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RS-232 Maus

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  RS-232 Maus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-16 08:54 +0200
    Re: RS-232 Maus Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-16 15:01 +0200
      Re: RS-232 Maus Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-09-16 17:41 +0200
        Re: RS-232 Maus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-09-16 18:32 +0200
          Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 18:30 +0200
            Re: RS-232 Maus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-17 20:12 +0200
              Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 20:17 +0200
              Re: RS-232 Maus Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 20:22 +0200
                Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-17 20:27 +0200
                  Re: RS-232 Maus Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 20:29 +0200
                    Re: RS-232 Maus Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-18 09:32 +0200
                  Re: RS-232 Maus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-09-17 21:16 +0200
                Re: RS-232 Maus Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2022-09-17 21:21 +0200
                  Re: RS-232 Maus Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 21:33 +0200
                Re: RS-232 Maus Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-18 09:27 +0200
                  Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-19 19:44 +0200
                    Re: RS-232 Maus Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-19 20:03 +0200
                      Re: RS-232 Maus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-09-19 20:43 +0200
                    Re: RS-232 Maus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-20 16:02 +0200
                      Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-20 22:42 +0200
                        Re: RS-232 Maus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 10:07 +0200
                    Re: RS-232 Maus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 12:49 +0200
                      Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 13:37 +0200
                        Re: RS-232 Maus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 14:55 +0200
                          Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-22 13:14 +0200
                            Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 13:22 +0200
                              Re: RS-232 Maus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-22 14:08 +0200
                                Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-22 21:19 +0200
                                  Re: RS-232 Maus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-22 22:02 +0200
                              Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-23 00:51 +0200
                Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-18 11:03 +0200
                  Re: RS-232 Maus Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-18 11:08 +0200
                  Re: RS-232 Maus Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-18 11:43 +0200
                    Re: RS-232 Maus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-18 12:37 +0200
                      Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 12:46 +0200
              Re: RS-232 Maus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-09-18 17:57 +0200
                Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 18:32 +0200
                  Re: RS-232 Maus Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-09-18 19:10 +0200
                    Re: RS-232 Maus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-20 16:08 +0200
                  Re: RS-232 Maus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-09-18 19:12 +0200
                    Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-18 19:41 +0200
                      Re: RS-232 Maus Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-18 21:13 +0200
                        Re: RS-232 Maus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-18 22:11 +0200
                          Re: RS-232 Maus Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-18 22:14 +0200
                          Re: RS-232 Maus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-09-18 22:50 +0200
                      Re: RS-232 Maus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-09-18 21:40 +0200
                      Re: RS-232 Maus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-09-18 21:45 +0200
                Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-19 07:27 +0200
              Huehnerstall (was Re: RS-232 Maus "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-19 08:09 -0400
            Re: RS-232 Maus Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 13:02 +0200
              Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-19 13:10 +0200
                Re: RS-232 Maus Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 15:01 +0200
                  Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-19 18:01 +0200
                    Re: RS-232 Maus Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 23:15 +0200
                    Re: RS-232 Maus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-20 09:33 +0200
                      Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-20 12:35 +0200
                      Re: RS-232 Maus Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-09-20 13:26 +0200
                        Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-20 14:12 +0200
                          Re: RS-232 Maus Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-09-20 17:09 +0200
                            Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-20 17:44 +0200
                          Re: RS-232 Maus Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 22:55 +0200
                            Re: RS-232 Maus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 06:46 +0200
                            Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-21 17:13 +0200
                      Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-20 17:17 +0200
                        Re: RS-232 Maus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-20 20:35 +0200
                  Re: RS-232 Maus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-20 00:55 +0200
                  Re: RS-232 Maus Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-20 09:25 +0200
              Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-20 17:17 +0200
            Re: RS-232 Maus Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-20 13:27 +0200
              Re: RS-232 Maus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-20 17:17 +0200
    Re: RS-232 Maus Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-16 17:47 +0200

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#326719

Hi Gerrit,
>>>>> Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB 
>>>>> RAM mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.

> Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board.  Aber da 
> schliesst man die Maus nicht an.

Warum nicht? Modem hatte ich da noch lange keins. Und eine Festplatte 
war seinerzeit noch so teuer, die gabs zwar, war aber noch einige Zeit 
eher als Luxus zu betrachten und keineswegs üblich. Mäuse an COM recht bald.


Marte

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#326722

On 9/20/22 22:55, Marte Schwarz wrote:
> Hi Gerrit,
>>>>>> Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB 
>>>>>> RAM mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.
> 
>> Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board.  Aber da 
>> schliesst man die Maus nicht an.
> 
> Warum nicht?

