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Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-09-27 20:44 +0200
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  Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-27 20:44 +0200
    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 02:29 +0200
      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2022-09-28 00:25 -0700
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:21 +0200
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 11:07 +0200
          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 12:57 +0200
            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 13:03 +0200
              Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 13:18 +0200
                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 15:17 +0200
                  Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 19:59 +0200
                    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 22:58 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-29 14:30 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-29 14:57 +0200
                          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-29 16:27 +0200
                            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-29 16:34 +0200
                            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-29 17:09 +0200
                              Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-01 14:41 +0200
                                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-01 14:44 +0200
                                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 16:00 +0200
                                  Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-01 15:00 +0000
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 12:35 +0200
          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 12:39 +0200
    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 04:26 +0200
      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 11:15 +0200
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 11:50 +0200
          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 12:53 +0200
            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 18:23 +0200
              Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 22:29 +0200
                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 22:36 +0200
                  Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 22:57 +0200
                    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 23:13 +0200
                    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 01:57 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 03:02 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 03:26 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 10:31 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-01 13:50 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-01 13:45 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 13:54 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-01 14:55 +0200
                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 22:46 +0200
    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 - Erfahrungen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 07:52 +0200
      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 - Erfahrungen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 08:00 +0200

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#327087

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-28 12:35 +0200
Message-ID<th180v$77g3$1@solani.org>
In reply to#327073
On 09/28/2022 09:25, Michael Wöstenfeld wrote:
> Hallo Leo,
> 100nF machen die TL431 instabil.
> Siehe Datenblatt, z.B. von TI.
> Gruß
> Michael
> 
> Leo Baumann schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 02:29:53 UTC+2:
>> Radio TCXO 10 MHz - 0.05 Hz
>> OCXO justiert auf 10 MHz + 0.05 Hz
>>
>> OCXO arbeitet seit Stunden auf 10 MHz +- 0 ppb
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz2.jpg

Es ist in der Tat besser, einen 10n NP0 zu verwenden.
Für geringe Frequenzen (bis 10..50 kHz) braucht der TL431 keinen Stützkondensator.
NP0 ist wichtig bei höheren Frequenzen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327088

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-28 12:39 +0200
Message-ID<th189s$70gv$2@solani.org>
In reply to#327087
Am 28.09.2022 um 12:35 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/28/2022 09:25, Michael Wöstenfeld wrote:
>> Hallo Leo,
>> 100nF machen die TL431 instabil.
>> Siehe Datenblatt, z.B. von TI.
>> Gruß
>> Michael
>>
>> Leo Baumann schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 02:29:53 UTC+2:
>>> Radio TCXO 10 MHz - 0.05 Hz
>>> OCXO justiert auf 10 MHz + 0.05 Hz
>>>
>>> OCXO arbeitet seit Stunden auf 10 MHz +- 0 ppb
>>>
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz2.jpg
> 
> Es ist in der Tat besser, einen 10n NP0 zu verwenden.
> Für geringe Frequenzen (bis 10..50 kHz) braucht der TL431 keinen 
> Stützkondensator.
> NP0 ist wichtig bei höheren Frequenzen.

Im Datenblatt unter Requirements steht 100nF...

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#327187

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-30 04:26 +0200
Message-ID<th5k4c$8v6u$1@solani.org>
In reply to#327057
Am 27.09.2022 um 20:44 schrieb Leo Baumann:
> Referenzspannungsquelle mit TL431 heute eingebaut.-
> 
> Erster Probelauf 10 MHz+-3 ppb, 2 MHz, 1 MHz.
> 
> In den nächsten Tagen bekomme ich mein DMM zurück, dann kann ich 
> Temperaturgang von 15°C bis 25°C messen.
> 
> Schaltplan ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg
> 
> Nacktfoto ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz1.jpg

Ich bin unzufrieden ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz3.jpg

.. werde den Spannungsteiler am TL431 erstmal gegen 0.1% 
Metalfilmwiderstände tauschen.

