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Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-09-27 20:44 +0200
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  Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-27 20:44 +0200
    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 02:29 +0200
      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Michael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com> - 2022-09-28 00:25 -0700
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-28 10:21 +0200
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 11:07 +0200
          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 12:57 +0200
            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 13:03 +0200
              Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 13:18 +0200
                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 15:17 +0200
                  Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 19:59 +0200
                    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 22:58 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-29 14:30 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-29 14:57 +0200
                          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-29 16:27 +0200
                            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-29 16:34 +0200
                            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-29 17:09 +0200
                              Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-01 14:41 +0200
                                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-10-01 14:44 +0200
                                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 16:00 +0200
                                  Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-01 15:00 +0000
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-28 12:35 +0200
          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-28 12:39 +0200
    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 04:26 +0200
      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 11:15 +0200
        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 11:50 +0200
          Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 12:53 +0200
            Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 18:23 +0200
              Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 22:29 +0200
                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 22:36 +0200
                  Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-30 22:57 +0200
                    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 23:13 +0200
                    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 01:57 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 03:02 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 03:26 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 10:31 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-01 13:50 +0200
                      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-01 13:45 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-01 13:54 +0200
                        Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-01 14:55 +0200
                Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-30 22:46 +0200
    Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 - Erfahrungen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 07:52 +0200
      Re: Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503 - Erfahrungen Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 08:00 +0200

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#327057 — Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-27 20:44 +0200
SubjectReferenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503
Message-ID<tgvgaa$60d2$2@solani.org>
Referenzspannungsquelle mit TL431 heute eingebaut.-

Erster Probelauf 10 MHz+-3 ppb, 2 MHz, 1 MHz.

In den nächsten Tagen bekomme ich mein DMM zurück, dann kann ich 
Temperaturgang von 15°C bis 25°C messen.

Schaltplan ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg

Nacktfoto ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz1.jpg

:)

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#327066

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-28 02:29 +0200
Message-ID<th04hv$60d2$3@solani.org>
In reply to#327057
Radio TCXO 10 MHz - 0.05 Hz
OCXO justiert auf 10 MHz + 0.05 Hz

OCXO arbeitet seit Stunden auf 10 MHz +- 0 ppb

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz2.jpg

:)

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#327073

FromMichael Wöstenfeld <michael.woestenfeld@gmail.com>
Date2022-09-28 00:25 -0700
Message-ID<7f2f4543-44d2-40be-9ebe-eacfcf71b89en@googlegroups.com>
In reply to#327066
Hallo Leo,
100nF machen die TL431 instabil.
Siehe Datenblatt, z.B. von TI.
Gruß
Michael

Leo Baumann schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 02:29:53 UTC+2:
> Radio TCXO 10 MHz - 0.05 Hz 
> OCXO justiert auf 10 MHz + 0.05 Hz 
> 
> OCXO arbeitet seit Stunden auf 10 MHz +- 0 ppb 
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz2.jpg 
> 
> :)

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#327077

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-09-28 10:21 +0200
Message-ID<th105k$6v6n$1@solani.org>
In reply to#327073
Am 28.09.22 um 09:25 schrieb Michael Wöstenfeld:
> Hallo Leo,
> 100nF machen die TL431 instabil.
> Siehe Datenblatt, z.B. von TI.
> Gruß
> Michael

Das schlimme ist: bei jedem Hersteller anders.
10u X7R scheint immer zu passen.

Gerhard

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#327080

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-28 11:07 +0200
Message-ID<th12sv$70gv$1@solani.org>
In reply to#327073
Am 28.09.2022 um 09:25 schrieb Michael Wöstenfeld:
> Hallo Leo,
> 100nF machen die TL431 instabil.
> Siehe Datenblatt, z.B. von TI

Danke - aber siehe 10.2.2.1 Design Requirements Datenbnlatt TI --> 100 nF

> 
> Leo Baumann schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 02:29:53 UTC+2:
>> Radio TCXO 10 MHz - 0.05 Hz
>> OCXO justiert auf 10 MHz + 0.05 Hz
>>
>> OCXO arbeitet seit Stunden auf 10 MHz +- 0 ppb
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz2.jpg
>>
>> :)
> 
>

