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Groups > de.sci.electronics > #324381 > unrolled thread

Ausgangstreiber für Referenzfrequenz

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-07-30 20:15 +0200
Last post2022-08-03 00:07 +0200
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Contents

  Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-30 20:15 +0200
    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-07-30 20:20 +0200
      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-30 20:31 +0200
    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-30 20:38 +0200
      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-30 20:45 +0200
    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-07-30 21:08 +0200
      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-30 21:36 +0200
    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-30 21:11 +0200
      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-07-30 20:58 +0000
        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-30 23:06 +0200
          Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-07-30 21:56 +0000
            Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 01:09 +0200
            Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 01:27 +0200
              Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-03 08:40 +0200
        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-07-30 22:00 +0000
        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-31 12:58 +0200
          Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 13:04 +0200
            Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-31 20:55 +0200
              Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-31 22:02 +0200
                Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 10:58 +0200
                  Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 00:23 +0200
                    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 13:49 +0200
                      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 17:40 +0200
    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-07-31 01:46 +0200
      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 01:58 +0200
        Re: Ausgangstreiber f�r Referenzfrequenz Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-31 08:15 +0200
        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-07-31 08:42 +0200
    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 13:48 +0200
      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-31 16:23 +0200
        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 18:52 +0200
        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 19:20 +0200
          Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-07-31 18:23 +0000
            Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-31 20:26 +0200
              Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-07-31 23:46 +0200
                Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-01 00:06 +0200
                  Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-01 01:06 +0200
                    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-01 11:10 +0200
                      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 11:26 +0200
                        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-01 11:31 +0200
                          Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 12:23 +0200
                    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-01 10:51 +0200
                    Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 11:14 +0200
                      Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-01 11:22 +0200
                        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 12:15 +0200
                          Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-01 12:26 +0200
                            Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 13:42 +0200
                        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-08-01 19:02 +0200
                          Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2022-08-02 12:56 +0200
                            Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-08-02 13:13 +0200
                              Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-08-02 11:25 +0000
                            Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 14:06 +0200
                        Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-03 00:04 +0200
                          Re: Ausgangstreiber für Referenzfrequenz Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-03 00:07 +0200

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#324570

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-05 00:23 +0200
Message-ID<tchgt0$af41$1@solani.org>
In reply to#324535
On 08/04/2022 10:58, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> ACT würde ich nur nehmen, wenn das wegen der Eingangspegel notwendig ist.
>> AC ist flexibler.
> 
> ACT ist flexibler, darum wurden sie ja erfunden. Möglicherweise handelt
> man sich aber weniger Störabstand ein.
> 
> AC hat halt Schaltschwelle Ucc/2, typischerweise also 2.5 V.
> 

Genau das ist oft in Gebrauch.
Beispielsweise, wenn mit CMOS-Gattern quasi Verstärker aufgebaut werden.
Desweiteren erhöht die höhere Betriebsspannung die Flexibilität.
Beispielsweise in Zusammenarbeit mit OPV.
Usw.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#324593

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-08-05 13:49 +0200
Message-ID<tcj057$34qv8$2@dont-email.me>
In reply to#324570
Helmut Schellong schrieb:
> On 08/04/2022 10:58, Rolf Bombach wrote:
>> Helmut Schellong schrieb:
>>>
>>> ACT würde ich nur nehmen, wenn das wegen der Eingangspegel notwendig ist.
>>> AC ist flexibler.
>>
>> ACT ist flexibler, darum wurden sie ja erfunden. Möglicherweise handelt
>> man sich aber weniger Störabstand ein.
>>
>> AC hat halt Schaltschwelle Ucc/2, typischerweise also 2.5 V.
>>
> 
> Genau das ist oft in Gebrauch.
> Beispielsweise, wenn mit CMOS-Gattern quasi Verstärker aufgebaut werden.
> Desweiteren erhöht die höhere Betriebsspannung die Flexibilität.
> Beispielsweise in Zusammenarbeit mit OPV.

