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Netzsicherheit Relaiskontakte

Started by	Mirko Siederik <ui3748-559@online.de>
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  Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-17 16:52 +0200
    Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-17 16:53 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-17 17:01 +0200
        Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-17 18:12 +0200
          Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-17 18:15 +0200
            Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-17 18:27 +0200
              Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-10-20 10:54 +0200
                Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-20 13:28 +0200
                  Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-10-20 13:56 +0200
                    Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-10-20 16:05 +0200
                      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-10-20 17:17 +0200
        Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-18 07:54 +0200
          Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-18 08:23 +0200
            Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 12:27 +0200
              Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-19 13:33 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-18 07:58 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-18 08:11 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-18 08:16 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-18 08:26 +0200
    Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-17 18:45 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-17 22:45 +0200
        Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-18 11:37 +0200
    Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-17 22:05 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-17 22:46 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-10-18 07:01 +0000
        Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-19 21:47 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-18 11:31 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-19 13:25 -0700
        Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-28 20:08 +0200
          Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-10-31 11:12 -0700
    Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-18 08:32 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-18 12:02 +0200
      Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-19 12:35 +0200
        Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-19 22:14 +0200
          Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-20 11:57 +0200
            Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-20 13:42 +0200
            Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Mirko Siederik <ui3748-559@online.de> - 2022-10-20 14:17 +0200
              Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-20 15:20 +0200
            Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-21 22:21 +0200
              Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-21 22:29 +0200
                Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-22 00:46 +0200
              Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-10-22 10:04 +0200
                Re: Netzsicherheit Relaiskontakte Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-09 14:41 +0100

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#327932 — Netzsicherheit Relaiskontakte

From	Mirko Siederik <ui3748-559@online.de>
Date	2022-10-17 16:52 +0200
Subject	Netzsicherheit Relaiskontakte
Message-ID	<tijq7a$3fddc$1@dont-email.me>

Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit 
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt 
erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den 
hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. 
Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Gruß Mirko

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#327933

From	Mirko Siederik <ui3748-559@online.de>
Date	2022-10-17 16:53 +0200
Message-ID	<tijq9m$3fddc$2@dont-email.me>
In reply to	#327932

Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

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#327935

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-10-17 17:01 +0200
Message-ID	<tijqo6$dc4r$1@solani.org>
In reply to	#327933

Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
> 
> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
> 
> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände 
eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Grüße

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#327938

From	Mirko Siederik <ui3748-559@online.de>
Date	2022-10-17 18:12 +0200
Message-ID	<tijusl$3fqhs$1@dont-email.me>
In reply to	#327935

Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
> Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
>> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
>>
>> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
>>
>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
> 
> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände 
> eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
> 
> Grüße
> 
Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht 
wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben. 
Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.

Gruß Mirko

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#327939

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-10-17 18:15 +0200
Message-ID	<tijv3j$dc2r$1@solani.org>
In reply to	#327938

Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:
> Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
>> Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
>>> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
>>>
>>> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
>>>
>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
>>
>> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände 
>> eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
>>
>> Grüße
>>
> Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht 
> wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben. 
> Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.

Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm 
Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.

Grüße

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#327940

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-10-17 18:27 +0200
Message-ID	<tijvoa$d1om$1@solani.org>
In reply to	#327939

On 10/17/2022 18:15, Leo Baumann wrote:
> Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:
>> Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
>>>> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
>>>>
>>>> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
>>>>
>>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
>>>
>>> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
>>>
>>> Grüße
>>>
>> Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben. Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.
> 
> Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.

Es sind _eher_ 15 mm.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#328066

From	Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date	2022-10-20 10:54 +0200
Message-ID	<tir2cg$gdak$1@solani.org>
In reply to	#327940

Am 17.10.2022 um 18:27 schrieb Helmut Schellong:
> On 10/17/2022 18:15, Leo Baumann wrote:
>> Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:
>>> Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
>>>> Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
>>>>> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
>>>>>
>>>>> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
>>>>>
>>>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
>>>>
>>>> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände 
>>>> eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
>>>>
>>>> Grüße
>>>>
>>> Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir 
>>> recht wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu 
>>> haben. Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann 
>>> solls so sein.
>>
>> Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm 
>> Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.
> 
> Es sind _eher_ 15 mm.
> 
> 
15 mm? Ich habe hier einen Beutel mit Relais dessen Abstand der 
Anschlußbeine zwischen Ansteuerung (ca. 3V) und Netz gerade mal 
gemessene(!) 6,4 mm beträgt.

