Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #327581 > unrolled thread

Ausgangsspannung 74HCT14

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-10-07 18:15 +0200
Last post2022-10-10 18:49 +0200
Articles 20 on this page of 67 — 15 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 18:15 +0200
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-07 18:30 +0200
      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 18:34 +0200
        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 00:14 +0200
          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 01:07 +0200
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 20:25 +0200
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-08 08:36 +0000
      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 10:51 +0200
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-10-08 22:34 +0200
      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 22:53 +0200
        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-09 08:47 +0200
      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 22:54 +0200
        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-10-08 18:40 -0300
          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 23:56 +0200
            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-10-09 05:09 +0200
              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 05:38 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-09 10:58 +0200
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 16:59 +0200
                    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-10 21:58 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 22:56 +0200
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-11 06:10 +0200
                          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-11 23:44 +0200
                            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-12 06:56 +0200
                              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:20 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-11 18:42 +0000
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-11 23:46 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-09 10:25 +0000
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-09 12:42 +0200
                    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-10-09 15:20 +0200
                    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:04 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-10 18:42 +0200
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-03 21:05 +0100
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-10-09 13:26 +0000
                    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:08 +0200
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-10-09 17:37 +0200
                    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 17:42 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-09 16:42 +0000
              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 05:45 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-09 10:59 +0000
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 15:14 +0200
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-10 07:56 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 13:43 +0200
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-10 15:01 +0200
                  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:14 +0200
                    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 17:34 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-11 18:39 +0200
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:31 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-11 18:40 +0200
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 13:10 +0200
                          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-12 13:52 +0200
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 18:01 +0100
                          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:40 +0100
                            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-01 22:44 +0100
                            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-03 21:14 +0100
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-11 18:52 +0000
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-10-12 08:37 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:26 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:57 +0100
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:29 +0100
                          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-03 21:24 +0100
                    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-11 17:39 +0200
                      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 18:03 +0100
                        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:48 +0100
                          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-28 23:33 +0100
            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-10-09 07:54 -0300
            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 16:52 +0200
              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-10 18:49 +0200

Page 1 of 4  [1] 2 3 4  Next page →

#327581 — Ausgangsspannung 74HCT14

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-07 18:15 +0200
SubjectAusgangsspannung 74HCT14
Message-ID<thpjb9$bss$1@solani.org>
.. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.

www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg

Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die 
Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.

Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.

Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.

Sonst noch eine Idee?

Grüße

[toc] | [next] | [standalone]

#327582

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-10-07 18:30 +0200
Message-ID<thpk9p$4q6$1@news.bawue.net>
In reply to#327581
On 10/7/22 18:15, Leo Baumann wrote:
> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
> 
> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die 
> Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
> 
> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
> 
> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
> 
> Sonst noch eine Idee?

An die keramischen 100nF zwischen Vcc und GND des 74HCT14 hast du gedacht?

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327583

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-07 18:34 +0200
Message-ID<thpkg8$bss$2@solani.org>
In reply to#327582
Am 07.10.2022 um 18:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/7/22 18:15, Leo Baumann wrote:
>> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
>>
>> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die 
>> Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
>>
>> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
>>
>> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
>>
>> Sonst noch eine Idee?
> 
> An die keramischen 100nF zwischen Vcc und GND des 74HCT14 hast du gedacht?

Ja, habe ich, aber keine keramischen, sondern MKS4 PET ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327586

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-10-08 00:14 +0200
Message-ID<6340A4CF.D26DCFFB@yahoo.com>
In reply to#327583
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 07.10.2022 um 18:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> > On 10/7/22 18:15, Leo Baumann wrote:
> >> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
> >>
> >> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
> >>
> >> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die
> >> Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
> >>
> >> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
> >>
> >> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
> >>
> >> Sonst noch eine Idee?
> >
> > An die keramischen 100nF zwischen Vcc und GND des 74HCT14 hast du gedacht?
> 
> Ja, habe ich, aber keine keramischen, sondern MKS4 PET ...
Vielleicht ist der defekt...
Sowas bekommt man wenn ein Kondensator fehlt oder die Zuleitungen zu
lang sind.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327587

