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Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-08-31 10:24 +0200
Last post2022-09-02 15:17 +0200
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Contents

  Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 10:24 +0200
    Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 18:45 +0200
      Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-31 20:48 +0200
        Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 21:02 +0200
          Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-31 21:22 +0200
            Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 21:29 +0200
              Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 21:36 +0200
                Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-31 22:26 +0200
                  Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 22:34 +0200
                    Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-31 23:05 +0200
                      Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 23:16 +0200
                        Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 23:22 +0200
                        Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 23:39 +0200
                          Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-01 12:11 +0200
                            Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-01 12:15 +0200
                              Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-01 12:49 +0200
                                Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-01 14:15 +0200
                                  Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-02 05:54 +0200
                                    Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-02 08:04 +0200
                                    Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-02 08:17 +0200
      Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-31 19:00 +0000
        Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 21:06 +0200
          Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-31 21:13 +0200
    Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-01 03:03 +0200
      Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2022-09-01 19:08 +0200
        Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-01 19:37 +0200
          Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-09-02 13:48 +0200
        Re: Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-09-02 15:17 +0200

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#325711 — Morion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 10:24 +0200
SubjectMorion OCXO Frequenzänderung bei 1°C Raumtemperaturänderung
Message-ID<ten5s7$ldgb$1@solani.org>
www.leobaumann.de/newsgroups/Morion_Frequ.png

Die Grafik zeigt die Frequenzänderung eines neuen, kalibrierten 10 MHz 
Morion OCXO bei einer Raumtemperaturabsenkung um 1°C.

Der OCXO befindet sich in einem geschlossenen Kunststoffgehäuse, etwa 
175 mm x 150 mm.

Die Anfangstemperatur betrug 22.7 °C.

Die Temperatur wurde gemessen mit einem Thermoelement-Temperatur-Vorsatz 
für mein DVM.

Die Frequenz wurde durch Vergleich mit einem frequenzkonstanten TCXO im 
Kurzwellenempfänger gemessen.

Die Grafik ist ein Ausschnitt aus dem Programm Spectrum Lab.

ohoh ...

:)

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#325724

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 18:45 +0200
Message-ID<teo37o$lv75$1@solani.org>
In reply to#325711
Am 31.08.2022 um 10:24 schrieb Leo Baumann:
> ohoh ...

Wenn ich das richtig verstehe verspricht das Datenblatt des Morion 
MV85-A eine maximale Frequenzänderung von +-10^-7, also 1 Hz, bei 10 MHz 
im Temperaturbereich von 0°C bis +55°C.

https://www.morion-us.com/catalog_pdf/mv85.pdf

Ich bin maßlos enttäuscht.

:(

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#325727

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-31 20:48 +0200
Message-ID<teoad8$lc7n$1@solani.org>
In reply to#325724
On 08/31/2022 18:45, Leo Baumann wrote:
> Am 31.08.2022 um 10:24 schrieb Leo Baumann:
>> ohoh ...
> 
> Wenn ich das richtig verstehe verspricht das Datenblatt des Morion MV85-A eine maximale Frequenzänderung von +-10^-7, also 1 Hz, bei 10 MHz im Temperaturbereich von 0°C bis +55°C.
> 
> https://www.morion-us.com/catalog_pdf/mv85.pdf
> 
> Ich bin maßlos enttäuscht.
> 
> 
Wenn Dein Exemplar MV85-A100..10.0MHz.. aufweist, dann ist das so.
Wenn man MV85-A5.. ordert, dann ist das nicht so.
Möglicherweise ist Dein Alterungsschlüssel ebenfalls der 'schlechteste'.

Es gibt übrigens kein separates Datenblatt 'des Morion MV85-A', sondern in der
Bestellnummer sind _alle_ Varianten angebbar.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325730

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 21:02 +0200
Message-ID<teob7s$m48r$1@solani.org>
In reply to#325727
Am 31.08.2022 um 20:48 schrieb Helmut Schellong:
> On 08/31/2022 18:45, Leo Baumann wrote:
>> Am 31.08.2022 um 10:24 schrieb Leo Baumann:
>>> ohoh ...
>>
>> Wenn ich das richtig verstehe verspricht das Datenblatt des Morion 
>> MV85-A eine maximale Frequenzänderung von +-10^-7, also 1 Hz, bei 10 
>> MHz im Temperaturbereich von 0°C bis +55°C.
>>
>> https://www.morion-us.com/catalog_pdf/mv85.pdf
>>
>> Ich bin maßlos enttäuscht.
>>
>>
> Wenn Dein Exemplar MV85-A100..10.0MHz.. aufweist, dann ist das so.
> Wenn man MV85-A5.. ordert, dann ist das nicht so.