Jürgen

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#328075

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-10-20 13:28 +0200
Message-ID	<tirbcb$h7hq$1@solani.org>
In reply to	#328066

On 10/20/2022 10:54, Jürgen Jänicke wrote:
> Am 17.10.2022 um 18:27 schrieb Helmut Schellong:
>> On 10/17/2022 18:15, Leo Baumann wrote:
>>> Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:
>>>> Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
>>>>> Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
>>>>>> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
>>>>>>
>>>>>> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
>>>>>>
>>>>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
>>>>>
>>>>> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
>>>>>
>>>>> Grüße
>>>>>
>>>> Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben. Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.
>>>
>>> Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.
>>
>> Es sind _eher_ 15 mm.
>>
>>
> 15 mm? Ich habe hier einen Beutel mit Relais dessen Abstand der Anschlußbeine zwischen Ansteuerung (ca. 3V) und Netz gerade mal gemessene(!) 6,4 mm beträgt.
> 

Erneut das Problem mit der Deutschen Sprache:
Ich habe _nicht_ geschrieben, daß es '15 mm' sind, sondern daß es '_eher_ 15 mm' sind, sogar mit Unterstrichen.

Die Semantik ist insgesamt, daß es  '_eher_ 15 mm anstatt 1 mm'  sind.

Man darf es doch beliebig sicherer bauen als erforderlich.
Ich habe hier ein Relais liegen, das 29,5 mm Abstand zwischen Spulen-Pins und Kontakt-Pins hat.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#328078

From	Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date	2022-10-20 13:56 +0200
Message-ID	<tird0q$h8b1$1@solani.org>
In reply to	#328075

Am 20.10.2022 um 13:28 schrieb Helmut Schellong:
> On 10/20/2022 10:54, Jürgen Jänicke wrote:
>> Am 17.10.2022 um 18:27 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 10/17/2022 18:15, Leo Baumann wrote:
>>>> Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:
>>>>> Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
>>>>>> Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
>>>>>>> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
>>>>>>>
>>>>>>> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
>>>>>>
>>>>>> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände 
>>>>>> eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
>>>>>>
>>>>>> Grüße
>>>>>>
>>>>> Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir 
>>>>> recht wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen 
>>>>> zu haben. Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . 
>>>>> dann solls so sein.
>>>>
>>>> Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm 
>>>> Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.
>>>
>>> Es sind _eher_ 15 mm.
>>>
>>>
>> 15 mm? Ich habe hier einen Beutel mit Relais dessen Abstand der 
>> Anschlußbeine zwischen Ansteuerung (ca. 3V) und Netz gerade mal 
>> gemessene(!) 6,4 mm beträgt.
>>
> 
> Erneut das Problem mit der Deutschen Sprache:
> Ich habe _nicht_ geschrieben, daß es '15 mm' sind, sondern daß es 
> '_eher_ 15 mm' sind, sogar mit Unterstrichen.
> 
> Die Semantik ist insgesamt, daß es  '_eher_ 15 mm anstatt 1 mm'  sind.
> 
Ich wollte ja auch nicht auf die 15 mm pochen - aber eben anmerken das 
es offizielle Bauteile gibt mit wesentlich weniger Luftstrecke.
Übrigens, es sind S202S02 und ich bin glücklich noch mehrere Dutzend 
davon zu haben. Und damals nicht in China gekauft. . .

Jürgen

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#328088

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2022-10-20 16:05 +0200
Message-ID	<jrd2tlF9k0uU1@mid.individual.net>
In reply to	#328078

Am 20.10.22 um 13:56 schrieb Jürgen Jänicke:

> Übrigens, es sind S202S02 und ich bin glücklich noch mehrere Dutzend 
> davon zu haben. Und damals nicht in China gekauft. . .