Also off-label-use.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#324605

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-05 17:40 +0200
Message-ID<tcjdl4$d2iu$1@solani.org>
In reply to#324593
On 08/05/2022 13:49, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 08/04/2022 10:58, Rolf Bombach wrote:
>>> Helmut Schellong schrieb:
>>>>
>>>> ACT würde ich nur nehmen, wenn das wegen der Eingangspegel notwendig ist.
>>>> AC ist flexibler.
>>>
>>> ACT ist flexibler, darum wurden sie ja erfunden. Möglicherweise handelt
>>> man sich aber weniger Störabstand ein.
>>>
>>> AC hat halt Schaltschwelle Ucc/2, typischerweise also 2.5 V.
>>>
>>
>> Genau das ist oft in Gebrauch.
>> Beispielsweise, wenn mit CMOS-Gattern quasi Verstärker aufgebaut werden.
>> Desweiteren erhöht die höhere Betriebsspannung die Flexibilität.
>> Beispielsweise in Zusammenarbeit mit OPV.
> 
> Also off-label-use.
> 

Wenn AC mit ACT oder HC mit HCT verglichen werden, stellt sich die
Frage nach Flexibilität doch nur im Hinblick auf off-label-use.

Wenn ich eine Schaltung _nur_ mit ACT-Logik-ICs aufbaue, was kann denn
dabei flexibler _nur_ mit entsprechenden AC-Logik-ICs sein? Nichts!

Bei Betrachtung der Eingänge (vorstehend nicht betrachtet) können
AC-ICs flexibler/geeigneter sein - jedoch ACT ebenso, je nach dem, was
die Eingänge speist.

Usw.

Beispiel beim Ausgang von Taktfrequenzen bei Leo:
Ich schrieb doch da, daß ich die Betriebsspannung erhöhen würde, um Reserve zu haben.
Das ist mit AC besser hinzubekommen, wegen 7V Betriebsspannung MAX, bis 6V empfohlen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#324399

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-07-31 01:46 +0200
Message-ID<jklu7aFcb90U1@mid.individual.net>
In reply to#324381
On 7/30/22 8:15 PM, Leo Baumann wrote:
> Hi,
> 
> ich baue gerade eine Referenzfrequenz. Rechteckspannung mit 50 % duty 
> kommt aus einem 74AC390F.
> 
> Die Betriebsspannung ist 5 V stab..
> 
> Ich suche einen Ausgangstreiber-IC, sowas wie einen inverting Schmitt 
> Trigger, der im Ausgang möglichst nahe an die Vcc von 5 V herankommt.

CMOS Ausgänge sind prinzipiell rail-to-rail, also voller Bereich der 
Betriebsspannung, dafür braucht man keinen zusätzlichen Treiber. 
Hinweise auf Familien mit höherer Ausgangsleistung hast Du schon bekommen.

DoDi

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#324400

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-31 01:58 +0200
Message-ID<tc4gj8$4jlv$1@solani.org>
In reply to#324399
Am 31.07.2022 um 01:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> On 7/30/22 8:15 PM, Leo Baumann wrote:
>> Hi,
>>
>> ich baue gerade eine Referenzfrequenz. Rechteckspannung mit 50 % duty 
>> kommt aus einem 74AC390F.
>>
>> Die Betriebsspannung ist 5 V stab..
>>
>> Ich suche einen Ausgangstreiber-IC, sowas wie einen inverting Schmitt 
>> Trigger, der im Ausgang möglichst nahe an die Vcc von 5 V herankommt.
> 
> CMOS Ausgänge sind prinzipiell rail-to-rail, also voller Bereich der 
> Betriebsspannung, dafür braucht man keinen zusätzlichen Treiber. 
> Hinweise auf Familien mit höherer Ausgangsleistung hast Du schon bekommen.

Ich will den 74AC390F nicht direkt als Ausgang nehmen. In DIL sind diese 
ICs sehr rah. Ich habe 2 bei ebay bekommen für knapp 10 Euro.

Jetzt schalte ich 74HCT14 mit Pullups nach.

Danke - Grüße

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#324402 — Re: Ausgangstreiber f�r Referenzfrequenz

FromHelmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date2022-07-31 08:15 +0200
SubjectRe: Ausgangstreiber f�r Referenzfrequenz
Message-ID<nf7cehl4j8qpakbd4beuudqhg4f7tlart7@4ax.com>
In reply to#324400
On Sun, 31 Jul 2022 01:58:10 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

