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Seltsame Einstellungen Netzspannung

Started byEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
First post2022-11-10 13:56 +0100
Last post2022-11-11 10:01 -0800
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Contents

  Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 13:56 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-10 14:28 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 16:52 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 16:40 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 16:51 +0100
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 17:00 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-10 16:15 +0000
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 17:21 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-10 17:22 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-11-10 17:59 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-10 18:02 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-11 08:13 +0000
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 11:25 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-11-11 10:46 +0000
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-11-10 17:59 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 10:58 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2022-11-10 20:16 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-11-10 20:30 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-10 23:16 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 10:59 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-11 18:59 +0000
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-12 07:53 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-12 20:32 +0000
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-13 18:06 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-13 19:39 +0000
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-13 20:57 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-14 19:19 +0000
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 12:54 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-12 15:17 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 16:27 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-12 16:34 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 16:38 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-11-10 22:25 +0000
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 11:00 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-11 01:24 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-11 11:01 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-11 10:14 +0100
      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-11 14:38 +0100
        Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-11 15:07 +0100
          Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-11 15:29 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-12 10:33 +0100
            Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-12 11:04 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-12 11:12 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-12 11:21 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-11-12 10:18 -0300
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-11-12 20:46 +0000
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-22 15:31 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-11-22 16:00 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-23 14:01 +0100
              Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-12 15:06 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-13 09:24 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 14:06 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-11-13 21:13 +0100
                      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 22:40 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-13 10:00 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 14:09 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-13 16:42 +0100
                      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-13 18:04 +0100
                        [OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-14 10:45 +0100
                        [OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung) Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-11-14 10:45 +0100
                          Re: [OT] Klimaterrorismus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-14 20:02 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-14 12:08 +0100
                      Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-14 13:23 +0100
                Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-15 21:44 +0100
                  Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-11-15 22:11 +0100
                    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-11-16 11:26 +0100
    Re: Seltsame Einstellungen Netzspannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-11-11 10:01 -0800

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#328784

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-11-12 10:33 +0100
Message-ID<elpumhhksn3j42e9vm66obtqotecum94hc@4ax.com>
In reply to#328761
Hanno Foest wrote:

>On 11.11.22 15:07, Heinz Schmitz wrote:
>
>>>> PS
>>>> Man muss nicht bezweifeln, dass in China auch gute Sachen hergestellt
>>>> werden. Aber warum machen sie dann zusätzlich soviel Schrott?
>> 
>>> YGWYPF
>> 
>> Du meinst, sie machen es genau anders herum als die DDR, und behalten
>> die besseren Sachen für sich?

>Nö, teilweise auch umgekehrt - der durchschnittliche Chinese hat weniger 
>Geld in der Tasche als Apple.

Natürlich, weil China die Exporte überwiegend über den Preis verkauft,
während mit "Made in Germany" über die Qualität verkauft wurde.

>Letztendlich ist es einfach so, daß der Kunde (wie überall) die Qualität 
>bekommt, die er bezahlt. Mit dem Extraproblem, daß die Chinesen einen 
>gnadenlos über den Tisch ziehen, wenn man nicht aufpaßt (z.B. in Form 
>einer eigenen QA). Die dann wiederum kostet.

Oft (z.B. bei Amazon) ist nicht mal einfach zu erkennen, woher der
anbietende Händler seine Ware hat. Ein großer Teil chinesischer
Qualität scheint mittlerweile von der Art zu sein, dass man den
Lebensmittelpunkt des Erzeugers lieber verschweigt.

Grüße,
H.

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#328789

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2022-11-12 11:04 +0100
Message-ID<tknr2k$164c$1@gioia.aioe.org>
In reply to#328761
Hanno Foest wrote:

> Letztendlich ist es einfach so, daß der Kunde (wie überall) die Qualität
> bekommt, die er bezahlt. Mit dem Extraproblem, daß die Chinesen einen
> gnadenlos über den Tisch ziehen, wenn man nicht aufpaßt (z.B. in Form
> einer eigenen QA). Die dann wiederum kostet.

Mit dem Unterschied, daß der Chinese keinen Funken Ehre im Leib hat und
allen Müll inklusive seiner Großmutter verscherbelt, solange nur die blaue
LED schön leuchtet und Geld dafür zu kriegen ist.

Jede andere Entwicklernationalität hat soviel Stolz und Gefühl für ihr
Produkt, daß sie ein Minimum an Qualität für sich selbst einfordert. Das
fehlt in China vollkommen. Dort muss es nur so aussehen als ob. Und die
blaue LED muss leuchten. Das ist der kleinste gemeinsame Nenner.

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#328791

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-11-12 11:12 +0100
Message-ID<jt99t2Fqu8eU1@mid.individual.net>
In reply to#328789
Am 12.11.2022 um 11:04 schrieb Andreas Neumann:
> Hanno Foest wrote:
> 
>> Letztendlich ist es einfach so, daß der Kunde (wie überall) die Qualität
>> bekommt, die er bezahlt. Mit dem Extraproblem, daß die Chinesen einen
>> gnadenlos über den Tisch ziehen, wenn man nicht aufpaßt (z.B. in Form
>> einer eigenen QA). Die dann wiederum kostet.
> 
> Mit dem Unterschied, daß der Chinese keinen Funken Ehre im Leib hat und
> allen Müll inklusive seiner Großmutter verscherbelt, solange nur die blaue
> LED schön leuchtet und Geld dafür zu kriegen ist.
> 
> Jede andere Entwicklernationalität hat soviel Stolz und Gefühl für ihr
> Produkt, daß sie ein Minimum an Qualität für sich selbst einfordert. Das
> fehlt in China vollkommen. 