Ich hab die Dinger schon mal erwähnt gesehen. Was ist denn da so toll 
dran? Und gibt es wirklich keinen tauglichen Ersatz dafür?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#328095

From	Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date	2022-10-20 17:17 +0200
Message-ID	<tirops$gn4t$2@solani.org>
In reply to	#328088

Am 20.10.2022 um 16:05 schrieb Hanno Foest:
> Am 20.10.22 um 13:56 schrieb Jürgen Jänicke:
> 
>> Übrigens, es sind S202S02 und ich bin glücklich noch mehrere Dutzend 
>> davon zu haben. Und damals nicht in China gekauft. . .
> 
> Ich hab die Dinger schon mal erwähnt gesehen. Was ist denn da so toll 
> dran? Und gibt es wirklich keinen tauglichen Ersatz dafür?
> 
> Hanno
> 
Ich nutze sie eben gern wegen der mir sehr angenehmen Daten:
1 - Bauform recht klein
2 - Input per Optokoppler
3 - Zero Cross Type
4 - 8A Laststrom
5 - knapp 2V bei ca. 8mA Input genügen

Wobei 1 -3 mir sehr zusagt.

Ersatz oder gleichwertige Alternative habe ich bislang nicht gefunden 
aber ich denke mein aktueller Bestand überlebt mich . . .

Jürgen

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#327963

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2022-10-18 07:54 +0200
Message-ID	<tilf36$1v4h0$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#327935

Hi Leo,
>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
> 
> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände 
> eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Du hast ohne Zweifel Deine Kompetenzfelder, in denen Du richtig gut 
bist. Bitte lass aber Deine Kommentare zu Themen, von denen Du keine 
Ahnung hast, zum Schutz anderer, bleiben.

Marte

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#327970

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-10-18 08:23 +0200
Message-ID	<1427msboub9gz$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#327963

On Tue, 18 Oct 2022 07:54:46 +0200, Marte Schwarz wrote:
>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
>> Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände 
>> eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
> Du hast ohne Zweifel Deine Kompetenzfelder, in denen Du richtig gut 
> bist. Bitte lass aber Deine Kommentare zu Themen, von denen Du keine 
> Ahnung hast, zum Schutz anderer, bleiben.

Kannst Du das mir vielleicht trotzdem erklären? Ist jetzt keine
rhetorische Frage. Wenn da steht, daß der Steuer-/Primärkreis für 12VDC
ausgelegt ist und der Schalt-/Sekundärkreis für 400VAC, muß man dann
dennoch davon ausgehen, daß die(se) Schaltspannung irgendwie auf den
Steuerkreis durchschlägt? Oder daß eine Schaltspannung von 240VAC und
spezifikationskonforme Ströme dazu führen, daß die Schalter verkleben
oder irgendwie abrauchen?

Die Aussagen in der Produktbeschreibung:

"Spulen für AC, DC, DC sensitiv 500 mW oder bistabil mit einer Spule
- Sichere Trennung nach VDE 0160 / EN 50178 und VDE 0700 / EN 60335
  zwischen Spule und Kontaktsatz
- 6 kV (1,2/50 µs),8 mm Luft- und Kriechstrecke
- Umgebungstemperatur bis + 85 °C
- Fassungen und Zubehör: Serie 95 und 99"

klingen doch durchaus vielversprechend. Oder was war mit
"Netzsicherheit" gemeint? Ach, oh:

"Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?"

Mirko will also nicht 240VAC zweipolig abschalten, sondern das zweite
Kontaktpaar für Niederspannung nutzen? Puh. Das dann wohl eher nicht.
Also GAR NICHT.

Volker

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#328009

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2022-10-19 12:27 +0200
Message-ID	<tiojf8$28ngo$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#327970

Hi Volker,
>>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
> Wenn da steht, daß der Steuer-/Primärkreis für 12VDC
> ausgelegt ist und der Schalt-/Sekundärkreis für 400VAC, muß man dann
> dennoch davon ausgehen, daß die(se) Schaltspannung irgendwie auf den
> Steuerkreis durchschlägt? 