>Am 31.07.2022 um 01:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> On 7/30/22 8:15 PM, Leo Baumann wrote:
>>> Hi,
>>>
>>> ich baue gerade eine Referenzfrequenz. Rechteckspannung mit 50 % duty 
>>> kommt aus einem 74AC390F.
>>>
>>> Die Betriebsspannung ist 5 V stab..
>>>
>>> Ich suche einen Ausgangstreiber-IC, sowas wie einen inverting Schmitt 
>>> Trigger, der im Ausgang möglichst nahe an die Vcc von 5 V herankommt.
>> 
>> CMOS Ausgänge sind prinzipiell rail-to-rail, also voller Bereich der 
>> Betriebsspannung, dafür braucht man keinen zusätzlichen Treiber. 
>> Hinweise auf Familien mit höherer Ausgangsleistung hast Du schon bekommen.
>
>Ich will den 74AC390F nicht direkt als Ausgang nehmen. In DIL sind diese 
>ICs sehr rah. Ich habe 2 bei ebay bekommen für knapp 10 Euro.
>
>Jetzt schalte ich 74HCT14 mit Pullups nach.
>


>Danke - Grüße

 2 oder 3 parallel schalten.

w.

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#324403

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-07-31 08:42 +0200
Message-ID<tc588a$4vd7$1@solani.org>
In reply to#324400
Am 31.07.2022 um 01:58 schrieb Leo Baumann:
> Am 31.07.2022 um 01:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> On 7/30/22 8:15 PM, Leo Baumann wrote:

>> CMOS Ausgänge sind prinzipiell rail-to-rail, also voller Bereich der 
>> Betriebsspannung, dafür braucht man keinen zusätzlichen Treiber. 
>> Hinweise auf Familien mit höherer Ausgangsleistung hast Du schon 
>> bekommen.
> 
> Ich will den 74AC390F nicht direkt als Ausgang nehmen. In DIL sind diese 
> ICs sehr rah. Ich habe 2 bei ebay bekommen für knapp 10 Euro.
> 
> Jetzt schalte ich 74HCT14 mit Pullups nach.
> 
> Danke - Grüße
> 

Die Pullups am Ausgang sollte nicht nötig sein. Den braucht man bei 
open-collector Ausgängen. Der 74HC14 und auch der 74HCT14 sollte 
Push-Pull haben.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hc14.pdf?ts=1601064176339&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FSN74HC14%253FkeyMatch%253DSN74HC14AN%2526tisearch%253DSearch-EN-everything%2526usecase%253DGPN

Laut Datenblatt liegt der High-Pegel am Ausgang ca. 0,1V unter VCC, also 
4.9V bei 5V. Der Low-Pegel sollte deutlich kleiner als 0,1 V sein.

Wenn das nicht reicht hilft dir auch der Pull-Up nichts.

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#324410

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-31 13:48 +0200
Message-ID<tc5q80$59oj$1@solani.org>
In reply to#324381
Am 30.07.2022 um 20:15 schrieb Leo Baumann:
> Hi,
> 
> ich baue gerade eine Referenzfrequenz. Rechteckspannung mit 50 % duty 
> kommt aus einem 74AC390F.
> 
> Die Betriebsspannung ist 5 V stab..
> 
> Ich suche einen Ausgangstreiber-IC, sowas wie einen inverting Schmitt 
> Trigger, der im Ausgang möglichst nahe an die Vcc von 5 V herankommt.
> 
> 74HC14 gibt typisch 2.4 V bei HIGH aus.
> 74LS14 gibt typisch 3.4 V bei HIGH aus.
> 
> Irgendwelche Vorschläge, bitte?

Ich habe noch was gefunden:

MCP14E9

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/MCP14E9-10-11.pdf

:)

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#324415

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2022-07-31 16:23 +0200
Message-ID<62E69076.5C529E0@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#324410
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 30.07.2022 um 20:15 schrieb Leo Baumann:
> > Hi,
> >
> > ich baue gerade eine Referenzfrequenz. Rechteckspannung mit 50 % duty
> > kommt aus einem 74AC390F.
> >
> > Die Betriebsspannung ist 5 V stab..
> >
> > Ich suche einen Ausgangstreiber-IC, sowas wie einen inverting Schmitt
> > Trigger, der im Ausgang möglichst nahe an die Vcc von 5 V herankommt.
> >
> > 74HC14 gibt typisch 2.4 V bei HIGH aus.
> > 74LS14 gibt typisch 3.4 V bei HIGH aus.
> >
> > Irgendwelche Vorschläge, bitte?
> 
> Ich habe noch was gefunden:
> 
> MCP14E9
> 
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/MCP14E9-10-11.pdf

Ich glaub, Du magst die Bauform nicht: Der SN74LVC1G3157 hat ein 
sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis. 

MfG
hjs

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#324418

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-31 18:52 +0200
Message-ID<tc6c0a$3q08$1@solani.org>
In reply to#324415
Am 31.07.2022 um 16:23 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Ich glaub, Du magst die Bauform nicht: Der SN74LVC1G3157 hat ein
> sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Die Bauform mag ich nicht, richtig.