Das fehlt z.B. auch in Rußland vollkommen. Wer mal eine russische Kamera 
oder Uhr zerlegt hat, weiß was ich meine - da wird auch gerne mal über 
den Rost lackiert, entgratet sowieso nicht und Bohrungen sehen aus, als 
wären Sie mit der Pistole eingeschossen worden. Scheißegal, Hauptsache 
verkauft...

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#328792

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2022-11-12 11:21 +0100
Message-ID<tkns3g$1ge4$1@gioia.aioe.org>
In reply to#328791
Eric Bruecklmeier wrote:

> Am 12.11.2022 um 11:04 schrieb Andreas Neumann:
>> 
>> Jede andere Entwicklernationalität hat soviel Stolz und Gefühl für ihr
>> Produkt, daß sie ein Minimum an Qualität für sich selbst einfordert. Das
>> fehlt in China vollkommen.
> 
> Das fehlt z.B. auch in Rußland vollkommen. Wer mal eine russische Kamera
> oder Uhr zerlegt hat, weiß was ich meine - da wird auch gerne mal über
> den Rost lackiert, entgratet sowieso nicht und Bohrungen sehen aus, als
> wären Sie mit der Pistole eingeschossen worden. Scheißegal, Hauptsache
> verkauft...

Ok, mit russischen Produkten hatte ich bisher nichts zu tun. Gut zu
wissen...

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#328802

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-11-12 10:18 -0300
Message-ID<G4i1DrzUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#328792
On 12 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article tkns3g$1ge4$1@gioia.aioe.org
<an5275@sedo.com>  (Andreas Neumann)  wrote:

> Eric Bruecklmeier wrote:

>> Am 12.11.2022 um 11:04 schrieb Andreas Neumann:
>>>
>>> Jede andere Entwicklernationalität hat soviel Stolz und Gefühl für ihr
>>> Produkt, daß sie ein Minimum an Qualität für sich selbst einfordert. Das
>>> fehlt in China vollkommen.
>>
>> Das fehlt z.B. auch in Rußland vollkommen. Wer mal eine russische Kamera
>> oder Uhr zerlegt hat, weiß was ich meine - da wird auch gerne mal über
>> den Rost lackiert, entgratet sowieso nicht und Bohrungen sehen aus, als
>> wären Sie mit der Pistole eingeschossen worden. Scheißegal, Hauptsache
>> verkauft...

> Ok, mit russischen Produkten hatte ich bisher nichts zu tun. Gut zu
> wissen...

Ich besitze schon 30 Jahre ein russisches Stereo Mikroskop u.a. zum Löten  
mit einer zusätzlichen Spezialoptik mit 170mm Beobachtungsabstand bei 2- 
40x(?). Irgendwann aus der Bucht gefischt.

Recht gut verarbeitet, etwas altbacken, nur graue Farbe, kein Chrom und  
Schickimicki. Nur die Beleuchtung hat kein Taug. Für Durchleuchtung gerade  
noch brauchbar, für Draufsicht zu funzelig. Ich habe 2 kl. Halostrahler  
angebaut. Wollte immer mal auf LED umbauen... aber der Weg zur Hölle ist  
mit guten Vorsätzen gepflastert. Und bei Objektivwechsel muss man einige  
Teile austauschen, wo ZEISS e.al deutlich komfortabler sind, zum x-fachen  
Preis

Übrinx Stereo ist einsame Klasse zum arbeiten, man hat einen guten  
Entfernungseindruck.

Heutzutage gibt es wohl auch gute Kameras oder Handyhalterungen um es auf  
ebendiesen oder Monitor zu begaffen. Bloss mit Sterero dürfte nix mehr  
sein.
Aber irgendwas ist immer.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#328833

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-11-12 20:46 +0000
Message-ID<slrntn01hd.28h.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#328802
On 2022-11-12, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:
> Ich besitze schon 30 Jahre ein russisches Stereo Mikroskop u.a. zum Löten  
> mit einer zusätzlichen Spezialoptik mit 170mm Beobachtungsabstand bei 2- 
> 40x(?). Irgendwann aus der Bucht gefischt.

MBS-10? Steht hier auch eines.

> Recht gut verarbeitet, etwas altbacken, nur graue Farbe, kein Chrom und  
> Schickimicki. Nur die Beleuchtung hat kein Taug. Für Durchleuchtung gerade  
> noch brauchbar, für Draufsicht zu funzelig. Ich habe 2 kl. Halostrahler  
> angebaut. Wollte immer mal auf LED umbauen...

Ich habe dem einen neuen Ständer und ein LED-Ringlicht spendiert - damit
lässt sich jetzt gut arbeiten:

https://www.schwingen.org/tmp/IMG_3905.JPG

cu
Michael

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#329273

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-11-22 15:31 +0100
Message-ID<tlimfv$3v86$1@dont-email.me>
In reply to#328791
Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 12.11.2022 um 11:04 schrieb Andreas Neumann:
>>
>> Jede andere Entwicklernationalität hat soviel Stolz und Gefühl für ihr
>> Produkt, daß sie ein Minimum an Qualität für sich selbst einfordert. Das
>> fehlt in China vollkommen. 
> 
> Das fehlt z.B. auch in Rußland vollkommen. Wer mal eine russische Kamera oder Uhr zerlegt hat, weiß was ich meine - da wird auch gerne mal über den Rost lackiert, entgratet sowieso nicht und 
> Bohrungen sehen aus, als wären Sie mit der Pistole eingeschossen worden. Scheißegal, Hauptsache verkauft...