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#327089

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-28 12:57 +0200
Message-ID<th19a3$784c$1@solani.org>
In reply to#327080
On 09/28/2022 11:07, Leo Baumann wrote:
> Am 28.09.2022 um 09:25 schrieb Michael Wöstenfeld:
>> Hallo Leo,
>> 100nF machen die TL431 instabil.
>> Siehe Datenblatt, z.B. von TI
> 
> Danke - aber siehe 10.2.2.1 Design Requirements Datenbnlatt TI --> 100 nF

Es gilt auf jeden Fall:

|10.2.2.2.3 Stability
|Though TL43xx is stable with no capacitive load, the device that receives the shunt regulator's
|output voltage could present a capacitive load that is within the TL43xx region of stability, shown
|in Figure 7-16 and Figure 7-18.
|Also, designers may use capacitive loads to improve the transient response or for power supply decoupling.
|When using additional capacitance between Cathode and Anode, refer to Figure 7-16 and Figure 7-18.
|Also, application note Understanding Stability Boundary Conditions Charts in TL431, TL432 Data Sheet
|(SLVA482) will provide a deeper understanding of this devices stability characteristics and aid the user
|in making the right choices when choosing a load capacitor.

Der 100n in der Tabelle ist keine Empfehlung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327091

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-28 13:03 +0200
Message-ID<th19n0$70p7$1@solani.org>
In reply to#327089
Am 28.09.2022 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:
> Der 100n in der Tabelle ist keine Empfehlung.

Der 100 nF ist eine Anforderung, Voraussetzung, Bedarf, Erfordernis, 
Auflage, Bedingung, Bedürfnis ...

lol :)

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#327096

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-28 13:18 +0200
Message-ID<th1ahm$78qj$1@solani.org>
In reply to#327091
On 09/28/2022 13:03, Leo Baumann wrote:
> Am 28.09.2022 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:
>> Der 100n in der Tabelle ist keine Empfehlung.
> 
> Der 100 nF ist eine Anforderung, Voraussetzung, Bedarf, Erfordernis, Auflage, Bedingung, Bedürfnis ...
> 
> lol :)
> 

Nein.
Der TL431 _braucht_ gar keinen Cka!
100nF widersprechen mehreren eindeutigen Darstellungen.

Du verstehst nicht das Kapitel 10.2.2.1
Die Werte in beiden Tabellen sind _keine_ Requirements, sondern beispielhafte
Design Parameter, anhand derer eine Design Procedure abgehandelt wird.
Innerhalb dieser Prozedur wird 100nF eine Absage erteilt (10.2.2.2.3 Stability).
Es gelten die Figures 7-16 und 7-18 unbedingt!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327105

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-28 15:17 +0200
Message-ID<th1hhn$7bub$1@solani.org>
In reply to#327096
Am 28.09.2022 um 13:18 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/28/2022 13:03, Leo Baumann wrote:
>> Am 28.09.2022 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:
>>> Der 100n in der Tabelle ist keine Empfehlung.
>>
>> Der 100 nF ist eine Anforderung, Voraussetzung, Bedarf, Erfordernis, 
>> Auflage, Bedingung, Bedürfnis ...
>>
>> lol :)
>>
> 
> Nein.
> Der TL431 _braucht_ gar keinen Cka!
> 100nF widersprechen mehreren eindeutigen Darstellungen.
> 
> Du verstehst nicht das Kapitel 10.2.2.1
> Die Werte in beiden Tabellen sind _keine_ Requirements, sondern 
> beispielhafte
> Design Parameter, anhand derer eine Design Procedure abgehandelt wird.
> Innerhalb dieser Prozedur wird 100nF eine Absage erteilt (10.2.2.2.3 
> Stability).
> Es gelten die Figures 7-16 und 7-18 unbedingt!

Da steht auch:

"|Also, designers may use capacitive loads to improve the transient 
response or for power supply decoupling."

Darum habe ich den eingebaut.

