohl
> schon selber. Aber wenn ich mir die ganzen Industriebusse
> anschaue wo das ueber M12 gemacht wird oder manchmal auch so
> komisch wasserdichte RJ45 Monsteradapter mit gruselig 
> verzwirbelten Kabel zur Platine dann funktioniert
> das ja auch. Sind also wohl mehr Reserven drin
> als man so meint.

100MBit/s ist verdammt tolerant - das geht auch problemlos einige 10m über
verdrillten Sternvierer (sprich: das alte Telefonkabel).

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#334392

FromGerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2023-03-17 17:20 +0100
Message-ID<ad49adc0-b1ed-7d1e-9259-9b663e5be7f0@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#334377
Am 16.03.23 um 22:23 schrieb Michael Schwingen:
> 
> 100MBit/s ist verdammt tolerant - das geht auch problemlos einige 10m über
> verdrillten Sternvierer (sprich: das alte Telefonkabel).

Beim Sternvierer hast du wie bei CAT5 verdrillte Paare (die
gegenüberliegenden Drähte), die gegeneinander nur wenig übersprechen.
Glaube ich gerne, dass das funktioniert.

-- 
Gerald

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#334399

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-03-18 12:00 +0000
Message-ID<slrnu1b9uo.2g8.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#334392
On 2023-03-17, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
>
> Beim Sternvierer hast du wie bei CAT5 verdrillte Paare (die
> gegenüberliegenden Drähte), die gegeneinander nur wenig übersprechen.
> Glaube ich gerne, dass das funktioniert.

Sicher? Ich hätte erwartet, daß das zwischen den Paaren deutlich stärker
überspricht als bei 2 getrennt verdrillten Paaren.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#334400

FromGerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2023-03-18 13:13 +0100
Message-ID<50a01095-8633-2362-3556-9371782b785e@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#334399
Am 18.03.23 um 13:00 schrieb Michael Schwingen:
> On 2023-03-17, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
>>
>> Beim Sternvierer hast du wie bei CAT5 verdrillte Paare (die
>> gegenüberliegenden Drähte), die gegeneinander nur wenig übersprechen.
>> Glaube ich gerne, dass das funktioniert.
> 
> Sicher? Ich hätte erwartet, daß das zwischen den Paaren deutlich stärker
> überspricht als bei 2 getrennt verdrillten Paaren.

Die verdrillten Leitungen stehen zueinander senkrecht, das ergibt eine
hohe Übersprechdämpfung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Viererverseilung

-- 
Gerald

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#334406

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-03-18 22:42 +0100
Message-ID<tv5b7q$2lfjs$1@dont-email.me>
In reply to#334400
Gerald Eіscher schrieb:
> Am 18.03.23 um 13:00 schrieb Michael Schwingen:
>> On 2023-03-17, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
>>>
>>> Beim Sternvierer hast du wie bei CAT5 verdrillte Paare (die
>>> gegenüberliegenden Drähte), die gegeneinander nur wenig übersprechen.
>>> Glaube ich gerne, dass das funktioniert.
>>
>> Sicher? Ich hätte erwartet, daß das zwischen den Paaren deutlich stärker
>> überspricht als bei 2 getrennt verdrillten Paaren.
> 
> Die verdrillten Leitungen stehen zueinander senkrecht, das ergibt eine
> hohe Übersprechdämpfung.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Viererverseilung

Die gemeinsame Kapazität der Paare ist aber hoch. Daher
https://de.wikipedia.org/wiki/Viererverseilung#Dieselhorst-Martin-Verseilung
und so was hat man ja heute bei Twisted Pair.
https://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel

-- 
mfg Rolf Bombach

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#334346

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2023-03-15 21:06 +0100
Message-ID<tut8fb$1rbc3$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#334334
Am Mi.,15.03.23 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:

> ich möchte trotz aller bekannten 'Abneigungen' für so ein Project
> es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten. 
> Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg. Da ich für
> den Zweck 4 Relais benötige
Pro zwei Twisted Pairs 1x Reichelt (RPL R4N 12DC) 12V 4xum für 5,30 
kaufen und probieren ob es noch weit genug geht.