Kommt mir bekannt vor. Beim ABB CRBT habe ich mal eine Vakuumkammer aus
sowjetischer Produktion gesehen. Die Ventilblöcke waren entweder aus
alten Eisenbahnschienen geschnitten oder aus der Potemkin geflext.
Die drei Seiten mit den Anschlüssen/Dichtflächen waren tiptop bearbeitet,
die Stirnseiten "roh", also mit eher cm als mm tiefen Flex-"Spuren".
Keinerlei Probleme im Betrieb, gebaut für die Ewigkeit.

Was ich nicht einschätzen kann: Hab mal nebeneinander eine Siemens
und eine russische Wanderfeldröhre gesehen. Präzisionsmechanik und
höhere Uhrmacherkunst in der sowjetischen Röhre, schiefkrummschräge
Punktschweissübungen in der bajuwarischen. Aber eben, will nichts
heissen, letztere kann dennoch präziser sein, bessere Vakuumdaten
(Schräubchen sind da echt Scheisse) haben und bessere Vibrations-
festigkeit. Aber ein Hinkucker nur im negativen Sinne.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#329274

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-11-22 16:00 +0100
Message-ID<ju46fqF1u1iU1@mid.individual.net>
In reply to#329273
Am 22.11.2022 um 15:31 schrieb Rolf Bombach:
> Eric Bruecklmeier schrieb:
>> Am 12.11.2022 um 11:04 schrieb Andreas Neumann:
>>>
>>> Jede andere Entwicklernationalität hat soviel Stolz und Gefühl für ihr
>>> Produkt, daß sie ein Minimum an Qualität für sich selbst einfordert. Das
>>> fehlt in China vollkommen. 
>>
>> Das fehlt z.B. auch in Rußland vollkommen. Wer mal eine russische 
>> Kamera oder Uhr zerlegt hat, weiß was ich meine - da wird auch gerne 
>> mal über den Rost lackiert, entgratet sowieso nicht und Bohrungen 
>> sehen aus, als wären Sie mit der Pistole eingeschossen worden. 
>> Scheißegal, Hauptsache verkauft...
> 
> Kommt mir bekannt vor. Beim ABB CRBT habe ich mal eine Vakuumkammer aus
> sowjetischer Produktion gesehen. Die Ventilblöcke waren entweder aus
> alten Eisenbahnschienen geschnitten oder aus der Potemkin geflext.
> Die drei Seiten mit den Anschlüssen/Dichtflächen waren tiptop bearbeitet,
> die Stirnseiten "roh", also mit eher cm als mm tiefen Flex-"Spuren".
> Keinerlei Probleme im Betrieb, gebaut für die Ewigkeit.
> 

Das ist/war leider bei Kameras, Uhren oder Motorrädern dieser Provenienz 
völlig anders. Ohne umfangreiche Nachbearbeitung war das Zeug häufig 
schlicht unbrauchbar....

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#329308

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-11-23 14:01 +0100
Message-ID<ua5snhhl0cqsicjlo6t8ni53rv69c8luu7@4ax.com>
In reply to#329274
Eric Bruecklmeier wrote:

>>>> Jede andere Entwicklernationalität hat soviel Stolz und Gefühl für ihr
>>>> Produkt, daß sie ein Minimum an Qualität für sich selbst einfordert. Das
>>>> fehlt in China vollkommen. 

>>> Das fehlt z.B. auch in Rußland vollkommen. Wer mal eine russische 
>>> Kamera oder Uhr zerlegt hat, weiß was ich meine - da wird auch gerne 
>>> mal über den Rost lackiert, entgratet sowieso nicht und Bohrungen 
>>> sehen aus, als wären Sie mit der Pistole eingeschossen worden. 
>>> Scheißegal, Hauptsache verkauft...
 
>> Kommt mir bekannt vor. Beim ABB CRBT habe ich mal eine Vakuumkammer aus
>> sowjetischer Produktion gesehen. Die Ventilblöcke waren entweder aus
>> alten Eisenbahnschienen geschnitten oder aus der Potemkin geflext.
>> Die drei Seiten mit den Anschlüssen/Dichtflächen waren tiptop bearbeitet,
>> die Stirnseiten "roh", also mit eher cm als mm tiefen Flex-"Spuren".
>> Keinerlei Probleme im Betrieb, gebaut für die Ewigkeit.

>Das ist/war leider bei Kameras, Uhren oder Motorrädern dieser Provenienz 
>völlig anders. Ohne umfangreiche Nachbearbeitung war das Zeug häufig 
>schlicht unbrauchbar....

1967 war ich in Varna, leider ohne Fotoapparat und mit knapper
Urlaubskasse. Ich habe dann da einen Fotoapparat aus Russland
gekauft. Kostete umgerechnet 35 DM. Der hat wunderschöne Bilder
gemacht.
Kürzlich habe ich bei ebay eine preiswerte Taschenuhr erworben.
Die ist zuverlässig und genau. Aus Russland.
Unbemannt zum Mond fliegen können sie auch.

Grüße,
H.

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#328806

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-11-12 15:06 +0100
Message-ID<jt9njeFsopdU2@mid.individual.net>
In reply to#328789
On 12.11.22 11:04, Andreas Neumann wrote:

> Mit dem Unterschied, daß der Chinese keinen Funken Ehre im Leib hat und
> allen Müll inklusive seiner Großmutter verscherbelt, solange nur die blaue
> LED schön leuchtet und Geld dafür zu kriegen ist.

Jaja, "der Chinese". Mit abwertenden nationalen Stereotypen / Rassismus 
sollte man vorsichtig sein.

Erstens bin ich mit meinen Lieferungen von Aliexpress weitestgehend 
zufrieden. Ja, ich bin da auch schon mal beschissen worden (war 
absehbar, ich hab als Experiment trotzdem gekauft). Ist mir allerdings 
auch schon auf ebay passiert, von Deutschen, und auf ebay Kleinanzeigen 
nur nicht, weil ich aufgepaßt habe.