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-08 01:07 +0200
Message-ID<thqbfk$buc$2@solani.org>
In reply to#327586
Am 08.10.2022 um 00:14 schrieb Carla Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Am 07.10.2022 um 18:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/7/22 18:15, Leo Baumann wrote:
>>>> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
>>>>
>>>> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die
>>>> Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
>>>>
>>>> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
>>>>
>>>> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
>>>>
>>>> Sonst noch eine Idee?
>>>
>>> An die keramischen 100nF zwischen Vcc und GND des 74HCT14 hast du gedacht?
>>
>> Ja, habe ich, aber keine keramischen, sondern MKS4 PET ...
> Vielleicht ist der defekt...
> Sowas bekommt man wenn ein Kondensator fehlt oder die Zuleitungen zu
> lang sind.

Die Cs waren neu vor dem Einbau. Jetzt ist es ja gut mit den 50 Ohm 
Serienwiderständen an den Treibern.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327585

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-07 20:25 +0200
Message-ID<thpqvd$buc$1@solani.org>
In reply to#327581
Am 07.10.2022 um 18:15 schrieb Leo Baumann:
> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
> 
> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die 
> Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
> 
> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
> 
> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
> 
> Sonst noch eine Idee?

Ist gut. Ich habe die 50 Ohm in Serie mit dem 74HCT14 fest eingebaut. 
Jetzt geht's.

www.leobaumann.de/newsgroups/Schw1.jpg

Grüße

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327593

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-10-08 08:36 +0000
Message-ID<slrntk2dla.26b.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#327581
On 2022-10-07, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
>
> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg

Wie gemessen? Direkt am Ausgang des IC, ohne daß da ein Kabel oder sonstiges
Zeugs 'dranhängt?

Masseanbindung des Tastkopfes?

https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/hgh-speed-time-domain-measurements.html

Gut, bei 2MHz würde ich da noch keine so starken Effekte erwarten - evtl.
doch die Abblockung, was sagt das Scope denn an VCC und GND des ICs?

> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.

Das kann eigentlich nur einen Unterschied machen, wenn Du eine längere,
nicht korrekt terminierte Leitung am Ausgang hängen hast?

cu
Michael

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327594

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-08 10:51 +0200
Message-ID<thrdo5$1dgt$1@solani.org>
In reply to#327593
Am 08.10.2022 um 10:36 schrieb Michael Schwingen:
> Das kann eigentlich nur einen Unterschied machen, wenn Du eine längere,
> nicht korrekt terminierte Leitung am Ausgang hängen hast?

Die Schwinger waren mit und ohne BNC-Leitung am Ausgang vorhanden.-

Es handelt sich um 3 parallel geschaltete Inverter-Schmitt-Trigger als 
Augangstreiber für eine Referenzfrequenz.

Natürlich sind die BNC-Leitungen in der Regel falsch abgeschlossen.

Ich habe aber nachdem die mit den 50 Ohm Widerständen weg waren nicht 
mehr nachgeschaut ob die zwischen 74HCT14 u. 50 Ohm Serienwiderstand 
noch da waren.

Egal, ist gut jetzt ...

Grüße

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327631

FromChristian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de>
Date2022-10-08 22:34 +0200
Message-ID<thsmt8$8vpt$1@dont-email.me>
In reply to#327581
> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
> 
> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
> 
> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
> 
> Sonst noch eine Idee?

Ist der Tastkopf abgeglichen?

Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327632

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-08 22:53 +0200
Message-ID<thso0r$92iu$1@dont-email.me>
In reply to#327631
Christian Keck schrieb:
>> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
>>
>> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
>> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
>>
>> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
>>
>> Sonst noch eine Idee?
> 
> Ist der Tastkopf abgeglichen?

Die Zeitkonstante im Tastkopf ist eher 1 kHz. Deren Amplitude
lässt sich mit dem Trimmer einstellen. Sollte hier also nicht
auffallen. Komplexere Tastköpfe haben dann mehrere Trimmer,
da besser nicht drehen, wenn man nicht genau weiss, was man macht.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327646

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-10-09 08:47 +0200
Message-ID<jqf94bFs08fU2@mid.individual.net>
In reply to#327632
On 10/8/22 10:53 PM, Rolf Bombach wrote:

> Die Zeitkonstante im Tastkopf ist eher 1 kHz.