:)

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#324419

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-31 19:20 +0200
Message-ID<tc6dko$3r5k$1@solani.org>
In reply to#324415
Am 31.07.2022 um 16:23 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Am 30.07.2022 um 20:15 schrieb Leo Baumann:
>>> Hi,
>>>
>>> ich baue gerade eine Referenzfrequenz. Rechteckspannung mit 50 % duty
>>> kommt aus einem 74AC390F.
>>>
>>> Die Betriebsspannung ist 5 V stab..
>>>
>>> Ich suche einen Ausgangstreiber-IC, sowas wie einen inverting Schmitt
>>> Trigger, der im Ausgang möglichst nahe an die Vcc von 5 V herankommt.
>>>
>>> 74HC14 gibt typisch 2.4 V bei HIGH aus.
>>> 74LS14 gibt typisch 3.4 V bei HIGH aus.
>>>
>>> Irgendwelche Vorschläge, bitte?
>>
>> Ich habe noch was gefunden:
>>
>> MCP14E9
>>
>> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/MCP14E9-10-11.pdf
> 
> Ich glaub, Du magst die Bauform nicht: Der SN74LVC1G3157 hat ein
> sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis.

Ich habe die MCP14E11 schon bestellt, die waren verfügbar.

:)

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#324421

FromAndreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de>
Date2022-07-31 18:23 +0000
Message-ID<tc6har$f4gj$1@dont-email.me>
In reply to#324419
Am Sun, 31 Jul 2022 19:20:01 +0200 schrieb Leo Baumann:


> Ich habe die MCP14E11 schon bestellt, die waren verfügbar.
> 
> :)

Ich bezweifele, daß das eine gute Idee ist. Du willst 10MHz treiben, also 
je 50ns low bzw. high. Die angegebene typische Verzögerungszeit von diesem 
Chip ist 45ns, sehr sportliches Design ;-)

-- 
mfG Andreas

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#324422

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-31 20:26 +0200
Message-ID<tc6hgp$3tl9$1@solani.org>
In reply to#324421
Am 31.07.2022 um 20:23 schrieb Andreas Graebe:
> Ich bezweifele, daß das eine gute Idee ist. Du willst 10MHz treiben, also
> je 50ns low bzw. high. Die angegebene typische Verzögerungszeit von diesem
> Chip ist 45ns, sehr sportliches Design;-)

Oh, das geht nicht - habe ich übersehen!

:)

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#324426

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2022-07-31 23:46 +0200
Message-ID<jkobnhFo30hU1@mid.individual.net>
In reply to#324422
On 7/31/22 8:26 PM, Leo Baumann wrote:
> Am 31.07.2022 um 20:23 schrieb Andreas Graebe:
>> Ich bezweifele, daß das eine gute Idee ist. Du willst 10MHz treiben, also
>> je 50ns low bzw. high. Die angegebene typische Verzögerungszeit von 
>> diesem
>> Chip ist 45ns, sehr sportliches Design;-)
> 
> Oh, das geht nicht - habe ich übersehen!

Was schadet es, wenn die Flanken um je 45ns verzögert sind?
Wesentlich für den Signalverlauf ist doch die Anstiegs-/Abfallzeit.

DoDi

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#324427

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-01 00:06 +0200
Message-ID<tc6ud5$5un5$1@solani.org>
In reply to#324426
Am 31.07.2022 um 23:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Was schadet es, wenn die Flanken um je 45ns verzögert sind?
> Wesentlich für den Signalverlauf ist doch die Anstiegs-/Abfallzeit.

Rise-Time and Fall-Time sind bei dem MCP14E11 auch 14 ns bzw. 17 ns.

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#324428

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-01 01:06 +0200
Message-ID<tc71u6$60fn$1@solani.org>
In reply to#324427
Am 01.08.2022 um 00:06 schrieb Leo Baumann:
> Am 31.07.2022 um 23:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Was schadet es, wenn die Flanken um je 45ns verzögert sind?
>> Wesentlich für den Signalverlauf ist doch die Anstiegs-/Abfallzeit.
> 
> Rise-Time and Fall-Time sind bei dem MCP14E11 auch 14 ns bzw. 17 ns.

Was nehme ich denn jetzt, MCP14E11 oder aus dem 74HCT14 2 
Schnitt-Trigger parallel?

hmmm ...