Weil die mitgelieferte Maus eben keine für den COM-Port war. Deshalb 
schrieb ich 'die Maus' und nicht 'eine Maus'.

  Gerrit

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#326741

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:

>> Der PC-1512 hat einen COM-Port (auf 25pol Sub-D) on board.  Aber da 
>> schliesst man die Maus nicht an.

> Warum nicht? Modem hatte ich da noch lange keins. Und eine Festplatte 
> war seinerzeit noch so teuer, die gabs zwar, war aber noch einige Zeit 
> eher als Luxus zu betrachten und keineswegs üblich. Mäuse an COM recht bald.

Ich hatte (wie bereits geschrieben) meine erste Festplatte (10 MB) an
einem selbstgebauten Mikrocomputersystem. Ja, das war damals schon
Luxus. Standard Heimrechner (PCs im IBM-Wortsinne gab es damals ja noch
nicht) betrieb man mit 2 Floppy-Laufwerken: Im einen Laufwerk steckte
eine Floppy mit dem Betrübssystem (und ggf. noch 1 Anwendungsprogramm),
im anderen steckte eine Floppy mit den Daten. 

Demgegenüber war eine Festplatte ein ungeheurer Fortschritt, da waren
Betrübssystem, Anwendungsprogramme und Daten im Gerät "eingebaut". 

Mißlich an meinem selbstgebastelten System (mit Festplatte!) war der
Mangel an Anwendungsprogrammen, die es unter CP/M damals schon reichlich
gab. Ein Bekannter hatte einen Basis 108, an sich ein Apple-][-Klon, der
allerdings hauptsächlich unter CP/M lief. Ich habe viele und lange Texte
damit geschrieben, zumal er sogar einen Drucker hatte (damals auch eine
große Seltenheit), und zwar einen Typen_korb_-Drucker (nicht:
Typen_rad_). 

Ich selbst habe mir einen Atari 520ST gekauft (den ich umgehend auf 1 MB
gesupert habe). Mich beeindruckte an diesem Gerät der "flimmerfreie"
70-Hz-Monitor. Für dieses Gerät hatte ich keine Festplatte. Das schien
erstmal nicht so wichtig, da das Betrübssystem auf ROM war. Der Rechner
hatte eine Maus (nachdem das Betrübssystem ein graphisches war, ging das
wohl auch kaum anders). Ich erinnere mich aber nicht, wie sie
angeschlossen war. 

Schnell erwies sich der Atari als Sackgasse, und ich war froh, ihn ohne
großen Verlust verkaufen zu können. 

An seiner Stelle kaufte ich mir 1985 einen XT-Kompatiblen der Firma
Frank&Walter. Ich erinnere mich noch, wie lange ich auf den
Hercules-kompatiblen Zenith-Monitor gewartet habe (amberfarbiger
Phosphor). 1800 DM habe ich für den Rechner mit Monitor bezahlt, 256 KB,
natürlich schnell auf "Vollausbau" = 640 KB hochgerüstet. Sollte es
kosten, was es wolle: Für einen vernünftigen PC braucht man eine
Festplatte. Da bot eine hiesige Firma eine "Filecard" an: Eine lange
ISA-Steckkarte, auf der ein halbhohes Festplattenlaufwerk von WD
montiert war (und die BIOS-Erweiterung, ohne die eine Festplatte damals
in einem PC nicht lief). Schnarchlangsam (ich habe später mal eine
Zugriffszeit von um die 100 ms gemessen, der "Industriestandard" ST-225
war etwa doppelt so schnell), aber halt eine Festplatte. Mit 1500 DM hat
sie den Preis des Rechnersystems praktisch verdoppelt. 

Eine Maus hatte dieser Rechner nicht. Wozu auch? Was hätte man auf einem
Textbildschirm 80x25 mit einer Maus machen sollen? Viel später gab es
dann Programme, die als textorientierte Programme trotzdem mausbedienbar
waren ("Turbo-Vision" etwa, war _viel_ später). Irgendwann habe ich mir
für diesen Rechner dennoch eine Maus gekauft: Sie kam mit einer eigenen
Steckkarte und einer proprietären Schnittstelle. Die erste COM-Maus war
wiederum später (1988), sie kam von Logitec, hatte schon 3 Tasten und
kostete mich 100 Euro. 