Beim MV85-A5 wäre die Frequenzänderung über der Temperatur 1/20 vom 
MV85-A100.

Das wären etwa 0.175 Hz bei 1°C Raumtemperaturänderung.

> Möglicherweise ist Dein Alterungsschlüssel ebenfalls der 'schlechteste'.

Steht nicht drauf ...

Grüße

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#325735

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-31 21:22 +0200
Message-ID<teocds$ld87$1@solani.org>
In reply to#325730
On 08/31/2022 21:02, Leo Baumann wrote:
> Am 31.08.2022 um 20:48 schrieb Helmut Schellong:
>> On 08/31/2022 18:45, Leo Baumann wrote:
>>> Am 31.08.2022 um 10:24 schrieb Leo Baumann:
>>>> ohoh ...
>>>
>>> Wenn ich das richtig verstehe verspricht das Datenblatt des Morion MV85-A eine maximale Frequenzänderung von +-10^-7, also 1 Hz, bei 10 MHz im Temperaturbereich von 0°C bis +55°C.
>>>
>>> https://www.morion-us.com/catalog_pdf/mv85.pdf
>>>
>>> Ich bin maßlos enttäuscht.
>>>
>>>
>> Wenn Dein Exemplar MV85-A100..10.0MHz.. aufweist, dann ist das so.
>> Wenn man MV85-A5.. ordert, dann ist das nicht so.
> 
> Beim MV85-A5 wäre die Frequenzänderung über der Temperatur 1/20 vom MV85-A100.

Ja.

> Das wären etwa 0.175 Hz bei 1°C Raumtemperaturänderung.

Wie kommst Du auf 1°C?
Die Abweichung ±5e-9 gilt bei 0..55°, also in einem großen Bereich.

>> Möglicherweise ist Dein Alterungsschlüssel ebenfalls der 'schlechteste'.
> 
> Steht nicht drauf ...
> 

Also, ich würde stets mit komplettem Bestellschlüssel bestellen.
Und in der Rechnung müßte der vermerkt sein.
Danach richtet sich doch der Preis!



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325736

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 21:29 +0200
Message-ID<teocr1$m557$1@solani.org>
In reply to#325735
Am 31.08.2022 um 21:22 schrieb Helmut Schellong:
> On 08/31/2022 21:02, Leo Baumann wrote:
>> Am 31.08.2022 um 20:48 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 08/31/2022 18:45, Leo Baumann wrote:
>>>> Am 31.08.2022 um 10:24 schrieb Leo Baumann:
>>>>> ohoh ...
>>>>
>>>> Wenn ich das richtig verstehe verspricht das Datenblatt des Morion 
>>>> MV85-A eine maximale Frequenzänderung von +-10^-7, also 1 Hz, bei 10 
>>>> MHz im Temperaturbereich von 0°C bis +55°C.
>>>>
>>>> https://www.morion-us.com/catalog_pdf/mv85.pdf
>>>>
>>>> Ich bin maßlos enttäuscht.
>>>>
>>>>
>>> Wenn Dein Exemplar MV85-A100..10.0MHz.. aufweist, dann ist das so.
>>> Wenn man MV85-A5.. ordert, dann ist das nicht so.
>>
>> Beim MV85-A5 wäre die Frequenzänderung über der Temperatur 1/20 vom 
>> MV85-A100.
> 
> Ja.
> 
>> Das wären etwa 0.175 Hz bei 1°C Raumtemperaturänderung.
> 
> Wie kommst Du auf 1°C?
> Die Abweichung ±5e-9 gilt bei 0..55°, also in einem großen Bereich.