:(

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#327201

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-30 11:15 +0200
Message-ID<th6c32$9svv$1@solani.org>
In reply to#327187
On 09/30/2022 04:26, Leo Baumann wrote:
> Am 27.09.2022 um 20:44 schrieb Leo Baumann:
>> Referenzspannungsquelle mit TL431 heute eingebaut.-
>>
>> Erster Probelauf 10 MHz+-3 ppb, 2 MHz, 1 MHz.
>>
>> In den nächsten Tagen bekomme ich mein DMM zurück, dann kann ich Temperaturgang von 15°C bis 25°C messen.
>>
>> Schaltplan ...
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg
>>
>> Nacktfoto ...
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz1.jpg
> 
> Ich bin unzufrieden ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz3.jpg
> 
> .. werde den Spannungsteiler am TL431 erstmal gegen 0.1% Metalfilmwiderstände tauschen.
> 

Du merkst nun, was es für ein Mist ist, daß der OCXO keine
mit-geheizte Referenzspannung hat.

Ich schrieb ja, daß die Widerstände gleichen TK haben müssen.
Sie müssen - bis auf ihren Wert - genau gleich sein!

TK25 = ±25ppm/K ist nicht wenig im Zusammenhang mit ±3 ppb = ±0,003 ppm im ganzen Bereich.
Das alles kann allerdings mathematisch gut kontrolliert werden.

Die Widerstände könnten auch gleichen Wert haben und somit identisch sein.
Allerdings zielt das auf eine Spannung, die etwas >5V sein kann (2 x Uref).

Der TK des TL431 ist ebenso viel größer als ±3 ppb im Bereich!
Obwohl der 50-fach besser ist als eine Z-Diode.
Man muß wissen, daß sich 'mit-geheizt' auf die gesamte Generierung
der Referenzspannung bezieht.

Prinzipiell kann mit dem Spannungsteiler der Gesamt-TK der Referenzspannung
zu Null kompensiert werden.
Das ist aber echte Fleißarbeit.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327203

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-30 11:50 +0200
Message-ID<th6e4o$9res$1@solani.org>
In reply to#327201
Am 30.09.2022 um 11:15 schrieb Helmut Schellong:
> Prinzipiell kann mit dem Spannungsteiler der Gesamt-TK der Referenzspannung
> zu Null kompensiert werden.
> Das ist aber echte Fleißarbeit.

Den TL431 werde ich auch noch gegen einen mit weniger als halber 
Temperaturdrift von Reichelt tauschen.

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#327210

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-30 12:53 +0200
Message-ID<th6hpt$9vvj$1@solani.org>
In reply to#327203
On 09/30/2022 11:50, Leo Baumann wrote:
> Am 30.09.2022 um 11:15 schrieb Helmut Schellong:
>> Prinzipiell kann mit dem Spannungsteiler der Gesamt-TK der Referenzspannung
>> zu Null kompensiert werden.
>> Das ist aber echte Fleißarbeit.
> 
> Den TL431 werde ich auch noch gegen einen mit weniger als halber Temperaturdrift von Reichelt tauschen.
> 

Ich habe auch bessere TS431B liegen.
Jedoch ist da nur die Eingrenzung/Voreinstellung der Uref besser: ±0,5% statt 1% bzw. 2%


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327219

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-30 18:23 +0200
Message-ID<th7560$a95o$1@solani.org>
In reply to#327210
Am 30.09.2022 um 12:53 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/30/2022 11:50, Leo Baumann wrote:
>> Am 30.09.2022 um 11:15 schrieb Helmut Schellong:
>>> Prinzipiell kann mit dem Spannungsteiler der Gesamt-TK der 
>>> Referenzspannung
>>> zu Null kompensiert werden.
>>> Das ist aber echte Fleißarbeit.
>>
>> Den TL431 werde ich auch noch gegen einen mit weniger als halber 
>> Temperaturdrift von Reichelt tauschen.
>>
> 
> Ich habe auch bessere TS431B liegen.
> Jedoch ist da nur die Eingrenzung/Voreinstellung der Uref besser: ±0,5% 
> statt 1% bzw. 2%

Den besten TL431, der Typ CP gibt es bei Reichelt. Der hat 6mV 
Temperaturdrift im Vergleich zu 14 mV.

Dann ist auch schon Ende mit dem was ich machen kann ...