Lang her, das alles.

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#326701

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:

>>> Mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB RAM 
>>> mit 2 * 360 kB Floppy 

Einseitig!

>>> aber Maus.

>> Ja, aber doch nicht an einem COM-Port? Laut Doku war das ein spezieller 
>> Anschluss (Man konnte dort auch einen Joystick anschliessen) und die 
>> Maus nicht kompatibel zu COM-Ports.

> Unsere PCs hatten alle nur 1 COM Port (24 pol.) 

25-polig.

> und der wurde schon anderweitig benutzt. 

Wie denn? 

> Bleibt eigentlich nur ein PS/2 Anschluß für Mäuse etc.?

PS/2-Anschlüsse kamen mit der IBM-PC-Baureihe PS/2. 
Das sollte später gewesen sein. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Personal_System/2

> BTW ich bevorzugte damals Tastaturen mit eingebautem Trackball, da für 
> eine Maus nicht genügend freier Auslauf auf meinem Schreibtisch war und 
> sie dann, wenn ich sie brauchte, nie dort war, wo ich sie vermutete. Der 
> Trackball erwies sich später als unpraktisch, als Windows auf 
> Mausbewegungen mit gedrückten Maustasten kam.

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#326716

On 9/20/22 5:17 PM, Martin Gerdes wrote:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> schrieb:

>> Unsere PCs hatten alle nur 1 COM Port (24 pol.)
> 
> 25-polig.

Stimmt.

>> und der wurde schon anderweitig benutzt.
> 
> Wie denn?

Für unsere Meßgeräte.

>> Bleibt eigentlich nur ein PS/2 Anschluß für Mäuse etc.?
> 
> PS/2-Anschlüsse kamen mit der IBM-PC-Baureihe PS/2.
> Das sollte später gewesen sein.

Wir hatten damals nur kompatible Laptops von DG und Grid, die waren 
etwas speziell. An den Maus-Anschluß kann ich mich im Detail nicht mehr 
erinnern. Ein Tower-PC kam erst später nach, dazu eine HP Workstation.

DoDi

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#326649

Marte Schwarz wrote:

>>>> Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard als Mäuse 
>>>> für den COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB 
>>>> und auch eher langsam, aber es waren HDs.

>>> Nie und nimmer. Ich hatte viel früher mit Mäusen am COM zu tun als mit 
>>> Festplatten.

Wir hatten ein IBM-Schreibsystem mit 8"-Floppies. Darauf lief das
PC-Text-3. Später wollte uns der Einkauf mit einer Maus beglücken,
aber mir wurde nicht recht klar, wozu man bei einem reinen Text-System
eine Maus benötigt. Festplatten kamen erst mit den IBM-PCs.

Grüße,
H.

PS
Das ist mir immer noch nicht ganz klar :-).

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#326665

On 9/19/22 3:01 PM, Marte Schwarz wrote:

> Nee, mein erster PC war ein Schneider PC-1512 mit 8086 und 512 kB RAM 
> mit 2 * 360 kB Floppy aber Maus.
> Das GEM-Betriebsystem war dem DOS erheblich überlegen, konnte sich aber 
> nicht wirklich durchsetzen.

GEM auf einem PC habe ich nur einmal gesehen, und es hat mir - als Atari 
ST Benutzer - vor diesem Schrott gegraust. Da hat sich DRI IMO mit den 
künstlchen Einschränkungen keinen Gefallten getan, der PC Gemeinde aber 
gerade deshalb schon?

Aber kann es sein, daß auf dieser Plattform LabView gelaufen ist?
Ich meine, das (oder was ähnliches?) damals schon auf einem PC gesehen 
zu haben.

DoDi

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#326700

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:

>> Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard, als Mäuse für 
>> den COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB und 
>> auch eher langsam, aber es waren HDs.

> Nie und nimmer. Ich hatte viel früher mit Mäusen am COM zu tun als mit 
> Festplatten.

Weil DU erst eine Maus am COM-Port hattest und erst viel später eine
Festplatte, muß das bei allen anderen Leuten auch so gewesen sein? 

Ahja. 