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#334361

FromMichael Wieser <Mi_Wieser@web.de>
Date2023-03-16 14:41 +0100
Message-ID<h2761idre1l67ep0kh2iv322h5skb6pk5q@4ax.com>
In reply to#334334
On Wed, 15 Mar 2023 11:13:38 +0100, Jürgen Jänicke 
>
>Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im 
>Nachbarhaus über 3 recht 'wilde' Verlängerungen mittels üblichen 
>Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach 
>mal einen Versuch wagen.
>Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
>
>Grüße Jürgen

Ich hab hier eine handvoll unterschiedlicher Router die genau das
machen: Netzwerke im stromlosen Zustand von da nach dort verschalten
damit ein Notbetrieb möglich ist....

SG
-
Michael Wieser
-- 

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#334362

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2023-03-16 14:59 +0100
Message-ID<tuv7ch$25v9d$1@solani.org>
In reply to#334361
Am 16.03.2023 um 14:41 schrieb Michael Wieser:
> On Wed, 15 Mar 2023 11:13:38 +0100, Jürgen Jänicke
>>
>> Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
>> Nachbarhaus über 3 recht 'wilde' Verlängerungen mittels üblichen
>> Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach
>> mal einen Versuch wagen.
>> Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
>>
>> Grüße Jürgen
> 
> Ich hab hier eine handvoll unterschiedlicher Router die genau das
> machen: Netzwerke im stromlosen Zustand von da nach dort verschalten
> damit ein Notbetrieb möglich ist....
> 
>
Jawoll! Und das  als Switch, das suche ich!

Jürgen

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#334383

FromMichael Wieser <Mi_Wieser@web.de>
Date2023-03-17 08:29 +0100
Message-ID<rj581i90ht9ifa78hd156g7i0p3tvsark7@4ax.com>
In reply to#334362
On Thu, 16 Mar 2023 14:59:45 +0100, Jürgen Jänicke
<post@j-jaenicke.de> wrote:

>Am 16.03.2023 um 14:41 schrieb Michael Wieser:
>> On Wed, 15 Mar 2023 11:13:38 +0100, Jürgen Jänicke
>>>
>>> Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
>>> Nachbarhaus über 3 recht 'wilde' Verlängerungen mittels üblichen
>>> Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach
>>> mal einen Versuch wagen.
>>> Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
>>>
>>> Grüße Jürgen
>> 
>> Ich hab hier eine handvoll unterschiedlicher Router die genau das
>> machen: Netzwerke im stromlosen Zustand von da nach dort verschalten
>> damit ein Notbetrieb möglich ist....
>> 
>>
>Jawoll! Und das  als Switch, das suche ich!
>
>Jürgen

Was hindert Dich daran es einfach zu machen? So Voodoo ist das Layout
bei 100Mbit nicht und 100Mbit-Ethernet ist ziemlich Fehlertolerant....
Relaistyp kann ich Dir später nennen.
-
Michael Wieser
-- 

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#334384

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-03-17 08:40 +0100
Message-ID<tv155l$u5m$2@news.bawue.net>
In reply to#334383
On 3/17/23 08:29, Michael Wieser wrote:
> On Thu, 16 Mar 2023 14:59:45 +0100, Jürgen Jänicke
> <post@j-jaenicke.de> wrote:
> 
>> Am 16.03.2023 um 14:41 schrieb Michael Wieser:
>>> On Wed, 15 Mar 2023 11:13:38 +0100, Jürgen Jänicke
>>>>
>>>> Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
>>>> Nachbarhaus über 3 recht 'wilde' Verlängerungen mittels üblichen
>>>> Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach
>>>> mal einen Versuch wagen.
>>>> Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
>>>>
>>>> Grüße Jürgen
>>>
>>> Ich hab hier eine handvoll unterschiedlicher Router die genau das
>>> machen: Netzwerke im stromlosen Zustand von da nach dort verschalten
>>> damit ein Notbetrieb möglich ist....
>>>
>>>
>> Jawoll! Und das  als Switch, das suche ich!
>>
>> Jürgen
> 
> Was hindert Dich daran es einfach zu machen? So Voodoo ist das Layout
> bei 100Mbit nicht und 100Mbit-Ethernet ist ziemlich Fehlertolerant....

GBit Ethernet übrigens auch. Die PHYs sind über die Jahre deutlich 
besser geworden. Marvell behauptete schon 2003, daß ihre Alaskan-PHYs 
GBit Ethernet über 100m Cat3 (!) oder 185m Cat5 können.