Zweitens würde mich mal interessieren, wie die Qualität der deutschen 
Kopien englischer Metallwaren so anno 1860 gewesen sein mag. Nicht so 
dolle vermutlich:

"Die Originale waren von hoher Qualität, aus Gussstahl und oft 
handgearbeitet. Die nachgemachten Messer, Scheren, Feilen und 
Rasierklingen aus Deutschland waren hingegen Massenware aus ungehärtetem 
Gusseisen."

https://www.ardalpha.de/wissen/geschichte/kulturgeschichte/made-in-germany-wie-aus-einem-warnzeichen-ein-qualitaetssiegel-wurde-100.html

Die Geschichte wiederholt sich halt.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328847

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2022-11-13 09:24 +0100
Message-ID<tkq9k2$gu0$1@gioia.aioe.org>
In reply to#328806
Hanno Foest wrote:

> On 12.11.22 11:04, Andreas Neumann wrote:
> 
>> Mit dem Unterschied, daß der Chinese keinen Funken Ehre im Leib hat und
>> allen Müll inklusive seiner Großmutter verscherbelt, solange nur die
>> blaue LED schön leuchtet und Geld dafür zu kriegen ist.
> 
> Jaja, "der Chinese". Mit abwertenden nationalen Stereotypen / Rassismus
> sollte man vorsichtig sein.

Wo Du den Rassismus herholst weiß ich nicht, das ist Dein Problem. 
Ansonsten muss jeder - beliebiger Nationalität -  der für seine Leistung
gewürdigt werden will, auch _leisten_. 
Mit dem um-sich-werfen von Produkten unterirdischer Qualität funktioniert
das nicht.

> Erstens bin ich mit meinen Lieferungen von Aliexpress weitestgehend
> zufrieden. Ja, ich bin da auch schon mal beschissen worden (war
> absehbar, ich hab als Experiment trotzdem gekauft). Ist mir allerdings
> auch schon auf ebay passiert, von Deutschen, und auf ebay Kleinanzeigen
> nur nicht, weil ich aufgepaßt habe.

Die üblichen DC/DC-Wandler, Ladeschaltungen etc., also abgekupferte
Applikationsschaltungen auf FR4 gegossen kriegen sie durchaus hin. Was
natürlich längst kein Grund ist, nicht auch hier dick zu bescheissen.
Kannst ja mal Bescheid geben, wie lange der Fliegenschiss auf
<https://www.ebay.de/itm/255724434832> die "max. 3A" und "bis zu 97,5%
Wirkungskrad" mitmacht bevor der Rauchmelder anspricht. Ist ja immerhin ein
sündteurer und hochwertiger "Flat Copper Inductor" drauf. 

> Zweitens würde mich mal interessieren, wie die Qualität der deutschen
> Kopien englischer Metallwaren so anno 1860 gewesen sein mag. 

Ich für meinen Teil habe um 1860 weder deutsche noch chinesische
Qualitätswaren gekauft, bei Dir mag das vielleicht anders gewesen sein.

Was ich aber in letzter Zeit so gekauft habe sind zwei chinesische Geräte,
von denen bei einem tatsächlich nur das Gehäuse brauchbar ist und beim
anderen ein großer Teil der Funktionalität stillgelegt werden musste, um
wenigstens den Rest sinnvoll nutzen zu können.

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#328860

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-11-13 14:06 +0100
Message-ID<jtc8f0Fa8jgU1@mid.individual.net>
In reply to#328847
On 13.11.22 09:24, Andreas Neumann wrote:

>>> Mit dem Unterschied, daß der Chinese keinen Funken Ehre im Leib hat und
>>> allen Müll inklusive seiner Großmutter verscherbelt, solange nur die
>>> blaue LED schön leuchtet und Geld dafür zu kriegen ist.
>>
>> Jaja, "der Chinese". Mit abwertenden nationalen Stereotypen / Rassismus
>> sollte man vorsichtig sein.
> 
> Wo Du den Rassismus herholst weiß ich nicht, das ist Dein Problem.

"Rassismus ist eine Ideologie, nach der Menschen aufgrund äußerlicher 
Merkmale oder negativer Fremdzuschreibungen, die übertrieben, 
naturalisiert oder stereotypisiert werden, als „Rasse“, „Volk“ oder 
„Ethnie“ kategorisiert und ausgegrenzt werden." (WP)

Paßt exakt, ist damit den Problem.

> Die üblichen DC/DC-Wandler, Ladeschaltungen etc., also abgekupferte
> Applikationsschaltungen auf FR4 gegossen kriegen sie durchaus hin. Was
> natürlich längst kein Grund ist, nicht auch hier dick zu bescheissen.
> Kannst ja mal Bescheid geben, wie lange der Fliegenschiss auf
> <https://www.ebay.de/itm/255724434832> die "max. 3A" und "bis zu 97,5%
> Wirkungskrad" mitmacht bevor der Rauchmelder anspricht. Ist ja immerhin ein
> sündteurer und hochwertiger "Flat Copper Inductor" drauf.

Anderswo stimmen Datenblattangaben hingegen immer, und wenn man zu 
Centpreisen kauft, ist das mindestens MIL-SPEC.

>> Zweitens würde mich mal interessieren, wie die Qualität der deutschen
>> Kopien englischer Metallwaren so anno 1860 gewesen sein mag.
> 
> Ich für meinen Teil habe um 1860 weder deutsche noch chinesische
> Qualitätswaren gekauft, bei Dir mag das vielleicht anders gewesen sein.