Grüße

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#327126

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-28 19:59 +0200
Message-ID<th221c$7l82$1@solani.org>
In reply to#327105
On 09/28/2022 15:17, Leo Baumann wrote:
> Am 28.09.2022 um 13:18 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/28/2022 13:03, Leo Baumann wrote:
>>> Am 28.09.2022 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Der 100n in der Tabelle ist keine Empfehlung.
>>>
>>> Der 100 nF ist eine Anforderung, Voraussetzung, Bedarf, Erfordernis, Auflage, Bedingung, Bedürfnis ...
>>>
>>> lol :)
>>>
>>
>> Nein.
>> Der TL431 _braucht_ gar keinen Cka!
>> 100nF widersprechen mehreren eindeutigen Darstellungen.
>>
>> Du verstehst nicht das Kapitel 10.2.2.1
>> Die Werte in beiden Tabellen sind _keine_ Requirements, sondern beispielhafte
>> Design Parameter, anhand derer eine Design Procedure abgehandelt wird.
>> Innerhalb dieser Prozedur wird 100nF eine Absage erteilt (10.2.2.2.3 Stability).
>> Es gelten die Figures 7-16 und 7-18 unbedingt!
> 
> Da steht auch:
> 
> "|Also, designers may use capacitive loads to improve the transient response or for power supply decoupling."
> 
> Darum habe ich den eingebaut.

Kann man ja auch.
Eben nur nicht einen Kapazitätswert, der Schwingneigung hervorbringt.
Bei einem kleineren C kann dann optimalerweise auch NP0 genommen werden.
Hatte ich bereits erwähnt.

|10.2.2.2.3 Stability
|Though TL43xx is stable with no capacitive load, the device that receives the shunt regulator's
|output voltage could present a capacitive load that is within the TL43xx region of stability, shown
|in Figure 7-16 and Figure 7-18.
|Also, designers may use capacitive loads to improve the transient response or for power supply decoupling.
|When using additional capacitance between Cathode and Anode, refer to Figure 7-16 and Figure 7-18.
|Also, application note Understanding Stability Boundary Conditions Charts in TL431, TL432 Data Sheet
|(SLVA482) will provide a deeper understanding of this devices stability characteristics and aid the user
|in making the right choices when choosing a load capacitor.

Vorstehenden Absatz hatte ich bereits zu Anfang gepostet.
Darin steht kein Kapazitäts-Wert, sondern:
|When using additional capacitance between Cathode and Anode, refer to Figure 7-16 and Figure 7-18.
Und die Diagramme verbieten 100nF für Deine Verwendungs-Parameter!
In dem Absatz wird _zweimal_ auf diese Figures verwiesen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327147

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-28 22:58 +0200
Message-ID<th2cia$7qdh$2@solani.org>
In reply to#327126
ok, 15 nF wären genau nach  Fig. 7-16.

.. aber der arbeutet ja stabil ...

:)

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#327167

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-29 14:30 +0200
Message-ID<th4345$8iip$1@solani.org>
In reply to#327147
On 09/28/2022 22:58, Leo Baumann wrote:
> ok, 15 nF wären genau nach  Fig. 7-16.
> 
> .. aber der arbeutet ja stabil ...
> 
> :)
> 

15n ist etwas zu optimistisch, 10n NP0 ist okay.

Die passende Kurve für Deine Parameterwerte ist eine zwischen B und A.
Näher an B als an A.
Kathodenstrom ist etwa 5 mA, also halb zwischen 0 und 10.
Der zutreffende Wert auf der logarithmischen Skala ist etwa 12,5n (Kurve B).
Etwas vor B ergibt etwa 11,5n.
Endergebnis mit etwas Luft ist 10n, Toleranz +0 angenommen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327168

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-29 14:57 +0200
Message-ID<th44ov$8hin$1@solani.org>
In reply to#327167
Am 29.09.2022 um 14:30 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/28/2022 22:58, Leo Baumann wrote:
>> ok, 15 nF wären genau nach  Fig. 7-16.
>>
>> .. aber der arbeutet ja stabil ...
>>
>> :)
>>
> 
> 15n ist etwas zu optimistisch, 10n NP0 ist okay.
> 
> Die passende Kurve für Deine Parameterwerte ist eine zwischen B und A.
> Näher an B als an A.
> Kathodenstrom ist etwa 5 mA, also halb zwischen 0 und 10.
> Der zutreffende Wert auf der logarithmischen Skala ist etwa 12,5n (Kurve 
> B).
> Etwas vor B ergibt etwa 11,5n.
> Endergebnis mit etwas Luft ist 10n, Toleranz +0 angenommen.