Nicht bei meinem MV85-A100. Die Grafik zeigt die gemessene 
Frequenzänderung bei -1°C Temperaturänderung.

Ich habe das auch so verstanden wie Du, ist aber nicht so.

> 
>>> Möglicherweise ist Dein Alterungsschlüssel ebenfalls der 'schlechteste'.
>>
>> Steht nicht drauf ...
>>
> 
> Also, ich würde stets mit komplettem Bestellschlüssel bestellen.
> Und in der Rechnung müßte der vermerkt sein.
> Danach richtet sich doch der Preis!

Ich habe einen originalverpackten, neuen MV85-A bei einem gewerblichen 
Verkäufer bei ebay gekauft. Der verkauft hunderte davon.

Bei Morion, St. Petersburg konnte ich nicht bestellen, die haben einen 
Mindestbestellwert von US $ 450,-- bevor die liefern. Ich brauchte nur 
einen OCXO.

Grüße

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#325737

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 21:36 +0200
Message-ID<teod80$m5eo$1@solani.org>
In reply to#325736
Am 31.08.2022 um 21:29 schrieb Leo Baumann:
> Nicht bei meinem MV85-A100. Die Grafik zeigt die gemessene 
> Frequenzänderung bei -1°C Temperaturänderung.
> 
> Ich habe das auch so verstanden wie Du, ist aber nicht so.

Die meinen im Datenblatt wohl der bei einer Temperatur in dem 
angegebenen Bereich kalibrierte OCXO weicht max. um +-10-7 ab, nicht bei 
Temperaturänderung.

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#325740

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-31 22:26 +0200
Message-ID<teog50$leuu$1@solani.org>
In reply to#325737
On 08/31/2022 21:36, Leo Baumann wrote:
> Am 31.08.2022 um 21:29 schrieb Leo Baumann:
>> Nicht bei meinem MV85-A100. Die Grafik zeigt die gemessene Frequenzänderung bei -1°C Temperaturänderung.
>>
>> Ich habe das auch so verstanden wie Du, ist aber nicht so.
> 
> Die meinen im Datenblatt wohl der bei einer Temperatur in dem angegebenen Bereich kalibrierte OCXO weicht max. um +-10-7 ab, nicht bei Temperaturänderung.

Doch, bei Temperaturänderung, bei beliebigen Operations-Temperaturen im angegebenen Bereich.
Da steht doch 'range'.

Anders ist das nicht möglich, wegen technischer Sinnlosigkeit im anderen Fall.
Es müßte andernfalls der Temperaturgang 'pro Kelvin' angegeben sein.

Wieso steht oben -1°C?  Was ist mit +1°C?

Wenn der OCXO bei ±1K um ±1e-7 abweichen könnte, wären das ja bei bei 100K Differenz ±1e-5!
Bei praktisch konstanter Temperatur des Quarzes ist das unmöglich.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325742

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 22:34 +0200
Message-ID<teoglk$m7bn$1@solani.org>
In reply to#325740
Am 31.08.2022 um 22:26 schrieb Helmut Schellong:
> On 08/31/2022 21:36, Leo Baumann wrote:
>> Am 31.08.2022 um 21:29 schrieb Leo Baumann:
>>> Nicht bei meinem MV85-A100. Die Grafik zeigt die gemessene 
>>> Frequenzänderung bei -1°C Temperaturänderung.
>>>
>>> Ich habe das auch so verstanden wie Du, ist aber nicht so.
>>
>> Die meinen im Datenblatt wohl der bei einer Temperatur in dem 
>> angegebenen Bereich kalibrierte OCXO weicht max. um +-10-7 ab, nicht 
>> bei Temperaturänderung.
> 
> Doch, bei Temperaturänderung, bei beliebigen Operations-Temperaturen im 
> angegebenen Bereich.
> Da steht doch 'range'.

Nein, im Datenblatt steht möglicherweise der Temperaturbereich, 
innerhalb dem der OCXO nach einer Temperaturschwankung auf +-10^-7 genau 
auf die Kalibrieungstemperur zurückläuft.

