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Frequenzteiler durch 100000?

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-08-26 00:09 +0200
Last post2022-08-27 16:59 +0200
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  Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 00:09 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 01:44 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 03:14 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 03:21 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 03:37 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 03:49 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 04:34 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-26 09:31 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 07:06 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-26 09:15 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 13:34 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:16 +0000
          Re: Frequenzteiler durch 100000? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2022-08-28 04:18 +0000
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-28 06:37 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-26 10:13 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-08-26 13:55 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 14:03 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 15:08 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:21 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-27 01:16 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-27 16:36 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-27 16:03 +0000
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-27 18:39 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-28 20:19 +0000
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-08-29 09:45 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-26 18:11 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-26 20:27 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-26 23:44 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 00:00 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-27 01:01 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 01:14 +0200
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-27 21:13 +0200
            Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-27 23:44 +0200
              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-29 23:08 +0200
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-30 01:29 +0200
                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-30 21:21 +0200
                    Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-31 00:04 +0200
                      Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-08-31 21:28 +0200
                        Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-31 20:34 +0000
                          Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-01 22:10 +0200
                            Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-01 22:44 +0200
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-04 23:10 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 02:39 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 02:43 +0200
                            Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-09-03 09:52 +0000
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-04 23:25 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-05 09:40 +0200
                              Re: Frequenzteiler durch 100000? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-05 11:47 +0200
                                Re: Frequenzteiler durch 100000? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-05 15:54 +0200
                                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-06 11:44 +0200
                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 21:59 +0200
                    Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-09-03 00:49 +0200
                  Re: Frequenzteiler durch 100000? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-10-27 11:39 +0200
                    Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-27 12:50 +0200
                      Re: Frequenzteiler durch 100000? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-10-27 14:16 +0200
                        Re: Frequenzteiler durch 100000? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-10-27 15:00 +0200
                          Re: Frequenzteiler durch 100000? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-10-27 16:27 +0200
                      Re: Frequenzteiler durch 100000? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2022-10-27 21:13 +0200
                        Re: Frequenzteiler durch 100000? Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2022-10-28 08:31 +0200
                          Re: Frequenzteiler durch 100000? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-28 08:50 +0200
                Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-31 18:57 +0000
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-27 10:37 +0200
        Re: Frequenzteiler durch 100000? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-27 16:02 +0000
          Re: Frequenzteiler durch 100000? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-08-28 11:51 +0200
    Re: Frequenzteiler durch 100000? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-27 15:01 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-27 15:07 +0200
      Re: Frequenzteiler durch 100000? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-27 16:59 +0200

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#325728

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-08-31 18:57 +0000
Message-ID<slrntgvbpg.t7s0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#325662
On 2022-08-29, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
> Nett. Die Software zum Programmerstellen.
> Und was machste damit?  Genau, garnix.
> Programmierung ohne Hardware tut was? Genau, garnix.
>
>> Ein Coolrunner 2 mit 64 FlipFlops kostet bei Digikey
>> 3€-bisschen, jetzt in der Knappheit möglicherweise mehr.
>
> Und nur, wenn's den auch wirklich, d.h. in physischer Existenz, gibt.

Gibt es ja. "Sofort Lieferbar" ist im Moment vieles nicht, wir planen im
Moment teilweise mit 50 Wochen Vorlaufzeit bis zur Serienproduktion.
Immerhin liefern manche Hersteller zumindest Musterstückzahlen relativ
schnell.

> Nicht nachgeschaut hab' ich auch die Bedingungen, zu denen man solche
> Dinger überhaupt kriegt. Da überschlagen sich die Firmen derzeit mal
> wieder in Ihrer Neugier. Um überhaupt was zu kriegen, muß man die
> unmöglichsten Sachen angeben. Ob das AMD oder die Distributoren auch
> machen, hab' ich mal vorsichtshalber nicht nachgeschaut.

Die sind regulär bei DK und anderen Distris gelistet. Mehr als eine
Lieferanschrift und Bezahlung wollen die üblicherweise nicht sehen.

Die XC95...-CPLDs gibt es selbst bei Reichelt.

Klassisch war das eigentlich immer andersrum als Du denkst: Die Chips konnte
man problemlos (abgesehen von den aktuellen Lieferproblemen) in Kleinmengen
kaufen, aber die Designsoftware war der Knackpunkt bzw.  teuer.  Wobei viele
Hersteller die Software für die kleineren Bausteine gratis rausgegeben
haben.