Demnächst schaue ich mir den Temperaturgang des OCXO mit TL431 in der 
Umgebung von Raumtemperatur an.

Sollten sich Unregelmäßigkeiten einstellen, tausche ich den 100nF am 
TL431 aus.

Grüße

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#327172

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-29 16:27 +0200
Message-ID<th4a03$8mcg$1@solani.org>
In reply to#327168
On 09/29/2022 14:57, Leo Baumann wrote:
> Am 29.09.2022 um 14:30 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/28/2022 22:58, Leo Baumann wrote:
>>> ok, 15 nF wären genau nach  Fig. 7-16.
>>>
>>> .. aber der arbeutet ja stabil ...
>>>
>>> :)
>>>
>>
>> 15n ist etwas zu optimistisch, 10n NP0 ist okay.
>>
>> Die passende Kurve für Deine Parameterwerte ist eine zwischen B und A.
>> Näher an B als an A.
>> Kathodenstrom ist etwa 5 mA, also halb zwischen 0 und 10.
>> Der zutreffende Wert auf der logarithmischen Skala ist etwa 12,5n (Kurve B).
>> Etwas vor B ergibt etwa 11,5n.
>> Endergebnis mit etwas Luft ist 10n, Toleranz +0 angenommen.
> 
> Demnächst schaue ich mir den Temperaturgang des OCXO mit TL431 in der Umgebung von Raumtemperatur an.
> 
> Sollten sich Unregelmäßigkeiten einstellen, tausche ich den 100nF am TL431 aus.
> 

Angesichts des Diagramms 7-16 würde ich 100n pauschal entfernen.
Ich würde hier bei mir 2n2 NP0 einsetzen, weil ich ~100 Stk. davon habe.
Als Entwicklungsingenieur würde ich dort niemals 100n in die BOM-Liste
eines Produkts  aufnehmen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#327173

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-29 16:34 +0200
Message-ID<th4aef$8hin$2@solani.org>
In reply to#327172
Am 29.09.2022 um 16:27 schrieb Helmut Schellong:
>> Sollten sich Unregelmäßigkeiten einstellen, tausche ich den 100nF am 
>> TL431 aus.
>>
> 
> Angesichts des Diagramms 7-16 würde ich 100n pauschal entfernen.
> Ich würde hier bei mir 2n2 NP0 einsetzen, weil ich ~100 Stk. davon habe.
> Als Entwicklungsingenieur würde ich dort niemals 100n in die BOM-Liste
> eines Produkts  aufnehmen.

Im TL431 Datenblatt steht in Tabelle 10-2 als design parameter 100nF, 
die bleiben jetzt da drin. Funktioniert doch ...

Ist doch ein Einzelstück ...

Grüße

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#327176

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-29 17:09 +0200
Message-ID<th4cg2$8hin$3@solani.org>
In reply to#327172
Am 29.09.2022 um 16:27 schrieb Helmut Schellong:
> Angesichts des Diagramms 7-16 würde ich 100n pauschal entfernen.
> Ich würde hier bei mir 2n2 NP0 einsetzen, weil ich ~100 Stk. davon habe.
> Als Entwicklungsingenieur würde ich dort niemals 100n in die BOM-Liste
> eines Produkts  aufnehmen.

Du Nervensäge, ich habe getauscht gegen 10nF ...

:)

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#327286

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-10-01 14:41 +0200
Message-ID<th9cim$1eirg$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#327176
Hi Leo,
>> Angesichts des Diagramms 7-16 würde ich 100n pauschal entfernen.
>> Ich würde hier bei mir 2n2 NP0 einsetzen, weil ich ~100 Stk. davon habe.
>> Als Entwicklungsingenieur würde ich dort niemals 100n in die BOM-Liste
>> eines Produkts  aufnehmen.
> 
> Du Nervensäge, ich habe getauscht gegen 10nF ...

Das heißt: "Vielen Dank für diese ausführlich erklärte Hilfe."

Alles andere zeugt von schlechter Erziehung.