Das ist offensichtlich missverständlich.

> 
> Anders ist das nicht möglich, wegen technischer Sinnlosigkeit im anderen 
> Fall.
> Es müßte andernfalls der Temperaturgang 'pro Kelvin' angegeben sein.
> 
> Wieso steht oben -1°C?  Was ist mit +1°C?

Ich konnte nur -1°C Raumtemperatur ausmessen. Musste mit Fenster/Türen 
auf/zu testen.

> 
> Wenn der OCXO bei ±1K um ±1e-7 abweichen könnte, wären das ja bei bei 
> 100K Differenz ±1e-5!
> Bei praktisch konstanter Temperatur des Quarzes ist das unmöglich.

Nein, so ist das nicht gemeint, siehe unterhalb "Da steht doch 'range'"

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#325743

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-31 23:05 +0200
Message-ID<teoiei$m8ac$1@solani.org>
In reply to#325742
On 08/31/2022 22:34, Leo Baumann wrote:
> Am 31.08.2022 um 22:26 schrieb Helmut Schellong:
>> On 08/31/2022 21:36, Leo Baumann wrote:
>>> Am 31.08.2022 um 21:29 schrieb Leo Baumann:
>>>> Nicht bei meinem MV85-A100. Die Grafik zeigt die gemessene Frequenzänderung bei -1°C Temperaturänderung.
>>>>
>>>> Ich habe das auch so verstanden wie Du, ist aber nicht so.
>>>
>>> Die meinen im Datenblatt wohl der bei einer Temperatur in dem angegebenen Bereich kalibrierte OCXO weicht max. um +-10-7 ab, nicht bei Temperaturänderung.
>>
>> Doch, bei Temperaturänderung, bei beliebigen Operations-Temperaturen im angegebenen Bereich.
>> Da steht doch 'range'.
> 
> Nein, im Datenblatt steht möglicherweise der Temperaturbereich, innerhalb dem der OCXO nach einer Temperaturschwankung auf +-10^-7 genau auf die Kalibrieungstemperur zurückläuft.
> 
> Das ist offensichtlich missverständlich.

Für mich nicht.
Es sind allgemein bekannte technische Gepflogenheiten.

Wenn ich den OCXO von 0°C in einen Raum mit 21°C bringe, so ist das
eine Temperaturänderung.
Das Datenblatt sichert zu, daß die Frequenzänderung dann maximal ±1e-7 (100ppb) ist.
Bei einer Temperaturänderung von 0°C auf 55°C wird das ebenso zugesichert.
Auch bei einer Änderung von 55°C auf 0°C.
     |High stability vs. temperature – up to ±5x10-9
     |Availability of certain stability vs. operating temperature range
Mehr wird da nicht ausgesagt.
Insbesondere nichts zu einer Kalibrierungstemperatur.

>> Anders ist das nicht möglich, wegen technischer Sinnlosigkeit im anderen Fall.
>> Es müßte andernfalls der Temperaturgang 'pro Kelvin' angegeben sein.
>>
>> Wieso steht oben -1°C?  Was ist mit +1°C?
> 
> Ich konnte nur -1°C Raumtemperatur ausmessen. Musste mit Fenster/Türen auf/zu testen.
> 
>>
>> Wenn der OCXO bei ±1K um ±1e-7 abweichen könnte, wären das ja bei bei 100K Differenz ±1e-5!
>> Bei praktisch konstanter Temperatur des Quarzes ist das unmöglich.
> 
> Nein, so ist das nicht gemeint, siehe unterhalb "Da steht doch 'range'"

Das, was darunter steht, wird im Datenblatt nicht ausgesagt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325744

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 23:16 +0200
Message-ID<teoj34$m8it$1@solani.org>
In reply to#325743
Am 31.08.2022 um 23:05 schrieb Helmut Schellong:
>> Das ist offensichtlich missverständlich.
> 
> Für mich nicht.
> Es sind allgemein bekannte technische Gepflogenheiten.
> 
> Wenn ich den OCXO von 0°C in einen Raum mit 21°C bringe, so ist das
> eine Temperaturänderung.
> Das Datenblatt sichert zu, daß die Frequenzänderung dann maximal ±1e-7 
> (100ppb) ist.
> Bei einer Temperaturänderung von 0°C auf 55°C wird das ebenso zugesichert.
> Auch bei einer Änderung von 55°C auf 0°C.
>      |High stability vs. temperature – up to ±5x10-9
>      |Availability of certain stability vs. operating temperature range
> Mehr wird da nicht ausgesagt.
> Insbesondere nichts zu einer Kalibrierungstemperatur.