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#324435

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-01 11:10 +0200
Message-ID<tc85bn$4rdj$1@solani.org>
In reply to#324428
Am 01.08.2022 um 01:06 schrieb Leo Baumann:
> Am 01.08.2022 um 00:06 schrieb Leo Baumann:
>> Am 31.07.2022 um 23:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Was schadet es, wenn die Flanken um je 45ns verzögert sind?
>>> Wesentlich für den Signalverlauf ist doch die Anstiegs-/Abfallzeit.
>>
>> Rise-Time and Fall-Time sind bei dem MCP14E11 auch 14 ns bzw. 17 ns.
> 
> Was nehme ich denn jetzt, MCP14E11 oder aus dem 74HCT14 2 
> Schnitt-Trigger parallel?
> 
> hmmm ...

Habe mir die Daten jetzt genau angesehen. Ich wüsste nicht was gegen die 
MCP14E11 bis 10 MHz einzuwenden ist. Außerdem sind die leichter zu 
verdrahten ...

:)

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#324439

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-01 11:26 +0200
Message-ID<tc868e$4sci$1@solani.org>
In reply to#324435
On 08/01/2022 11:10, Leo Baumann wrote:
> Am 01.08.2022 um 01:06 schrieb Leo Baumann:
>> Am 01.08.2022 um 00:06 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 31.07.2022 um 23:46 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>> Was schadet es, wenn die Flanken um je 45ns verzögert sind?
>>>> Wesentlich für den Signalverlauf ist doch die Anstiegs-/Abfallzeit.
>>>
>>> Rise-Time and Fall-Time sind bei dem MCP14E11 auch 14 ns bzw. 17 ns.
>>
>> Was nehme ich denn jetzt, MCP14E11 oder aus dem 74HCT14 2 Schnitt-Trigger parallel?
>>
>> hmmm ...
> 
> Habe mir die Daten jetzt genau angesehen. Ich wüsste nicht was gegen die MCP14E11 bis 10 MHz einzuwenden ist. Außerdem sind die leichter zu verdrahten ...
> 
> 

In den über 20 Diagrammen im Datenblatt ist die höchste angegebene Frequenz 1 MHz.
Die haben da nicht ohne Grund diese Grenze gesetzt.
Das bedeutet, daß der Hersteller eine vernünftige Anwendung bis max. etwa 3 MHz sieht.

Pauschal optimal ist es, wenn man innerhalb einer Logik-Familie bleibt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#324440

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-08-01 11:31 +0200
Message-ID<tc86hi$4sl6$1@solani.org>
In reply to#324439
Am 01.08.2022 um 11:26 schrieb Helmut Schellong:
> In den über 20 Diagrammen im Datenblatt ist die höchste angegebene 
> Frequenz 1 MHz.
> Die haben da nicht ohne Grund diese Grenze gesetzt.
> Das bedeutet, daß der Hersteller eine vernünftige Anwendung bis max. 
> etwa 3 MHz sieht.
> 
> Pauschal optimal ist es, wenn man innerhalb einer Logik-Familie bleibt.

Da ist gar keine Frequenz angegeben, sondern eine Rise Time und eine 
Fall Time als Parameter ist die kapazitive Last gegeben ...

:)

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#324442

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-08-01 12:23 +0200
Message-ID<tc89i7$4uil$1@solani.org>
In reply to#324440
On 08/01/2022 11:31, Leo Baumann wrote:
> Am 01.08.2022 um 11:26 schrieb Helmut Schellong:
>> In den über 20 Diagrammen im Datenblatt ist die höchste angegebene Frequenz 1 MHz.
>> Die haben da nicht ohne Grund diese Grenze gesetzt.
>> Das bedeutet, daß der Hersteller eine vernünftige Anwendung bis max. etwa 3 MHz sieht.
>>
>> Pauschal optimal ist es, wenn man innerhalb einer Logik-Familie bleibt.
> 
> Da ist gar keine Frequenz angegeben, sondern eine Rise Time und eine Fall Time als Parameter ist die kapazitive Last gegeben ...
> 
> 
Ich sprach vom Abschnitt mit den über 20 Diagrammen!
Figures 2-13, 2-14, 2-15, 2-16, 2-17, 2-18  enthalten Frequenzen bis maximal 1 MHz.
Figures, die gar keine Aussage zu Frequenzen vornehmen sollen, enthalten
logischerweise auch keine Frequenzen an Kurven oder Achsen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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