Verwechselst Du das nicht mit der Testfrequenz? Die zu dämpfenden 
Schwingungen im Testbild sind deutlich höher als 1kHz. Auch bei höheren 
Frequenzen sind die Überschwinger im MHz Bereich sichtbar.

AFAIK paßt man am Tastkopf einen kapazitiven Spannungsteiler an den fest 
eingestellten (10:1) ohmschen Spannungsteiler an.

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327633

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-08 22:54 +0200
Message-ID<thso31$1rs8$1@solani.org>
In reply to#327631
Am 08.10.2022 um 22:34 schrieb Christian Keck:
>> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
>>
>> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die 
>> Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
>> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
>>
>> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
>>
>> Sonst noch eine Idee?
> 
> Ist der Tastkopf abgeglichen?

Ist er das? :)

www.leobaumann.de/newsgroups/Schw1.jpg

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327635

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-10-08 18:40 -0300
Message-ID<G2Ss6gRjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#327633
On 08 Oct 22 at group /de/sci/electronics in article thso31$1rs8$1@solani.org
<ib@leobaumann.de>  (Leo Baumann)  wrote:

> Am 08.10.2022 um 22:34 schrieb Christian Keck:
>>> .. ekelhafte Schwinger am Ausgang eines 74HCT14 bei 2 MHz.
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
>>>
>>> Gibt man das Signal auf meinen Frequenzzähler, zeigt der die
>>> Schwinger-Frequenz an statt 2 MHz.
>>> Pull-Ups am 74HCT14 helfen nicht.
>>>
>>> Eine Verbesserung läßt sich mit 50 Ohm in Reihe zum 74HCT14 erreichen.
>>>
>>> Sonst noch eine Idee?
>>
>> Ist der Tastkopf abgeglichen?

> Ist er das? :)

> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw1.jpg

völliger Müll!
Entweder Tastkopf und/oder, Quelle Scheisse oder TK nicht abgeglichen


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327636

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-08 23:56 +0200
Message-ID<thsrma$1rp0$1@solani.org>
In reply to#327635
Am 08.10.2022 um 23:40 schrieb Wolfgang Allinger:
>> Ist er das? 😄
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw1.jpg
> völliger Müll!
> Entweder Tastkopf und/oder, Quelle Scheisse oder TK nicht abgeglichen

Quelle: 3 Gatter 74HCT14 parall. + 50 Ohm
Leitung: BNC-Buchse + 1 m Koax
Senke: Oszilloskop 1 MOhm parall. 22 pF

Tastkopf lag im Bett!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327638

FromChristian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de>
Date2022-10-09 05:09 +0200
Message-ID<thte1b$dgfl$1@dont-email.me>
In reply to#327636
Am 08.10.2022 um 23:56 schrieb Leo Baumann:

> Quelle: 3 Gatter 74HCT14 parall. + 50 Ohm
> Leitung: BNC-Buchse + 1 m Koax
> Senke: Oszilloskop 1 MOhm parall. 22 pF

Man sollte die Koaxialleitung am oszilloskopseitigen Leitungsende mit einem 50-Ohm-Widerstand abschließen. Die Beschaltung am anderen Ende muß man etwas verändern, damit sich zusammen mit dem Ausgangswiderstand der Gatter (etwa 5 V/10 mA pro Gatter, also etwa 500 Ohm/3 gleich 150 Ohm) wirklich ein Quellwiderstand von 50 Ohm ergibt.

Christian

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327639

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-09 05:38 +0200
Message-ID<thtfp5$27u3$1@solani.org>
In reply to#327638
Am 09.10.2022 um 05:09 schrieb Christian Keck:
> Am 08.10.2022 um 23:56 schrieb Leo Baumann:
> 
>> Quelle: 3 Gatter 74HCT14 parall. + 50 Ohm
>> Leitung: BNC-Buchse + 1 m Koax
>> Senke: Oszilloskop 1 MOhm parall. 22 pF
> 
> Man sollte die Koaxialleitung am oszilloskopseitigen Leitungsende mit 
> einem 50-Ohm-Widerstand abschließen. Die Beschaltung am anderen Ende muß 
> man etwas verändern, damit sich zusammen mit dem Ausgangswiderstand der 
> Gatter (etwa 5 V/10 mA pro Gatter, also etwa 500 Ohm/3 gleich 150 Ohm) 
> wirklich ein Quellwiderstand von 50 Ohm ergibt.