Grüße

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#327231

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-30 22:29 +0200
Message-ID<th7jhn$ahun$1@solani.org>
In reply to#327219
On 09/30/2022 18:23, Leo Baumann wrote:
> Am 30.09.2022 um 12:53 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/30/2022 11:50, Leo Baumann wrote:
>>> Am 30.09.2022 um 11:15 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Prinzipiell kann mit dem Spannungsteiler der Gesamt-TK der Referenzspannung
>>>> zu Null kompensiert werden.
>>>> Das ist aber echte Fleißarbeit.
>>>
>>> Den TL431 werde ich auch noch gegen einen mit weniger als halber Temperaturdrift von Reichelt tauschen.
>>>
>>
>> Ich habe auch bessere TS431B liegen.
>> Jedoch ist da nur die Eingrenzung/Voreinstellung der Uref besser: ±0,5% statt 1% bzw. 2%
> 
> Den besten TL431, der Typ CP gibt es bei Reichelt. Der hat 6mV Temperaturdrift im Vergleich zu 14 mV.
> 
> Dann ist auch schon Ende mit dem was ich machen kann ...
> 

Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei Temperaturbereiche
stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.

C: 0°C to 70°C
I: -40°C to 85°C
Q: -40°C to 125°C


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327233

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-30 22:36 +0200
Message-ID<th7k0i$a95o$2@solani.org>
In reply to#327231
Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:
> Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei 
> Temperaturbereiche
> stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.
> 
> C: 0°C to 70°C
> I: -40°C to 85°C
> Q: -40°C to 125°C

Im TI-Datenblatt steht ganz oben...

C-Typ 6 mV
I,Q-Typ 14 mV typical temperature drift

.. darum besorge ich mir jetzt den TL431CP von TI und dann noch 0.1% 
Metallschichtwiderstände TK25

Grüße

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#327238

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-30 22:57 +0200
Message-ID<th7l77$aim5$1@solani.org>
In reply to#327233
On 09/30/2022 22:36, Leo Baumann wrote:
> Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:
>> Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei Temperaturbereiche
>> stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.
>>
>> C: 0°C to 70°C
>> I: -40°C to 85°C
>> Q: -40°C to 125°C
> 
> Im TI-Datenblatt steht ganz oben...
> 
> C-Typ 6 mV
> I,Q-Typ 14 mV typical temperature drift

06 / ( 70- 0) = 0,0857 mV/K
14 / (125+40) = 0,0848 mV/K

Siehe oben: |Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich

> .. darum besorge ich mir jetzt den TL431CP von TI und dann noch 0.1% Metallschichtwiderstände TK25

1% Metallschicht haben in der Regel auch TK25.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327240

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-30 23:13 +0200
Message-ID<th7m6k$a95o$3@solani.org>
In reply to#327238
Am 30.09.2022 um 22:57 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/30/2022 22:36, Leo Baumann wrote:
>> Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:
>>> Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei 
>>> Temperaturbereiche
>>> stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.
>>>
>>> C: 0°C to 70°C
>>> I: -40°C to 85°C
>>> Q: -40°C to 125°C
>>
>> Im TI-Datenblatt steht ganz oben...
>>
>> C-Typ 6 mV
>> I,Q-Typ 14 mV typical temperature drift
> 
> 06 / ( 70- 0) = 0,0857 mV/K
> 14 / (125+40) = 0,0848 mV/K
> 
> Siehe oben: |Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich
> 
>> .. darum besorge ich mir jetzt den TL431CP von TI und dann noch 0.1% 
>> Metallschichtwiderstände TK25
> 
> 1% Metallschicht haben in der Regel auch TK25.

Ich hatte zuerst einen TL431AI, jetzt einen CP. Widerstände hatte ich 
aus der Kiste, jetzt habe ich 0.1% TK25 bestellt.

Sonst kann ich nichts mehr machen ...

Besser als TK von 437 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) 
in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...

:( Grüße

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#327246

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-01 01:57 +0200
Message-ID<th7vpd$a95o$5@solani.org>
In reply to#327238
Am 30.09.2022 um 22:57 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/30/2022 22:36, Leo Baumann wrote:
>> Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:
>>> Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei 
>>> Temperaturbereiche
>>> stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.
>>>
>>> C: 0°C to 70°C
>>> I: -40°C to 85°C
>>> Q: -40°C to 125°C
>>
>> Im TI-Datenblatt steht ganz oben...
>>
>> C-Typ 6 mV
>> I,Q-Typ 14 mV typical temperature drift
> 
> 06 / ( 70- 0) = 0,0857 mV/K
> 14 / (125+40) = 0,0848 mV/K
> 
> Siehe oben: |Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich
> 
>> .. darum besorge ich mir jetzt den TL431CP von TI und dann noch 0.1% 
>> Metallschichtwiderstände TK25
> 
> 1% Metallschicht haben in der Regel auch TK25.