Nein, wenn Steuerkreis die Spulenseite und Schaltspannung an den 
Kontaktsätzen gemeint ist, ist alles gut.
Ich gebe zu, ich bin von den Relais begeistert und habe auch aktive 
Erfahrung mit denen. Eine Spannungsfestigkeit mit 1000 V(AC) über die 
offenen Kontakte finde ich beeindruckend bei der Größe. Aber allein die 
Tatsache, dass die Pins der beiden Kontaktsätze nur 6 mm auseinander 
liegen würde mich davon abhalten, da die Trennung zwischen 230 V und 12 
V zu legen.
Im Datenblatt, das bei Reichelt verlinkt ist, wird auf Seite 30 (also 
die vierte Seite im pdf) unter Allgemeine Angaben die 
Spannungsfestigkeit zwischen benachbarten Kontakten mit 2 kV(AC) 
angegeben. Damit dürfte klar sein, dass damit nicht die 
Isolationskoordination nach EN 61810-5 gemeint war.

> Oder daß eine Schaltspannung von 240VAC und
> spezifikationskonforme Ströme dazu führen, daß die Schalter verkleben
> oder irgendwie abrauchen?

Irgendwann schon. Nach 100.000 Schaltspielen (AC1 im Datenblatt 
allerdings bei 2 kVA) ist der Hersteller raus ;-)

> - Sichere Trennung nach VDE 0160 / EN 50178 und VDE 0700 / EN 60335
>    zwischen Spule und Kontaktsatz
> - 6 kV (1,2/50 µs),8 mm Luft- und Kriechstrecke

Eben. 6 kVpeak als einmaliger kurzer Impuls bitte.

> "Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
> der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
> überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
> NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?"

Kann man schon machen. Es wird auch oft gutgehen. Mir wäre das zu heiß.

> Mirko will also nicht 240VAC zweipolig abschalten, sondern das zweite
> Kontaktpaar für Niederspannung nutzen?

Mirko lässt ja offen, wie die 12 V Seite isoliert ist. Wenn man die vom 
Zugriff durch den Anwender zuverlässig fernhält, dann kann man das so 
machen.

> Puh. Das dann wohl eher nicht. Also GAR NICHT.

Gesünder fürs (fachlich kompetente) Gemüt ist es ;-)

Marte

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#328018

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-10-19 13:33 +0200
Message-ID	<tionaj$ftl1$1@solani.org>
In reply to	#328009

On 10/19/2022 12:27, Marte Schwarz wrote:
> Hi Volker,
>>>>> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
>> Wenn da steht, daß der Steuer-/Primärkreis für 12VDC
>> ausgelegt ist und der Schalt-/Sekundärkreis für 400VAC, muß man dann
>> dennoch davon ausgehen, daß die(se) Schaltspannung irgendwie auf den
>> Steuerkreis durchschlägt? 
[...]
>> "Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
>> der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
>> überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
>> NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?"
> 
> Kann man schon machen. Es wird auch oft gutgehen. Mir wäre das zu heiß.
> 
>> Mirko will also nicht 240VAC zweipolig abschalten, sondern das zweite
>> Kontaktpaar für Niederspannung nutzen?
> 
> Mirko lässt ja offen, wie die 12 V Seite isoliert ist. Wenn man die vom Zugriff durch den Anwender zuverlässig fernhält, dann kann man das so machen.
> 
>> Puh. Das dann wohl eher nicht. Also GAR NICHT.
> 
> Gesünder fürs (fachlich kompetente) Gemüt ist es ;-)
> 

Es gibt da noch den Aspekt des Unterlaufens einer vorhandenen 'sicheren' Trennung.

Ein 24Vdc-Netz wird primär durch einen Trenntrafo hergestellt (also sichere Trennung).
Diese 24V-Spannung wird durch einen Kontakt geschaltet, neben dem ein Kontakt
_ohne_ 'sichere' Trennung (230Vac; anderes Netz) schaltet.
Dadurch ist quasi das gesamte 24V-Netz /verseucht/!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327964

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2022-10-18 07:58 +0200
Message-ID	<tilf9g$1v4h0$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#327933

Hi Mirko,

> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Bei dem Relais wirst Du keine sinnvollen Abstände zwischen Primärkreis 
und Sekundärkreis bekommen, wenn Du den zweiten Kontaktsatz auf der 12V 
Ebene einsetzen magst. Für solche Zwecke ginbt es spezielle Relais. 
Möglicherweise solltest Du auch nach dem Stichwort "zwangsgeführte 
Relais" schauen. Nur dann bit Du sicher, dass auch beide Schalter auf 
der gleichen Seite sind und nicht z. B. verklebte Kontakte ein falsches 
Signal liefern.