Ja ja, so habe ich das auch verstanden, iss aber nicht.

:)

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#325745

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 23:22 +0200
Message-ID<teojf8$m8it$2@solani.org>
In reply to#325744
Am 31.08.2022 um 23:16 schrieb Leo Baumann:
> Am 31.08.2022 um 23:05 schrieb Helmut Schellong:
>>> Das ist offensichtlich missverständlich.
>>
>> Für mich nicht.
>> Es sind allgemein bekannte technische Gepflogenheiten.
>>
>> Wenn ich den OCXO von 0°C in einen Raum mit 21°C bringe, so ist das
>> eine Temperaturänderung.
>> Das Datenblatt sichert zu, daß die Frequenzänderung dann maximal ±1e-7 
>> (100ppb) ist.
>> Bei einer Temperaturänderung von 0°C auf 55°C wird das ebenso 
>> zugesichert.
>> Auch bei einer Änderung von 55°C auf 0°C.
>>      |High stability vs. temperature – up to ±5x10-9
>>      |Availability of certain stability vs. operating temperature range
>> Mehr wird da nicht ausgesagt.
>> Insbesondere nichts zu einer Kalibrierungstemperatur.
> 
> Ja ja, so habe ich das auch verstanden, iss aber nicht.

Der unabhängige Frequenzzähler zeigt nach -1°C Temperaturänderung auch 
~3.5 Hz mehr an ...

:)

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#325746

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-31 23:39 +0200
Message-ID<teokfd$m972$2@solani.org>
In reply to#325744
Am 31.08.2022 um 23:16 schrieb Leo Baumann:
>> Für mich nicht.
>> Es sind allgemein bekannte technische Gepflogenheiten.
>>
>> Wenn ich den OCXO von 0°C in einen Raum mit 21°C bringe, so ist das
>> eine Temperaturänderung.
>> Das Datenblatt sichert zu, daß die Frequenzänderung dann maximal ±1e-7 
>> (100ppb) ist.
>> Bei einer Temperaturänderung von 0°C auf 55°C wird das ebenso 
>> zugesichert.
>> Auch bei einer Änderung von 55°C auf 0°C.
>>      |High stability vs. temperature – up to ±5x10-9
>>      |Availability of certain stability vs. operating temperature range
>> Mehr wird da nicht ausgesagt.
>> Insbesondere nichts zu einer Kalibrierungstemperatur.
> 
> Ja ja, so habe ich das auch verstanden, iss aber nicht.

Der unabhängige Frequenzzähler zeigt bei -1°C Temperaturänderung auch 
~0.5 Hz anders an.

:)

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#325767

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-01 12:11 +0200
Message-ID<teq0fm$n1dj$1@solani.org>
In reply to#325746
On 08/31/2022 23:39, Leo Baumann wrote:
> Am 31.08.2022 um 23:16 schrieb Leo Baumann:
>>> Für mich nicht.
>>> Es sind allgemein bekannte technische Gepflogenheiten.
>>>
>>> Wenn ich den OCXO von 0°C in einen Raum mit 21°C bringe, so ist das
>>> eine Temperaturänderung.
>>> Das Datenblatt sichert zu, daß die Frequenzänderung dann maximal ±1e-7 (100ppb) ist.
>>> Bei einer Temperaturänderung von 0°C auf 55°C wird das ebenso zugesichert.
>>> Auch bei einer Änderung von 55°C auf 0°C.
>>>      |High stability vs. temperature – up to ±5x10-9
>>>      |Availability of certain stability vs. operating temperature range
>>> Mehr wird da nicht ausgesagt.
>>> Insbesondere nichts zu einer Kalibrierungstemperatur.
>>
>> Ja ja, so habe ich das auch verstanden, iss aber nicht.
> 
> Der unabhängige Frequenzzähler zeigt bei -1°C Temperaturänderung auch ~0.5 Hz anders an.
> 
> 
Das ist irrelevant, weil da kein Ofen drin ist.
Falls doch, funktioniert dieser Ofen nicht.