Wer Geschichte nicht kennt, ist gezwungen, sie zu wiederholen. Bist 
offenbar gut dabei :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328880

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2022-11-13 21:13 +0100
Message-ID<tkrj62$sf$1@gioia.aioe.org>
In reply to#328860
Hanno Foest wrote:

> Paßt exakt, ist damit den Problem.

Du hast natürlich recht.

> Anderswo stimmen Datenblattangaben hingegen immer, und wenn man zu
> Centpreisen kauft, ist das mindestens MIL-SPEC.

Du hast natürlich recht.

> Wer Geschichte nicht kennt, ist gezwungen, sie zu wiederholen. Bist
> offenbar gut dabei :)

Du hast natürlich recht.

Du kaufst also nur hochwertige Produkte aus dem Land der Morgenröte, der
Weise aus dem Morgenland will wohl nur dein Bestes.

Dummerweise bleibt für alle anderen nur der Schund übrig. Tja, irgendeiner
ist halt immer gekniffen. Danke für Deine augenöffnenden Worte, ich nehme
alles zurück und behaupte fürderhin das Gegenteil.
Ich fühle mich geläutert.

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#328890

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-11-13 22:40 +0100
Message-ID<jtd6ihFfk66U2@mid.individual.net>
In reply to#328880
On 13.11.22 21:13, Andreas Neumann wrote:

> Du kaufst also nur hochwertige Produkte aus dem Land der Morgenröte, der
> Weise aus dem Morgenland will wohl nur dein Bestes.

Nö - ich bin mir lediglich des Risikos beim billig Kaufen bewußt. Bisher 
stimmt das gemittelte Preis/Leistungsverhältnis.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328848

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-11-13 10:00 +0100
Message-ID<q5c1nh188gdomcqplnod9m69lgprsa7ib1@4ax.com>
In reply to#328806
Hanno Foest wrote:

>Zweitens würde mich mal interessieren, wie die Qualität der deutschen 
>Kopien englischer Metallwaren so anno 1860 gewesen sein mag. Nicht so 
>dolle vermutlich:
>
>"Die Originale waren von hoher Qualität, aus Gussstahl und oft 
>handgearbeitet. Die nachgemachten Messer, Scheren, Feilen und 
>Rasierklingen aus Deutschland waren hingegen Massenware aus ungehärtetem 
>Gusseisen."
>
>https://www.ardalpha.de/wissen/geschichte/kulturgeschichte/made-in-germany-wie-aus-einem-warnzeichen-ein-qualitaetssiegel-wurde-100.html
>
>Die Geschichte wiederholt sich halt.

Das stimmt. Nämlich
https://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
	"... Zum Beispiel fällte der deutsche Preisrichter Franz
	 Reuleaux auf der Weltausstellung 1876 in Philadelphia das
	 Werturteil: Deutsche Waren sind billig und schlecht.
	 ...
	 Der Kommentar von Reuleaux löste eine enorme
	 Qualitätsoffensive in Deutschland aus; viele deutsche Waren
	 waren hinsichtlich der Qualität und/oder des Preis-Leistungs-
	 Verhältnisses den jeweiligen britischen Produkten zunehmend
	 überlegen. „Made in Germany“ wirkte bald wie ein Gütesiegel;
	 die negativ gedachte Warenkennzeichnung bewirkte das
	 Gegenteil."

In China gibt es doch sicher auch Wikipedia :-).

Grüße,
H.

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#328863

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-11-13 14:09 +0100
Message-ID<jtc8kbFa8jgU2@mid.individual.net>
In reply to#328848
On 13.11.22 10:00, Heinz Schmitz wrote:

>> https://www.ardalpha.de/wissen/geschichte/kulturgeschichte/made-in-germany-wie-aus-einem-warnzeichen-ein-qualitaetssiegel-wurde-100.html
>>
>> Die Geschichte wiederholt sich halt.
> 
> Das stimmt. Nämlich
> https://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
> 	"... Zum Beispiel fällte der deutsche Preisrichter Franz
> 	 Reuleaux auf der Weltausstellung 1876 in Philadelphia das
> 	 Werturteil: Deutsche Waren sind billig und schlecht.
> 	 ...
> 	 Der Kommentar von Reuleaux löste eine enorme
> 	 Qualitätsoffensive in Deutschland aus; viele deutsche Waren
> 	 waren hinsichtlich der Qualität und/oder des Preis-Leistungs-
> 	 Verhältnisses den jeweiligen britischen Produkten zunehmend
> 	 überlegen. „Made in Germany“ wirkte bald wie ein Gütesiegel;
> 	 die negativ gedachte Warenkennzeichnung bewirkte das
> 	 Gegenteil."
> 
> In China gibt es doch sicher auch Wikipedia :-).

Daher haben die ja auch ne Raumstation gebaut, und können ne Menge Zeug 
liefern, was man in Deutschland nicht mehr produzieren kann und daher 
davon abhängig ist. Daß die der Geiz-ist-geil, Gier-frißt-Hirn Fraktion 
auch gerne mal Müll verkaufen sehe ich nicht als Widerspruch.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328867

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-11-13 16:42 +0100
Message-ID<18sbyk3oyirgp.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328863
On Sun, 13 Nov 2022 14:09:31 +0100, Hanno Foest wrote:
> On 13.11.22 10:00, Heinz Schmitz wrote:
>>> https://www.ardalpha.de/wissen/geschichte/kulturgeschichte/made-in-germany-wie-aus-einem-warnzeichen-ein-qualitaetssiegel-wurde-100.html
>>> Die Geschichte wiederholt sich halt.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany
>> Der Kommentar von Reuleaux löste eine enorme Qualitätsoffensive in
>> Deutschland aus
>> In China gibt es doch sicher auch Wikipedia :-).
> Daher haben die ja auch ne Raumstation gebaut, und können ne Menge Zeug 
> liefern, was man in Deutschland nicht mehr produzieren kann und daher 
> davon abhängig ist. Daß die der Geiz-ist-geil, Gier-frißt-Hirn Fraktion 
> auch gerne mal Müll verkaufen sehe ich nicht als Widerspruch.