Ich hatte bei meinem PC von Anfang an eine Festplatte (eine sog.
"Filecard" mit jämmerlicher Zugriffsgeschwindigkeit von etwa 100 ms, wie
ich später nachmaß), obwohl die übliche Gerätekonfiguration damals nur
zwei Floppy-Laufwerke hatte. Erst danach kaufte ich mir für meinen PC
eine Maus. Die konnte ich allerdings nicht an einem COM-Port
anschließen, sondern die kam mit einer eigenen Steckkarte mit
proprietärer Schnittstelle (welche das war, das weiß ich heute nicht
mehr). Meine zweite Maus erst konnte ich an den COM-Port anschließen,
das war damals eine Erleichterung. 

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#326675

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 9/16/22 18:32, Olaf Schultz wrote:
>> Am 16.09.22 um 17:41 schrieb Christian Keck:
>>> Moin,
>>>
>>>>> Beim Ausmisten habe ich eine CHAMP Maus AD-M36 mit 9-pol. COM-Port
>>>>> Stecker gefunden. Unten hat sie einen PC/MS Schalter. Weiß jemand,
>>>>> wie die mit einem (welchem) Rechner kommuniziert?
>>>>
>>>> Naja, die kannst du an jeden Rechner anschließen, der eine
>>>> COM-Schnittstelle hat. Und wenn dein OS noch einen Treiber dafür hat,
>>>> wird sie auch funktionieren.
>>>>
>>>> Der Umschalter ist für das verwendete Protokoll. PC-Mouse oder
>>>> MS-Mouse. AFAIR ist letzteres das kompatiblere.
>>>
>>> Windows 8 hat Mäuse an der seriellen Schnittstelle noch automatisch erkannt.
>>
>> Diese Mäuse kommen eher aus der Zeit Windows 3.01 oder früher (GEM, DOS 
>> ohne Windos...;-) Zu Zeiten, als Rechner mit Festplatten noch absoluter 
>> Luxus waren (2 Diskettenlaufwerke reichten...)
> 
> Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard als Mäuse für den 
> COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB und auch eher 
> langsam, aber es waren HDs.

Für bliebige Definitionen von "klein": Hier ein Exemplar mit 12 Megabyte 
(unformatierte Rohdaten, netto dürften es 10MB gewesen sein)
<https://i.ebayimg.com/images/g/WH4AAOSwwhxcGlED/s-l1600.jpg>


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#326702

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Eher nicht. Festplatten waren im PC schon lange Standard, als Mäuse für den 
>> COM-Port aufkamen. Ok, es waren eher kleine HDs, so 20-40 MB und auch eher 
>> langsam, aber es waren HDs.

> Für beliebige Definitionen von "klein": Hier ein Exemplar mit 12 Megabyte 
> (unformatierte Rohdaten, netto dürften es 10MB gewesen sein)
> <https://i.ebayimg.com/images/g/WH4AAOSwwhxcGlED/s-l1600.jpg>

Meine erste Festplatte hatte 10 MB, eine SASI-Schnittstelle (sic!) und
war an einem selbstgebastelten Mikrocomputersystem angeschlossen. Sie
war wohl nicht ganz so alt wie das E-Bay-Schätzchen, 5,25" halbe Höhe.
Sie kostete ein Monatsgehalt, und als ich sie das erste Mal anschloß,
lief sie nicht an (was mir damals nicht unerheblich hohen Blutdruck
verursachte. Problem war das Netzteil, welches den Anlaufstrom nicht
liefern konnte. Mit einem stärkeren Netzteil lief das Ding dann an.
Betrieb war logischerweise kein Problem, wenn der Plattenstapel einmal
läuft, ist die Stromaufnahme ja geringer. 

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#326442

On 16.09.22 08:54, Hans-Peter Diettrich wrote:

> Beim Ausmisten habe ich eine CHAMP Maus AD-M36 mit 9-pol. COM-Port 
> Stecker gefunden. Unten hat sie einen PC/MS Schalter. Weiß jemand, wie 
> die mit einem (welchem) Rechner kommuniziert?

Serielle Schnittstelle halt. Der Schalter schaltet zwischen den 
Protokollen "Mouse Systems" und "Microsoft" um, früher gab es gerne mal 
Kompatibilitätsprobleme, gerade zwischen 2 und 3 Tasten Mäusen.

> Hmmm, sehe gerade, daß so eine bei eBay für $35 angeboten wird, 
> allerdings mit Original-Verpackung!
> 
> Irgendwo müssen noch exotischere (IBM? HP?) Mäuse herumliegen. Interesse 
> bevor sie hier rausfliegen?

Frag bitte mal auf de.alt.folklore.computer

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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