Ist Dir klar, daß die Temperatur in einem solchen Ofen mittelfristig
auf 1000-stel Grad genau gehalten werden kann?
Der hat z.B. 52,337 Grad und weicht davon nur ±0,001 Grad ab, innerhalb
von beispielsweise 2 Tagen.
Ich könnte das sogar beweisen.

Ich wette 500€, daß es so ist, wie ich hier schrieb.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325769

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-01 12:15 +0200
Message-ID<teq0os$m71n$1@solani.org>
In reply to#325767
Am 01.09.2022 um 12:11 schrieb Helmut Schellong:
> On 08/31/2022 23:39, Leo Baumann wrote:
>> Am 31.08.2022 um 23:16 schrieb Leo Baumann:
>>>> Für mich nicht.
>>>> Es sind allgemein bekannte technische Gepflogenheiten.
>>>>
>>>> Wenn ich den OCXO von 0°C in einen Raum mit 21°C bringe, so ist das
>>>> eine Temperaturänderung.
>>>> Das Datenblatt sichert zu, daß die Frequenzänderung dann maximal 
>>>> ±1e-7 (100ppb) ist.
>>>> Bei einer Temperaturänderung von 0°C auf 55°C wird das ebenso 
>>>> zugesichert.
>>>> Auch bei einer Änderung von 55°C auf 0°C.
>>>>      |High stability vs. temperature – up to ±5x10-9
>>>>      |Availability of certain stability vs. operating temperature range
>>>> Mehr wird da nicht ausgesagt.
>>>> Insbesondere nichts zu einer Kalibrierungstemperatur.
>>>
>>> Ja ja, so habe ich das auch verstanden, iss aber nicht.
>>
>> Der unabhängige Frequenzzähler zeigt bei -1°C Temperaturänderung auch 
>> ~0.5 Hz anders an.
>>
>>
> Das ist irrelevant, weil da kein Ofen drin ist.
> Falls doch, funktioniert dieser Ofen nicht.
> 
> Ist Dir klar, daß die Temperatur in einem solchen Ofen mittelfristig
> auf 1000-stel Grad genau gehalten werden kann?
> Der hat z.B. 52,337 Grad und weicht davon nur ±0,001 Grad ab, innerhalb
> von beispielsweise 2 Tagen.
> Ich könnte das sogar beweisen.
> 
> Ich wette 500€, daß es so ist, wie ich hier schrieb.

Ja, Du hast recht. Mein Fehler war, dass ich nicht davon ausgehen darf, 
wenn die Frequenzabweichung im Bereich 0...50°C max.  10^-7 ist, dass im 
Bereich der Raumtemperaturen nur sehr kleine Frequenzabweichungen 
auftreten können. Die Frequenz hält der OCXO nun mal nicht +-0.001 Herz 
bei 1°C Temperaturabweichung. Das scheint irgendwie logarithmisch zu gehn.

Grüße

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#325772

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-01 12:49 +0200
Message-ID<teq2oa$m8j3$1@solani.org>
In reply to#325769
Am 01.09.2022 um 12:15 schrieb Leo Baumann:
> Ja, Du hast recht. Mein Fehler war, dass ich nicht davon ausgehen darf, 
> wenn die Frequenzabweichung im Bereich 0...50°C max.  10^-7 ist, dass im 
> Bereich der Raumtemperaturen nur sehr kleine Frequenzabweichungen 
> auftreten können. Die Frequenz hält der OCXO nun mal nicht +-0.001 Herz 
> bei 1°C Temperaturabweichung. Das scheint irgendwie logarithmisch zu gehn.