  Gerrit

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#334386

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2023-03-17 09:32 +0100
Message-ID<tv18jm$270ac$1@solani.org>
In reply to#334384
Am 17.03.2023 um 08:40 schrieb Gerrit Heitsch:

>> bei 100Mbit nicht und 100Mbit-Ethernet ist ziemlich Fehlertolerant....
> 
> GBit Ethernet übrigens auch. Die PHYs sind über die Jahre deutlich 
> besser geworden. Marvell behauptete schon 2003, daß ihre Alaskan-PHYs 
> GBit Ethernet über 100m Cat3 (!) oder 185m Cat5 können.
> 

Gigabit-Ethernet über 4 Paare benötigt ungefähr nur das Doppelte an 
Bandbreite von Fast-Ethernet auf 2 Paaren.
Das kriegt auch der CAT3 Klingeldraht noch gut rüber, wenn die Leitung 
nicht so lang ist.

Gruß Andreas

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#334388

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2023-03-17 11:17 +0000
Message-ID<slrnu18j1m.2g8.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#334386
On 2023-03-17, Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:
> Gigabit-Ethernet über 4 Paare benötigt ungefähr nur das Doppelte an 
> Bandbreite von Fast-Ethernet auf 2 Paaren.
> Das kriegt auch der CAT3 Klingeldraht noch gut rüber, wenn die Leitung 
> nicht so lang ist.

Inzwischen gibt es für Industrie/Automotive single pair ethernet,
1000Base-T1 schafft anscheinend 15m/40m über ein einzelnes Adernpaar,
allerdings mit Cat6-Kabel, 100Base-T1 sollte da genügsamer sein - und das
scheint noch nicht das Ende der Fahnenstange zu sein, was die erreichbare
Länge angeht.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

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#334385

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2023-03-17 08:47 +0100
Message-ID<tv15v0$26upq$1@solani.org>
In reply to#334383
Am 17.03.23 um 08:29 schrieb Michael Wieser:
> On Thu, 16 Mar 2023 14:59:45 +0100, Jürgen Jänicke
> <post@j-jaenicke.de> wrote:
> 
>> Am 16.03.2023 um 14:41 schrieb Michael Wieser:
>>> On Wed, 15 Mar 2023 11:13:38 +0100, Jürgen Jänicke
>>>>
>>>> Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
>>>> Nachbarhaus über 3 recht 'wilde' Verlängerungen mittels üblichen
>>>> Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach
>>>> mal einen Versuch wagen.
>>>> Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
>>>>
>>>> Grüße Jürgen
>>>
>>> Ich hab hier eine handvoll unterschiedlicher Router die genau das
>>> machen: Netzwerke im stromlosen Zustand von da nach dort verschalten
>>> damit ein Notbetrieb möglich ist....
>>>
>>>
>> Jawoll! Und das  als Switch, das suche ich!
>>
>> Jürgen
> 
> Was hindert Dich daran es einfach zu machen? So Voodoo ist das Layout
> bei 100Mbit nicht und 100Mbit-Ethernet ist ziemlich Fehlertolerant....
> Relaistyp kann ich Dir später nennen.
> -
Danke, aber mein gestern in Betrieb genommener Testaufbau scheint gut zu 
funktionieren.

Jürgen

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#334396

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2023-03-17 19:02 +0100
Message-ID<tv29ur$2c3gc$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#334385
Am 17.03.23 um 08:47 schrieb Jürgen Jänicke:
> ... Danke, aber mein gestern in Betrieb genommener Testaufbau scheint gut zu 
> funktionieren.

Und bekanntlich halten Provisorien erstaunlich lange ... :-)

Gruß

Gregor


-- 
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

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#334407

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-03-18 22:47 +0100
Message-ID<tv5bh6$2lh0l$1@dont-email.me>
In reply to#334396
Gregor Szaktilla schrieb:
> Am 17.03.23 um 08:47 schrieb Jürgen Jänicke:
>> ... Danke, aber mein gestern in Betrieb genommener Testaufbau scheint gut zu funktionieren.
> 
> Und bekanntlich halten Provisorien erstaunlich lange ... :-)

In CH Providurium genannt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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