Marte

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#327968

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-10-18 08:11 +0200
Message-ID	<1odbrviuupgkg$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#327933

On Mon, 17 Oct 2022 16:52:27 +0200, Mirko Siederik wrote:
> Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit 
> der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt 
> erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den 
> hier angegebenen 12V) zu betreiben?

On Mon, 17 Oct 2022 16:53:43 +0200, Mirko Siederik wrote:
> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Für Netzspannung spezifizierte Relais darf man mit Netzspannung
betreiben. Wenn da "Schaltspannung 400 V AC" steht, ist genau das
gemeint.

Kann natürlich immer noch ein billiger Chinakracher sein, der sich in
staubiger Umgebung, bei 90% r.F. und/oder nach ein paar Schaltspielen
mit induktiven/kapazitiven Lasten in ein lustiges Tischfeuerwerk
verwandelt. Die 8A sind ohne Strombegrenzer recht schnell erreicht.

Volker

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#327969

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-10-18 08:16 +0200
Message-ID	<jr6ullFbc7aU1@mid.individual.net>
In reply to	#327933

Am 17.10.22 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
> Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
> 
> Ups, vergessen - hier Nachtrag:
> 
> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html 

Ist das privat oder gibt es Normen oder Vorschriften die für Dich
relevant sind, z.B. IEC60664?

Mit dem Kammrelais wirst Du vermutlich die offiziell nötige 
Basisisolation zwischen Primär- und Sekundärkreis nicht einhalten.

Wie schon geschrieben gibt es Spezialrelais für sowas, z.B.
<https://www.elesta-gmbh.com/media/sis2-de.pdf>
wo eine verstärkte Isolierung ausgewiesen ist, siehe oben rechts,

O.J.

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#327971

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date	2022-10-18 08:26 +0200
Message-ID	<1lb48s1tudri2$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#327933

On Mon, 17 Oct 2022 16:52:27 +0200, Mirko Siederik wrote:
> Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
> der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
> überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
> NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?

On Mon, 17 Oct 2022 16:53:43 +0200, Mirko Siederik wrote:
> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Für Netzspannung spezifizierte Relais darf man mit Netzspannung
betreiben. Wenn da "Schaltspannung 400 V AC" steht, ist genau das
gemeint.

Kann natürlich immer noch ein billiger Chinakracher sein, der sich in
staubiger Umgebung, bei 90% r.F. und/oder nach ein paar Schaltspielen
mit induktiven/kapazitiven Lasten in ein lustiges Tischfeuerwerk
verwandelt. Die 8A sind ohne Strombegrenzer recht schnell erreicht.

sup (hatte ich überlesen): Nein, "das andere Paar" ist ausschließlich
dafür gedacht, Netzspannung zweipolig an-/abzuschalten. Die notwendigen
Isolationsabstände für einen sicheren Betrieb an 12V sind nur zwischen
Primär- und Sekundärseite gegeben. Du brauchst also zwei Relais, wenn
Du Deinen 12V-Kreis aus welchen Gründen auch immer nicht verwenden
kannst.

Volker

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#327942

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2022-10-17 18:45 +0200
Message-ID	<tik0rb$d2f9$1@solani.org>
In reply to	#327932

On 10/17/2022 16:52, Mirko Siederik wrote:
> Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
> Einfaches prinzipielles Beispiel:
> 12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
> Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
> Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.
> 
> Danke für Hinweise dazu

Eine 'sichere' Trennung ist nach meiner Kenntnis nur mit mindestens 8mm Abstand gegeben (4kV).
Zwischen Spule und Kontaktsatz liegt das vor.

Jedoch zwischen (zwei) Wechslern/Schließern befindet sich _keine_ 'sichere' Trennung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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