Und auf Drängen irgendwelcher Controller (die mit ihrem gespitzten
Rotstift auch das eigene Todesurteil unterschreiben würden)
minderwertigen Dumpingmist zu produzieren, ist beileibe kein Privileg
chinesischer Manufakturen.

Das hat z. B. die teutonische, ach so gebeutelte,
Individualmotormobilitätsbranche auch ganz gut drauf. Und nicht nur
die. Energieversorgungstechnisch sind wir ja auch voll auf der Höhe der
Zeit, wie der Ukraine-Konflikt deutlich vor Augen führt.

Am schlimmsten ist aber der Konsument selbst. Wenn er die ihm
vorgesetzte Scheiße nicht bereitwillig fressen würde, käme sie gar
nicht erst aufs Tablett. Wir kriegen, was wir verdienen.

Volker,
ein bisserl misanthropisch drauf heute, nachdem er die - äh -
"Statements" zur UN-Klimakonferenz in Scharm asch-Schaich 2022 verfolgt
hat. Wer sich nicht mit den Details beschweren will:

https://dietagespresse.com/welt-gerettet-hunderte-greise-reisen-im-privatjet-zu-coca-cola-klimakonferenz/

sagt auf geradezu hellseherische Weise das Ergebnis voraus.

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#328868

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2022-11-13 18:04 +0100
Message-ID<jtcmdoFc2o2U4@mid.individual.net>
In reply to#328867
On 13.11.22 16:42, Volker Bartheld wrote:

> Volker,
> ein bisserl misanthropisch drauf heute, nachdem er die - äh -
> "Statements" zur UN-Klimakonferenz in Scharm asch-Schaich 2022 verfolgt
> hat. Wer sich nicht mit den Details beschweren will:
> 
> https://dietagespresse.com/welt-gerettet-hunderte-greise-reisen-im-privatjet-zu-coca-cola-klimakonferenz/
> 
> sagt auf geradezu hellseherische Weise das Ergebnis voraus.

Es geht noch offensichtlicher:

https://orf.at/stories/3293196/

"Ölindustrie kapert Klimakonferenz"

So macht man dann Ökoterrorismus alternativlos.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328910 — [OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung)

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-11-14 10:45 +0100
Subject[OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung)
Message-ID<1lehdmz9glzhs$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328868
On Sun, 13 Nov 2022 18:04:56 +0100, Hanno Foest wrote:
> On 13.11.22 16:42, Volker Bartheld wrote:
>> Volker,
>> ein bisserl misanthropisch drauf heute, nachdem er die - äh -
>> "Statements" zur UN-Klimakonferenz in Scharm asch-Schaich 2022 verfolgt
>> hat. Wer sich nicht mit den Details beschweren will:
>> https://dietagespresse.com/welt-gerettet-hunderte-greise-reisen-im-privatjet-zu-coca-cola-klimakonferenz/
>> sagt auf geradezu hellseherische Weise das Ergebnis voraus.
> Es geht noch offensichtlicher:
> https://orf.at/stories/3293196/

Ahaha. Bestens. Genau wie erwartet.
https://assets.orf.at/mims/2022/40/00/crops/w=800,q=70,r=1/1518558_body_552700_erderhitzung_folgen.png
ist vermutlich auch (noch) nicht klar genug bzw. eine Illusion der
Ökospinner.

> "Ölindustrie kapert Klimakonferenz"
> So macht man dann Ökoterrorismus alternativlos.

Kampagne läuft schon:

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/klimaschutz-umweltschutz-proteste-letzte-generation
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/11/feuerwehr-unfall-klimaaktivisten-berlin-blockade.html
https://www.rnd.de/politik/feindbild-klimaaktivist-iris-spranger-spd-weist-vorwurf-zurueck-KZXCZY4TJD4RQMPTXY27VDOFWM.html
https://www.t-online.de/region/berlin/id_100066086/feuerwehr-berlin-von-klimaaktivisten-ausgeloeste-feueralarme-kosten-tausende-euro.html
https://www.zeit.de/news/2022-11/09/berliner-feuerwehr-oefter-durch-klimaaktivisten-behindert
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/klima-olaf-scholz-rechtliche-konsequenzen
https://www.rnd.de/politik/marco-buschmann-prueft-haertere-strafen-fuer-klimaaktivisten-3DNCETICOP66XTSZLDWHSLARYY.html

Bayern ganz weit vorne mit Präventifhaft für Klimaaktivisten:

https://www.tagesspiegel.de/politik/soder-fordert-klare-linie-bundesjustizministerium-pruft-umgang-mit-klimaaktivisten-8869894.html
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/lange-gewahrsamnahme-ohne-prozess-zwolf-klimaaktivisten-mussen-nach-blockaden-in-munchen-fur-einen-monat-in-gewahrsam-8837581.html
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/ministerium-bisher-33-klimaaktivisten-in-laengerfristigem-gewahrsam-21705-art2169218.html
https://www.br.de/nachrichten/bayern/lautstarker-protest-gegen-praeventionshaft-von-klimaaktivisten,TN4netB
https://www.br.de/nachrichten/bayern/polizei-nimmt-16-klimaaktivisten-mehrere-tage-in-gewahrsam,TLkohBP

Sind das eigentlich "Gefährder"?