Ich hatte zuerst einen TL431AI, jetzt einen CP. Widerstände hatte ich 
aus der Kiste, jetzt habe ich 0.1% TK25 bestellt.

Sonst kann ich nichts mehr machen ...

Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) 
in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...

🙁 Grüße

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#327247

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-01 03:02 +0200
Message-ID<th83ir$a8vs$2@solani.org>
In reply to#327246
Am 01.10.2022 um 01:57 schrieb Leo Baumann:
> Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) 
> in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...

Tuning Range des Taitien OCXO ist etwa 1Hz/V...

Temperaturgang des LT431CP ist etwa 6.88 mV/K

.. ergibt 6.88 mHz/K ... sind 0.037 Hz bei 5.5K im Bereich der 
Raumtemperatur

Das heisst, die Referenzspannung des LT431 ist stabil genug.

Folglich klemme ich die Referenzspannung 'mal ab und schaue mir den 
Temperaturgang des OCXO nochmal an ...

Grüße

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#327248

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-01 03:26 +0200
Message-ID<th8509$a95o$7@solani.org>
In reply to#327246
Am 01.10.2022 um 01:57 schrieb Leo Baumann:
> Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) 
> in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...

Tuning Range des Taitien OCXO ist etwa 2Hz/V...

Temperaturgang des LT431CP ist etwa 1.25mV/K

. ergibt 2.5mHz/K ... sind 13.75mHz bei 5.5K im Bereich der Raumtemperatur

Das heisst, die Referenzspannung des LT431 ist stabil genug.

Folglich klemme ich die Referenzspannung 'mal ab und schaue mir den 
Temperaturgang des OCXO nochmal an ...

Grüße

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#327254

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-01 10:31 +0200
Message-ID<th8tt6$b3h2$1@solani.org>
In reply to#327248
Am 01.10.2022 um 03:26 schrieb Leo Baumann:
> Am 01.10.2022 um 01:57 schrieb Leo Baumann:
>> Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung 
>> (1) in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...
> 
> Tuning Range des Taitien OCXO ist etwa 2Hz/V...
> 
> Temperaturgang des LT431CP ist etwa 1.25mV/K
> 
> . ergibt 2.5mHz/K ... sind 13.75mHz bei 5.5K im Bereich der Raumtemperatur
> 
> Das heisst, die Referenzspannung des LT431 ist stabil genug.
> 
> Folglich klemme ich die Referenzspannung 'mal ab und schaue mir den 
> Temperaturgang des OCXO nochmal an ...

Ja, das in dem Bild unten ist die Referenzspannung nicht, das ist der 
Taitien OCXO ....

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz3.jpg

:(

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#327278

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-10-01 13:50 +0200
Message-ID<th99gp$b8v7$1@solani.org>
In reply to#327248
On 10/01/2022 03:26, Leo Baumann wrote:
> Am 01.10.2022 um 01:57 schrieb Leo Baumann:
>> Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...
> 
> Tuning Range des Taitien OCXO ist etwa 2Hz/V...
> 
> Temperaturgang des LT431CP ist etwa 1.25mV/K
> 
> . ergibt 2.5mHz/K ... sind 13.75mHz bei 5.5K im Bereich der Raumtemperatur
> 
> Das heisst, die Referenzspannung des LT431 ist stabil genug.
> 
> Folglich klemme ich die Referenzspannung 'mal ab und schaue mir den Temperaturgang des OCXO nochmal an ...
> 

Ja, das ist vernünftig.
Es muß auch mal ein Einfluß weggenommen werden, damit man Bescheid weiß...


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
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#327276

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-10-01 13:45 +0200
Message-ID<th997v$b8ta$1@solani.org>
In reply to#327246
On 10/01/2022 01:57, Leo Baumann wrote:
> Am 30.09.2022 um 22:57 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/30/2022 22:36, Leo Baumann wrote:
>>> Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei Temperaturbereiche
>>>> stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.
>>>>
>>>> C: 0°C to 70°C
>>>> I: -40°C to 85°C
>>>> Q: -40°C to 125°C
>>>
>>> Im TI-Datenblatt steht ganz oben...
>>>
>>> C-Typ 6 mV
>>> I,Q-Typ 14 mV typical temperature drift
>>
>> 06 / ( 70- 0) = 0,0857 mV/K
>> 14 / (125+40) = 0,0848 mV/K
>>
>> Siehe oben: |Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich
>>
>>> .. darum besorge ich mir jetzt den TL431CP von TI und dann noch 0.1% Metallschichtwiderstände TK25
>>
>> 1% Metallschicht haben in der Regel auch TK25.
> 
> Ich hatte zuerst einen TL431AI, jetzt einen CP. Widerstände hatte ich aus der Kiste, jetzt habe ich 0.1% TK25 bestellt.
> 
> Sonst kann ich nichts mehr machen ...
> 
> Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...