> Kannst Du ein _seriöses_ Angebot für einen Hobbyisten (ein bis max. 5)
> für einen kleinen Chip (so um die 100...200 Gatterfunktionen) in
> bezahlbar beibringen? Das war schließlich der Ausgangspunkt.
> Und Zeit braucht man ja auch noch dafür.

Hier liegen noch ein paar Stangen XC9536XLPCG44-7C (PLCC44), ausserdem ein
paar Lattice LCMXO2-640HC im TQFP-100.

Ausgelötete Lattice ispLSI2032V-80LT44, ispLSI2064V-80LT100 und
ispLSI2096-100LQ wären auch noch da, aber da müsstest Du sehen, ob Du noch
die passende Designsoftware auftreiben kannst.

Bei Bedarf kann ich gerne ein paar gegen Portoerstattung eintüten.

cu
Michael

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#325541

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-08-27 10:37 +0200
Message-ID<1pst3waowtpk7.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#325516
On 26 Aug 2022 18:11:49 GMT, Michael Schwingen wrote:
> On 2022-08-25, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>> [Frequenzteiler 1/100'000]
>> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
> Wenn die TTL-Teilerkette mechanisch zu groß ist: ein Microcontroller,
> irgendwas in DIP8/SO8 - z.B. ein ATtiny13A [...]
> Ein AtTiny13A kann Prescaler 8, macht 6250 für den Timer. Er hat keinen
> 16-Bit-Hardwaretimer, nur 8 Bit - also den Timer auf 125 setzen und in jedem
> 50. Interrupt den Ausgang toggeln.

Das dürfte in Preis/Leistung und Platzbedarf vermutlich alternativlos
sein, zumal es das gute Stück auch im hobbyfreundlichen DIP-8-Gehäuse
gibt. Fühlt sich natürlich ein bißen wie Perlen vor die Säu an, aber je
nach den Anforderungen an Zuverlässigkeit usw. wird man evtl. Brown-out
Detect aktivieren und einen externen Reset verkabeln wollen, z. B. via
Kondensator und Transistor wenn am Ausgang für eine gewisse Zeit keine
Pulse mehr kommen.

Gretchenfrage: Welchen High-Voltage-Programmer des geringsten Mißtrauens
nimmt denn der, der aktuell kein STK500 mehr zu Hause herumstehen hat?
Am besten mit Ziff-Sockel und für alles gut, was von Microchip kommt
und Beinchen hat? Wenn es diverse (E)EPROMs könnte, wäre das natürlich
auch nicht zu verachten.

http://der-hammer.info/pages/hvprog.html
https://scienceprog.com/avr-serial-and-parallel-high-voltage-programmer/
https://create.arduino.cc/projecthub/dilshan-jayakody/avr-high-voltage-programmer-2-ec23ad

sind ja schon bissl abgehangen und groß Lust auf...

https://de.aliexpress.com/item/33013295951.html
https://www.amazon.de/dp/B07B985LBS
https://www.amazon.de/dp/B07CDD9PGT
https://www.amazon.de/dp/B07CQQBGVK

... mit seinen Fake-Chips und Treiberroulette habe ich irgendwie nicht.
Arduino-Shields und ISP-Programmierer gibts ja immer noch wie Sand am
Meer, aber wenn man mal den Bootloader versaut hat oder RSTDISBL
verbrannt hat...

Doch...

https://www.circuitlake.com/avr-high-voltage-programmer-using-arduino.html
https://ericdraken.com/hvsp/
https://mightyohm.com/blog/products/hv-rescue-shield-2-x/

... selber bauen?

Volker

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#325561

FromMichael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de>
Date2022-08-27 16:02 +0000
Message-ID<slrntgkfvp.t7s0.news-1513678000@a-tuin.ms.intern>
In reply to#325541
On 2022-08-27, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>
> Gretchenfrage: Welchen High-Voltage-Programmer des geringsten Mißtrauens
> nimmt denn der, der aktuell kein STK500 mehr zu Hause herumstehen hat?
> Am besten mit Ziff-Sockel und für alles gut, was von Microchip kommt
> und Beinchen hat? Wenn es diverse (E)EPROMs könnte, wäre das natürlich
> auch nicht zu verachten.

Der TL866 scheint bei dem Preis nicht wirklich verkehrt zu sein.  Ich habe
da wenig Erfahrungen - hier liegt noch ein AVR-Doper und ein AVR Dragon,
aber HV-Programmierung versuche ich zu vermeiden, ich brauche normalerweise
nur ISP - und die AVR-Generationen grob nach dem Mega328 habe ich nicht mehr
mitgemacht, für größeres nehme ich inzwischen lieber ARM - auch wegen der
Compiler- und Debugger-Situation bei Atmel/Microchip.