Rekapitulation: Der Begriff des "Gefährders" wurde bekannt durch unseren
Oberparanoiker Wolfgang Schäuble. Definitionsgemäß handelt es sich
dabei um "[...] Personen, bei denen kein konkreter Hinweis vorliegt,
dass sie eine Straftat planen, aber bei denen 'bestimmte Tatsachen die
Annahme der Polizeibehörden rechtfertigen, dass sie Straftaten von
erheblicher Bedeutung, insbesondere solche im Sinne des §100a der
Strafprozessordnung (StPO), begehen' werden. [...]" [aus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4hrder].

§100a StPO regelt eigentlich nur, in welchen Fällen eine
_Telekommunikationsüberwachung_ gerechtfertigt ist, nämlich wenn eine
schwere Straftat vorbereitet oder begangen wird, bei denen schon der
Versuch strafbar ist. Hochverrat, Störung der Bundeswehr, die Bildung
krimineller Vereinigungen, Geldfälschung, sexueller Mißbrauch von
Kindern, Jugendpornografie, Mord/Totschlag, bandenmäßiger Diebstahl,
Raub, Erpressung, Hehlerei, Geldwäsche, Steuerhinterziehung, Vergehen
nach dem Waffengesetz, Betäubungsmittel/psychoaktive Substanzen und
Computerkriminalität (und Klimaaktivismus?). Da ist so ziemlich alles
aus dem täglichen Leben dabei.

Unter dem Strich: Unbescholtene Bundes(!)bürger (Ausländer könnte man
nämlich abschieben), denen man keine konkrete Straftat oder deren
Versuch nachweisen kann, aber in Zukunft was Böses aushecken _könnten_,
kriminalisiert man als "Gefährder" und beschneidet ihre Menschenrechte.
Der Begriff ist übrigens nicht gesetzlich verankert, die
Arbeitsgemeinschaft der LKAs/BKAs (auch als "AG Kripo" bekannt) hat sie
sich einfach aus der Nase gezogen. Auf die Frage nach der
Rechtsgrundlage hieß es: "Für diese Begriffsbestimmung ist eine
Rechtsgrundlage nicht erforderlich. Die Definition wurde aufgrund eines
Beschlusses der AG Kripo im Jahr 2004 bundeseinheitlich abgestimmt."
[http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/16/035/1603570.pdf].

Diesen nicht näher definierbaren Personenkreis darf man also permanent
telekommunikationsüberwachen, per Software einer Rasterfahndung
unterziehen, man möchte sie wegsperren dürfen ("wie Kombattanten nach
dem Kriegsvölkerrecht internieren", O-Ton Schäuble) und ihnen
"Fußfesseln" anlegen, d. h. Gerätschaften, die ein Bewegungsprofil an
die Behörden übermitteln. Die dergestalt gesammelten Daten sollen dann
zur Vereitelung von Straftaten herangezogen werden. Ein, wie wir aus
mehreren Fällen der NSA wissen (s. auch
http://www.spektrum.de/magazin/schuetzt-die-nsa-vor-sich-selbst/1257687)
zumindest sportliches Unterfangen.

Argumentiert hatte man das übrigens damals mit Anis Amri, dem Attentäter
des Berliner Weihnachtsmarkts. Erinnert den Fall noch wer? Genau. Ein
Mann, der seit 5. April 2016 durchgängig überwacht wurde, dessen
Asylantrag man im Juni 2016 ablehnte, den man abschieben wollte (die
Umsetzung gelang nicht, da dafür Ausweispapiere benötigt werden, über
die Amri aber nicht verfügte) und dessen Überwachung man am 21.
September 2016 mit der Begründung beendete, es gäbe keinen Anhaltspunkt
für den Verdacht, er könnte per Einbruch Geld für einen möglichen
Anschlag beschaffen?
[http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2016/12/attentat-berlin-breitscheidplatz-weg-anis-amri.html]

Die Italiener haben das Problem dann am 23.12.2016 (das Datum paßt ja
recht gut) auf ihre Weise endgültig gelöst.

Volker,
dse-Off-Topic-Kontingent für diese Woche ausgeschöpft.

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#328911 — [OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung)

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-11-14 10:45 +0100
Subject[OT] Klimaterrorismus (was: Seltsame Einstellungen Netzspannung)
Message-ID<1jdxmvpltint4$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#328868
On Sun, 13 Nov 2022 18:04:56 +0100, Hanno Foest wrote:
> On 13.11.22 16:42, Volker Bartheld wrote:
>> Volker,
>> ein bisserl misanthropisch drauf heute, nachdem er die - äh -
>> "Statements" zur UN-Klimakonferenz in Scharm asch-Schaich 2022 verfolgt
>> hat. Wer sich nicht mit den Details beschweren will:
>> https://dietagespresse.com/welt-gerettet-hunderte-greise-reisen-im-privatjet-zu-coca-cola-klimakonferenz/
>> sagt auf geradezu hellseherische Weise das Ergebnis voraus.
> Es geht noch offensichtlicher:
> https://orf.at/stories/3293196/

Ahaha. Bestens. Genau wie erwartet.
https://assets.orf.at/mims/2022/40/00/crops/w=800,q=70,r=1/1518558_body_552700_erderhitzung_folgen.png
ist vermutlich auch (noch) nicht klar genug bzw. eine Illusion der
Ökospinner.

> "Ölindustrie kapert Klimakonferenz"
> So macht man dann Ökoterrorismus alternativlos.