Toll, das erzählst Du einem Dipl.-Ing. für Elektrotechnik und 
Nachrichtentechnik ...

Die Ausgänge liefern 10 MHz, 2 MHz u. 1 MHz entsprechend den 
Wellenlängen 30 m, 150 m u. 300 m. Die Leitung ist meistens nicht länger 
als 1.5 m.

Ich brauche aber etwa 5 V CMOS/TTL an den BNC-Buchsen (und am Ende der 
Koaxleitung). Wenn die 50 Ohm in Serie helfen, bin ich doch zufrieden.

... ohne 50 Ohm Serienwiderstand:

www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg

... mit 50 Ohm Serienwiderstand:

www.leobaumann.de/newsgroups/Schw1.jpg

... also ausreichend gut ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327648

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-10-09 10:58 +0200
Message-ID<thu2gf$2mfl$1@solani.org>
In reply to#327639
Am 09.10.2022 um 05:38 schrieb Leo Baumann:
> Am 09.10.2022 um 05:09 schrieb Christian Keck:
>> Am 08.10.2022 um 23:56 schrieb Leo Baumann:
>>
>>> Quelle: 3 Gatter 74HCT14 parall. + 50 Ohm
>>> Leitung: BNC-Buchse + 1 m Koax
>>> Senke: Oszilloskop 1 MOhm parall. 22 pF
>>
>> Man sollte die Koaxialleitung am oszilloskopseitigen Leitungsende mit 
>> einem 50-Ohm-Widerstand abschließen. Die Beschaltung am anderen Ende 
>> muß man etwas verändern, damit sich zusammen mit dem 
>> Ausgangswiderstand der Gatter (etwa 5 V/10 mA pro Gatter, also etwa 
>> 500 Ohm/3 gleich 150 Ohm) wirklich ein Quellwiderstand von 50 Ohm ergibt.
> 
> Toll, das erzählst Du einem Dipl.-Ing. für Elektrotechnik und 
> Nachrichtentechnik ...

Deine Ausführungen hier lassen daran aber Zweifel aufkommen.

> Die Ausgänge liefern 10 MHz, 2 MHz u. 1 MHz entsprechend den 
> Wellenlängen 30 m, 150 m u. 300 m. Die Leitung ist meistens nicht länger 
> als 1.5 m.

das ist wurscht

> Ich brauche aber etwa 5 V CMOS/TTL an den BNC-Buchsen (und am Ende der 
> Koaxleitung). Wenn die 50 Ohm in Serie helfen, bin ich doch zufrieden.

Ob die wirklich helfen oder ob es nur so aussieht, weisst du nicht.

Wenn du die Kurvenform beurteilen willst, musst du entweder mit einem 
abgeglichenenen (10:1) Tastkopf, oder, wenn die Schaltung eine 
Ausgangsimpedanz von ca. 50 Ohm hat, mit einem entsprechenden Koaxkabel 
mit 50 Ohm Abschlusswiderstand direkt am Eingang des Oszilloskops arbeiten.

Für den Abgleich des Tastskopfes gibt es in der Regel am Oszilloskop 
einen entsprechenden Referenzsignalausgang, meist als kleine Öse in die 
man den Tastkopf einhängen kann. Man stellt dann den Trimmer am Tastkopf 
so ein, dass sich ein möglichst sauberes Rechtecksignal mit steilen 
Flanken und ohne Überschwinger ergibt.

Es schadet auch nicht, den Tastkopf bzw. die Verkabelung mit einem 
externen Referenzoszillator zu überprüfen.

Es soll auch vorkommen, dass Koaxkabel und/oder Tastköpfe defekt sind.


> ... ohne 50 Ohm Serienwiderstand:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw.jpg
> 
> ... mit 50 Ohm Serienwiderstand:
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Schw1.jpg
> 
> ... also ausreichend gut ...

glaubst du...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327678

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-10 16:59 +0200
Message-ID<ti1bvs$r5pe$1@dont-email.me>
In reply to#327648
stefan schrieb:
> 
> Wenn du die Kurvenform beurteilen willst, musst du entweder mit einem abgeglichenenen (10:1) Tastkopf, oder, wenn die Schaltung eine Ausgangsimpedanz von ca. 50 Ohm hat, mit einem entsprechenden 
> Koaxkabel mit 50 Ohm Abschlusswiderstand direkt am Eingang des Oszilloskops arbeiten.