> https://www.circuitlake.com/avr-high-voltage-programmer-using-arduino.html
> https://ericdraken.com/hvsp/
> https://mightyohm.com/blog/products/hv-rescue-shield-2-x/
>
> ... selber bauen?

Das scheint mir für die wenigen Fälle, wo man das (hoffentlich) braucht
durchaus eine Option zu sein.

cu
Michael

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#325600

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-08-28 11:51 +0200
Message-ID<osqb6h0wwy1b.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#325561
On 27 Aug 2022 16:02:01 GMT, Michael Schwingen wrote:
> On 2022-08-27, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:
>> Gretchenfrage: Welchen High-Voltage-Programmer des geringsten Mißtrauens
>> nimmt denn der, der aktuell kein STK500 mehr zu Hause herumstehen hat?
> Der TL866 scheint bei dem Preis nicht wirklich verkehrt zu sein.

Mich irritiert die von einigen Rezensenten bemängelte Viruswarnung und
Software chinesischen Ursprungs etwas. Aber vermutlich wird da einfach
nur Windows 10 hysterisch, weil irgendwer einen Treiber installieren
will/muß.

https://www.amazon.de/dp/B07CQQBGVK

scheint jedenfalls das berüchtigte Schweizer Taschenmesser für den
uC-Retrohacker zu sein, so wie man an dem AVM-Transistortester
eigentlich nicht vorbeikommt. Ich hab mir so ein Ding hingelegt: Für
einen kurzen Check, ob der staubige Elko in der Elektronikgrabbelkiste
noch tut oder ob es ein PNP-NPN-J/NFET ist, taugt es allemal.

> die AVR-Generationen grob nach dem Mega328 habe ich nicht mehr
> mitgemacht, für größeres nehme ich inzwischen lieber ARM - auch wegen der
> Compiler- und Debugger-Situation bei Atmel/Microchip.

Jup. Würde ich in Zukunft auch so machen. Aber vorher noch ein wenig mit
dem WSP32 herumspielen.

Ciao,
Vol"So wenig Zeit, so viel zu tun!"ker

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#325554

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-08-27 15:01 +0200
Message-ID<ted4jp$fmef$2@solani.org>
In reply to#325484
Am 26.08.2022 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
> ... wie bastel ich denn den am besten?
> 
> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
> 
> Grüße

Eventuell ist es sinnvoll, zuerst durch 50000 zu teilen (in mehreren 
Stufen wie in deiner Skiize) und dann zuletzt durch zwei zu teilen um 
50% Pulsbreite zu bekommen.
Hängt aber von der Anwendung ab ob das notwendig ist.

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#325556

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-27 15:07 +0200
Message-ID<ted4ue$f4jj$2@solani.org>
In reply to#325554
On 08/27/2022 15:01, stefan wrote:
> Am 26.08.2022 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
>> ... wie bastel ich denn den am besten?
>>
>> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
>>
>> Grüße
> 
> Eventuell ist es sinnvoll, zuerst durch 50000 zu teilen (in mehreren Stufen wie in deiner Skiize) und dann zuletzt durch zwei zu teilen um 50% Pulsbreite zu bekommen.
> Hängt aber von der Anwendung ab ob das notwendig ist.

Das ist richtig und wurde bereits beim 74AC390 durchgekaut.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325559

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-27 16:59 +0200
Message-ID<tedbgs$frf7$1@solani.org>
In reply to#325554
Am 27.08.2022 um 15:01 schrieb stefan:
> Am 26.08.2022 um 00:09 schrieb Leo Baumann:
>> ... wie bastel ich denn den am besten?
>>
>> Ich will von 10 MHz auf 100 Hz.
>>
>> Grüße
> 
> Eventuell ist es sinnvoll, zuerst durch 50000 zu teilen (in mehreren 
> Stufen wie in deiner Skiize) und dann zuletzt durch zwei zu teilen um 
> 50% Pulsbreite zu bekommen.
> Hängt aber von der Anwendung ab ob das notwendig ist.

Da wird in allen Stufen erst durch 5, dann durch 2 geteilt. Die 100 kHz, 
1 kHz und 100 Hz haben 50% Pulsbreite.

www.leobaumann.de/newsgroups/100000.jpg

Grüße

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