Kampagne läuft schon:

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/klimaschutz-umweltschutz-proteste-letzte-generation
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/11/feuerwehr-unfall-klimaaktivisten-berlin-blockade.html
https://www.rnd.de/politik/feindbild-klimaaktivist-iris-spranger-spd-weist-vorwurf-zurueck-KZXCZY4TJD4RQMPTXY27VDOFWM.html
https://www.t-online.de/region/berlin/id_100066086/feuerwehr-berlin-von-klimaaktivisten-ausgeloeste-feueralarme-kosten-tausende-euro.html
https://www.zeit.de/news/2022-11/09/berliner-feuerwehr-oefter-durch-klimaaktivisten-behindert
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-11/klima-olaf-scholz-rechtliche-konsequenzen
https://www.rnd.de/politik/marco-buschmann-prueft-haertere-strafen-fuer-klimaaktivisten-3DNCETICOP66XTSZLDWHSLARYY.html

Bayern ganz weit vorne mit Präventivhaft für Klimaaktivisten:

https://www.tagesspiegel.de/politik/soder-fordert-klare-linie-bundesjustizministerium-pruft-umgang-mit-klimaaktivisten-8869894.html
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/lange-gewahrsamnahme-ohne-prozess-zwolf-klimaaktivisten-mussen-nach-blockaden-in-munchen-fur-einen-monat-in-gewahrsam-8837581.html
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/ministerium-bisher-33-klimaaktivisten-in-laengerfristigem-gewahrsam-21705-art2169218.html
https://www.br.de/nachrichten/bayern/lautstarker-protest-gegen-praeventionshaft-von-klimaaktivisten,TN4netB
https://www.br.de/nachrichten/bayern/polizei-nimmt-16-klimaaktivisten-mehrere-tage-in-gewahrsam,TLkohBP

Sind das eigentlich "Gefährder"?

Rekapitulation: Der Begriff des "Gefährders" wurde bekannt durch unseren
Oberparanoiker Wolfgang Schäuble. Definitionsgemäß handelt es sich
dabei um "[...] Personen, bei denen kein konkreter Hinweis vorliegt,
dass sie eine Straftat planen, aber bei denen 'bestimmte Tatsachen die
Annahme der Polizeibehörden rechtfertigen, dass sie Straftaten von
erheblicher Bedeutung, insbesondere solche im Sinne des §100a der
Strafprozessordnung (StPO), begehen' werden. [...]" [aus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gef%C3%A4hrder].

§100a StPO regelt eigentlich nur, in welchen Fällen eine
_Telekommunikationsüberwachung_ gerechtfertigt ist, nämlich wenn eine
schwere Straftat vorbereitet oder begangen wird, bei denen schon der
Versuch strafbar ist. Hochverrat, Störung der Bundeswehr, die Bildung
krimineller Vereinigungen, Geldfälschung, sexueller Mißbrauch von
Kindern, Jugendpornografie, Mord/Totschlag, bandenmäßiger Diebstahl,
Raub, Erpressung, Hehlerei, Geldwäsche, Steuerhinterziehung, Vergehen
nach dem Waffengesetz, Betäubungsmittel/psychoaktive Substanzen und
Computerkriminalität (und Klimaaktivismus?). Da ist so ziemlich alles
aus dem täglichen Leben dabei.

Unter dem Strich: Unbescholtene Bundes(!)bürger (Ausländer könnte man
nämlich abschieben), denen man keine konkrete Straftat oder deren
Versuch nachweisen kann, aber in Zukunft was Böses aushecken _könnten_,
kriminalisiert man als "Gefährder" und beschneidet ihre Menschenrechte.
Der Begriff ist übrigens nicht gesetzlich verankert, die
Arbeitsgemeinschaft der LKAs/BKAs (auch als "AG Kripo" bekannt) hat sie
sich einfach aus der Nase gezogen. Auf die Frage nach der
Rechtsgrundlage hieß es: "Für diese Begriffsbestimmung ist eine
Rechtsgrundlage nicht erforderlich. Die Definition wurde aufgrund eines
Beschlusses der AG Kripo im Jahr 2004 bundeseinheitlich abgestimmt."
[http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/16/035/1603570.pdf].

Diesen nicht näher definierbaren Personenkreis darf man also permanent
telekommunikationsüberwachen, per Software einer Rasterfahndung
unterziehen, man möchte sie wegsperren dürfen ("wie Kombattanten nach
dem Kriegsvölkerrecht internieren", O-Ton Schäuble) und ihnen
"Fußfesseln" anlegen, d. h. Gerätschaften, die ein Bewegungsprofil an
die Behörden übermitteln. Die dergestalt gesammelten Daten sollen dann
zur Vereitelung von Straftaten herangezogen werden. Ein, wie wir aus
mehreren Fällen der NSA wissen (s. auch
http://www.spektrum.de/magazin/schuetzt-die-nsa-vor-sich-selbst/1257687)
zumindest sportliches Unterfangen.

Argumentiert hatte man das übrigens damals mit Anis Amri, dem Attentäter
des Berliner Weihnachtsmarkts. Erinnert den Fall noch wer? Genau. Ein
Mann, der seit 5. April 2016 durchgängig überwacht wurde, dessen
Asylantrag man im Juni 2016 ablehnte, den man abschieben wollte (die
Umsetzung gelang nicht, da dafür Ausweispapiere benötigt werden, über
die Amri aber nicht verfügte) und dessen Überwachung man am 21.
September 2016 mit der Begründung beendete, es gäbe keinen Anhaltspunkt
für den Verdacht, er könnte per Einbruch Geld für einen möglichen
Anschlag beschaffen?
[http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2016/12/attentat-berlin-breitscheidplatz-weg-anis-amri.html]

Die Italiener haben das Problem dann am 23.12.2016 (das Datum paßt ja
recht gut) auf ihre Weise endgültig gelöst.

Volker,
dse-Off-Topic-Kontingent für diese Woche ausgeschöpft.

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