Wenn die Schaltung eine Ausgangsimpedanz von 50 Ohm hat (und
das Kabel auch), dann gibt es am Ende durchaus Reflexionen.
Die sind aber exakt einen Faktor 2 gross. Am Start kommt daher
die Reflexion mit genau der Amplitude ohne Last an. Daher
ist dann der Spuk zuende.

Das hat Leo neu entdeckt.

Ein 50 Ohm am Empfänger halbiert das Signal (viertelt die Leistung).
Dafür hat man viel weniger Ärger mit sonstigen parasitären
Reflexionen. Auch sorgt er für einen DC-Abschluss, was manchmal
ohnehin zwingend ist.

Allerdings gibt es Theoretiker, welche bei einer Stromquelle
als Sender (PMT oder so) sowohl beim Sender als auch beim
Empfänger 50 Ohm gegen Masse einbauen. Sie können es nicht
erklären, aber nur so wäre es "korrekt".

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327692

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-10-10 21:58 +0200
Message-ID<ti1thu$4nit$1@solani.org>
In reply to#327678
Am 10.10.2022 um 16:59 schrieb Rolf Bombach:
> stefan schrieb:
>>
>> Wenn du die Kurvenform beurteilen willst, musst du entweder mit einem 
>> abgeglichenenen (10:1) Tastkopf, oder, wenn die Schaltung eine 
>> Ausgangsimpedanz von ca. 50 Ohm hat, mit einem entsprechenden 
>> Koaxkabel mit 50 Ohm Abschlusswiderstand direkt am Eingang des 
>> Oszilloskops arbeiten.
> 
> Wenn die Schaltung eine Ausgangsimpedanz von 50 Ohm hat (und
> das Kabel auch), dann gibt es am Ende durchaus Reflexionen.
> Die sind aber exakt einen Faktor 2 gross. Am Start kommt daher
> die Reflexion mit genau der Amplitude ohne Last an. Daher
> ist dann der Spuk zuende.

das klingt etwas wirr

> Das hat Leo neu entdeckt.
> 
> Ein 50 Ohm am Empfänger halbiert das Signal (viertelt die Leistung).

hier wird es noch wirrer

> Dafür hat man viel weniger Ärger mit sonstigen parasitären
> Reflexionen. Auch sorgt er für einen DC-Abschluss, was manchmal
> ohnehin zwingend ist.
> 
> Allerdings gibt es Theoretiker, welche bei einer Stromquelle
> als Sender (PMT oder so) sowohl beim Sender als auch beim
> Empfänger 50 Ohm gegen Masse einbauen. Sie können es nicht
> erklären, aber nur so wäre es "korrekt".

...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#327693

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-10 22:56 +0200
Message-ID<ti20u5$t0ir$1@dont-email.me>
In reply to#327692
stefan schrieb:
> Am 10.10.2022 um 16:59 schrieb Rolf Bombach:
>> stefan schrieb:
>>>
>>> Wenn du die Kurvenform beurteilen willst, musst du entweder mit einem abgeglichenenen (10:1) Tastkopf, oder, wenn die Schaltung eine Ausgangsimpedanz von ca. 50 Ohm hat, mit einem entsprechenden 
>>> Koaxkabel mit 50 Ohm Abschlusswiderstand direkt am Eingang des Oszilloskops arbeiten.
>>
>> Wenn die Schaltung eine Ausgangsimpedanz von 50 Ohm hat (und
>> das Kabel auch), dann gibt es am Ende durchaus Reflexionen.
>> Die sind aber exakt einen Faktor 2 gross. Am Start kommt daher
>> die Reflexion mit genau der Amplitude ohne Last an. Daher
>> ist dann der Spuk zuende.
> 
> das klingt etwas wirr

Und warum schnappst du dir keinen Signalgenerator und ein Scope
und probierst es einfach mal aus?

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 4  [1] 2 3 4  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web