Hier die Frequenzabweichung heute Mittag, als die Temperatur auf 24°C 
angestiegen war.

www.leobaumann.de/newsgroups/Morion_Frequ_1.png

Der ganz kleine weisse Bereich im Wasserfall war ein Aussflug auf 198 
kHz zur Kontrolle des TCXO des Kurzwellenempfängers.

Die schräge Linie ist der Morion MV85-A100.

:)

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#325776

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-01 14:15 +0200
Message-ID<teq7oe$mbmh$1@solani.org>
In reply to#325772
Am 01.09.2022 um 12:49 schrieb Leo Baumann:
> Hier die Frequenzabweichung heute Mittag, als die Temperatur auf 24°C 
> angestiegen war.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Morion_Frequ_1.png
> 
> Der ganz kleine weisse Bereich im Wasserfall war ein Aussflug auf 198 
> kHz zur Kontrolle des TCXO des Kurzwellenempfängers.
> 
> Die schräge Linie ist der Morion MV85-A100.

Hier die Frequenzänderung bis etwa 14.10 h heute Nachmittag bei 26.3°C.

www.leobaumann.de/newsgroups/Morion_Frequ_2.png

Die kleinen weissen Bereiche im Wasserfall sind Vergleiche mit dem Radio 
und 198 kHz zur Kontrolle des Messsystems.

Wie man sieht liegt die Frequenzgenauigkeit meines MV85 um 14.10 h 
bereits 275 % außerhalb der Spezifikation im Datenblatt.

Grüße

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#325801

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-02 05:54 +0200
Message-ID<teruqd$ej00$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#325776
Hi Leo,
> www.leobaumann.de/newsgroups/Morion_Frequ_2.png
> 
> Die kleinen weissen Bereiche im Wasserfall sind Vergleiche mit dem Radio 
> und 198 kHz zur Kontrolle des Messsystems.
> 
> Wie man sieht liegt die Frequenzgenauigkeit meines MV85 um 14.10 h 
> bereits 275 % außerhalb der Spezifikation im Datenblatt.

Ich gehe mal ganz locker davon aus, dass diese "Drift" eher von Deiner 
Soundcard verursacht wurde. Du vertraust anscheinend nach wie vor blind 
einer Softwarelösung, die auf einem ungeregelten Standardquarz basiert 
mehr, als professionell designten geregelten Oszillatoren.

Marte

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#325802

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-02 08:04 +0200
Message-ID<tes6e9$o939$1@solani.org>
In reply to#325801
Am 02.09.2022 um 05:54 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Leo,
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Morion_Frequ_2.png
>>
>> Die kleinen weissen Bereiche im Wasserfall sind Vergleiche mit dem 
>> Radio und 198 kHz zur Kontrolle des Messsystems.
>>
>> Wie man sieht liegt die Frequenzgenauigkeit meines MV85 um 14.10 h 
>> bereits 275 % außerhalb der Spezifikation im Datenblatt.
> 
> Ich gehe mal ganz locker davon aus, dass diese "Drift" eher von Deiner 
> Soundcard verursacht wurde. Du vertraust anscheinend nach wie vor blind 
> einer Softwarelösung, die auf einem ungeregelten Standardquarz basiert 
> mehr, als professionell designten geregelten Oszillatoren.

Lies doch mal. Ich habe doch 2 mal einen Systemcheck während der Messung 
gemacht, Du Hirni.

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#325803

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-02 08:17 +0200
Message-ID<tes76j$o9hr$1@solani.org>
In reply to#325801
Am 02.09.2022 um 05:54 schrieb Marte Schwarz:
> Ich gehe mal ganz locker davon aus, dass diese "Drift" eher von Deiner 
> Soundcard verursacht wurde. Du vertraust anscheinend nach wie vor blind 
> einer Softwarelösung, die auf einem ungeregelten Standardquarz basiert 
> mehr, als professionell designten geregelten Oszillatoren.

Ich gehe mal ganz locker davon aus, dass Du Dir jetzt das Diagramm 
nochmal im Detail ansiehst, und die 2 Systemchecks verstehst. Oder fehlt 
es bei Dir an der notwendigen Intelligenz?

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