Sorry, das musste jetzt mal raus. Da nimmt sich einer die Zeit und 
schaut sich das Datenblatt genauer an. Dann zeigt er auch noch auf, 
warum der Designfehler wirklich einer ist und dann wird er noch so 
angegangen.

Nur so als weiteren Hinweis: Die application examples in den 
Datenblättern stammen oft nicht von den Entwicklern, sondern wurden 
leider oft von Praktikanten dazu gegeben. Oft genug strotzen die nämlich 
nur so von Inkonsistenzen und Inkompetenzen. Dein zitiertes Figure 10-3 
ist in mehrfacher Hinsicht ein gutes Beispiel eines schlechten Beispiels 
(schönes Wortspiel, nicht?):
Über den ziemlich unpassend gewählten CL hatte Helmut sich ja schon gut 
ausgelassen. Mir fallen ganz spontan die zwei Widerstände ins Auge. 
Statt hier den Strom des Referenzpins zu berücksichtigen, gibt man hier 
mal geschwind aus der Hüfte geschossene 0,1 % Toleranz vor.

Max. 4 µA Strom an REF machen mit den gewählten 6k8 und 10k einen Fehler 
von 16 mV, was bezogen auf 2,5 V Nominalspannung schon 0,64 % Fehler 
sind! Dass die Spannung zwischen 2440 mV und 2550 mV eine Bandbreite von 
ca. +-2% sind, stört hier auch niemanden.

Was die 0,1 % tolerierten Widerstände in Deiner Schaltung wollen, in der 
Du danach ohnehin mit einem Poti die Spannung einstellst, entzieht sich 
meinem Verstand dann völlig.

Aber gut... ich habe realisiert, dass Du ohne weiter darüber 
nachzudenken, eine Beispielschaltung aus dem Datenblatt als gesetzte 
Vorgaben interpretierst.

Marte

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#327287

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2022-10-01 14:44 +0200
Message-ID<jpqr0qFlrg5U2@mid.individual.net>
In reply to#327286
Am 01.10.2022 um 14:41 schrieb Marte Schwarz:


[...]

> 
> Nur so als weiteren Hinweis: Die application examples in den 
> Datenblättern stammen oft nicht von den Entwicklern, sondern wurden 
> leider oft von Praktikanten dazu gegeben.

Nicht nur die - ganze Datenblätter entstehen auf diese Weise...

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#327292

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-10-01 16:00 +0200
Message-ID<th9h5v$bd5e$1@solani.org>
In reply to#327286
Am 01.10.2022 um 14:41 schrieb Marte Schwarz:
> Das heißt: "Vielen Dank für diese ausführlich erklärte Hilfe."

Nein, Nervensäge ...

Im TI-Datenblatt steht unter 10.2.2.1 Tabelle 10-2 Design Requirements - 
Design Parameters - Example Value - 100 nF ...

:)

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#327293

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-10-01 15:00 +0000
Message-ID<slrntjglgu.33p.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#327292
On 2022-10-01, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
> Am 01.10.2022 um 14:41 schrieb Marte Schwarz:
>> Das heißt: "Vielen Dank für diese ausführlich erklärte Hilfe."
>
> Nein, Nervensäge ...
>
> Im TI-Datenblatt steht unter 10.2.2.1 Tabelle 10-2 Design Requirements - 
> Design Parameters - Example Value - 100 nF ...

Du hast die Einleitung zu Kapitel 10 übersehen?

"Information in the following applications sections is not part of the TI
component specification, and TI does not warrant its accuracy or
completeness.  TI’s customers are responsible for determining suitability of
components for their purposes.  Customers should validate and test their
design implementation to confirm system functionality."

-> im Zweifelsfall gelten die Spezifikationen weiter vorne, und die
Applikation in 10.2.2 verweist ja auch explizit auf die Grafik 7-16
bezüglich der Stabilität. Wenn die "Design requirements" 100nF sind, muss
man halt ca. 2uF parallelschalten - das steht da nicht, ergibt sich aber
durch den Verweis auf die Grafik. Alternativ änderst Du die Anforderungen
auf <=10nF.

Such' Dir was aus, aber jammer' nicht, wenn Du hilfreiche Hinweise auf
Probleme mit Deiner Dimensionierung bekommst.

cu
Michael

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