Doch, ich hatte vor einigen Postings von Kompensation mittels des Spannungsteilers geschrieben.

Man kann ja den oberen oder unteren Widerstand durch mehrere serien/parallel-Widerstände
ersetzen, die gezielt einen _anderen_ TK haben [1] als der andere Widerstand.
Die Abgriffspannung des Spannungsteilers bewegt sich dadurch nach oben/unten
bei Temperaturänderung nach oben.
Siehe Fig. 7-1.
Der _gesamte_ Temperaturbereich kann aber nicht so kompensiert werden, sondern 18°C..30°C.
Ich schrieb bereits, daß das eine Fleißaufgabe wäre.
U.a. weil es abhängig ist von der Uref bei 25°C.

[1] Mit einem KTY (1k/2k) kann ein fast beliebiger TK eines Zweigs hergestellt werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327279

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-01 13:54 +0200
Message-ID<th99q6$b3h2$4@solani.org>
In reply to#327276
Am 01.10.2022 um 13:45 schrieb Helmut Schellong:
>> Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung 
>> (1) in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...
> 
> Doch, ich hatte vor einigen Postings von Kompensation mittels des 
> Spannungsteilers geschrieben.
> 
> Man kann ja den oberen oder unteren Widerstand durch mehrere 
> serien/parallel-Widerstände
> ersetzen, die gezielt einen _anderen_ TK haben [1] als der andere 
> Widerstand.
> Die Abgriffspannung des Spannungsteilers bewegt sich dadurch nach 
> oben/unten
> bei Temperaturänderung nach oben.
> Siehe Fig. 7-1.
> Der _gesamte_ Temperaturbereich kann aber nicht so kompensiert werden, 
> sondern 18°C..30°C.
> Ich schrieb bereits, daß das eine Fleißaufgabe wäre.
> U.a. weil es abhängig ist von der Uref bei 25°C.

Der Temperaturgang des LT431CP mit TK25 0.1% Widerständen ist genau 
genug für den OCXO.

Siehe folgende Überschlagsrechnung ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Ueberschlagsrechnung.jpg

Grüße

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#327288

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-01 14:55 +0200
Message-ID<th9dbb$1ek4o$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327276
Hi Helmut,

>>>> .. darum besorge ich mir jetzt den TL431CP von TI und dann noch 0.1% 
>>>> Metallschichtwiderstände TK25
>> Sonst kann ich nichts mehr machen ...

Manchmal hilft eben nicht mehr Geld in die Hand zu nehmen, sondern man 
braucht das Verstehen dazu :-(

>> Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung 
>> (1) in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...
> 
> Doch, ich hatte vor einigen Postings von Kompensation mittels des 
> Spannungsteilers geschrieben.
...
> [1] Mit einem KTY (1k/2k) kann ein fast beliebiger TK eines Zweigs 
> hergestellt werden.

Ob das nun mit einem KTY oder sonst einem temperaturabhängigen 
Widerstand passiert, ist nur noch eine Frage der Auslegung.
An Leos Rechenkünsten sollte es ja nicht mehr liegen. Ich würde an 
seiner Stelle die eingestellte Referenzspannung bei 18,5 °C messen, dann 
bei 24 °C nicht nur die dann vorliegende Referenzspannung messen, 
sondern jetzt mit dem Poti abglichen und die dafür nötige 
Referenzspannung messen. Der Rest ist ein Gleichungssystem mit 2 
Gleichungen und ein paar unbekannten. Der Mathematiker nimmt dann eben 
ein paar Temperaturen mehr auf, bis er genug Gleichungen für die 
Unbekannten hat. Wem das zu viel wird, der probiert sich dann eben durch 
Variation einiger Unbekannten ans Ziel.

Marte

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#327235

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-30 22:46 +0200
Message-ID<th7kjd$a8vs$1@solani.org>
In reply to#327231
Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:
> Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei 
> Temperaturbereiche
> stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.
> 
> C: 0°C to 70°C
> I: -40°C to 85°C
> Q: -40°C to 125°C

Ja, ich weiss was Du meinst ...

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