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Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-07-24 23:04 +0200
Last post2022-08-05 15:34 +0200
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  Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-24 23:04 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:30 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:40 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 15:51 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:52 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-27 10:33 +0200
            Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-27 10:56 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-26 22:20 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-25 20:17 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 20:23 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 08:27 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 12:11 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-26 13:07 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 15:24 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-26 00:12 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 00:16 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 02:08 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 02:25 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-26 10:57 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-07-26 12:29 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 14:58 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit  hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-26 20:09 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 20:14 +0200
            Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 21:00 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-27 22:48 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 22:40 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-27 22:50 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-27 23:48 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-07-28 09:02 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 14:25 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 15:31 +0200
            Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 15:53 +0200
              Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 15:55 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 17:39 +0200
                  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 17:59 +0200
                    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 18:08 +0200
                  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-29 14:26 +0200
                    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-29 16:57 +0200
                      Re: Quarzoszillator zeitweise mit  hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-29 18:54 +0200
                        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-07-29 19:13 +0200
                        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-29 23:57 +0200
                          Re: Quarzoszillator zeitweise  mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-08-01 13:07 +0200
                            Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 15:55 +0200
                              Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-01 17:53 +0200
                                Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 22:51 +0200
                                  Re: Quarzoszillator  zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-08-02 13:11 +0200
                                    Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-02 14:10 +0200
                                      Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 14:14 +0200
                                        Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-02 17:57 +0200
                                          Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 18:08 +0200
                                  Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-02 19:19 +0200
                                    Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 20:00 +0200
                                      Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-02 21:42 +0200
                                    Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 13:21 +0200
                                      Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:18 +0200
                                        Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 18:29 +0200
                                          Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:57 +0200
                                            Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 19:14 +0200
                                              Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 23:04 +0200
                                                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-04 06:58 +0200
                                                  Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 00:36 +0200
                                                    Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-05 12:56 +0200
                                                    Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:20 +0200
                                                      Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 19:16 +0200
                                                        Re: LTspice paranormal, was: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 21:08 +0200
                                                          Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 00:01 +0200
                                                            Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 21:51 +0200
                                                          Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-09 18:38 +0200
                                                            Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-11 10:41 +0200
                                                            Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-13 13:11 +0200
                                                              Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-13 13:42 +0200
                                                                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:22 +0200
                                                                  Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-14 20:10 +0200
                                                                    Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 19:18 +0200
                                                                      Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-17 21:45 +0200
                                                                        Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 19:23 +0200
                                        Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 14:06 +0200
                                          Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 18:42 +0200
                                            Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:31 +0200
                  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-03 00:08 +0200
                    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 12:57 +0200
                      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 11:01 +0200
                        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-08-04 10:38 +0000
                          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:34 +0200

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#324242 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-26 14:58 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<tbooe6$p2j7$1@solani.org>
In reply to#324219
Am 26.07.2022 um 10:57 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Hi,
>>
>> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext.
>> hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
>>
>> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C
>> einspeisen?
>>
>> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
>>
>> www.leobaumann.de/vlf.png
> 
> Vermutlich ist das bloß eine theoretische Betrachtung.
> Ansonsten müsstest Du Dir mal ernsthafte Gedanken machen,
> woher Du diesen Quarz nehmen willst.

Ich habe den 1 MHz Quarz damals bei Reichelt gekauft ...

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#324247 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2022-07-26 20:09 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<62E02DDE.A5C96360@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#324242
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 26.07.2022 um 10:57 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> > Leo Baumann wrote:
> >>
> >> Hi,
> >>
> >> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext.
> >> hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
> >>
> >> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C
> >> einspeisen?
> >>
> >> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
> >>
> >> www.leobaumann.de/vlf.png
> >
> > Vermutlich ist das bloß eine theoretische Betrachtung.
> > Ansonsten müsstest Du Dir mal ernsthafte Gedanken machen,
> > woher Du diesen Quarz nehmen willst.
> 
> Ich habe den 1 MHz Quarz damals bei Reichelt gekauft ...

Das muss zehn Jahre oder länger her sein. 
Was mir noch eingefallen ist: Da gab es mal eine Technik, die 
mit 4,433619 Mhz arbeitete. Vielleicht kannst Du bei so einem 
PAL-Dekoder was abgucken. 

MfG
hjs

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#324248 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-26 20:14 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<tbpav2$pfdk$1@solani.org>
In reply to#324247
Am 26.07.2022 um 20:09 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Am 26.07.2022 um 10:57 schrieb Hans-Juergen Schneider:
>>> Leo Baumann wrote:
>>>>
>>>> Hi,
>>>>
>>>> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext.
>>>> hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
>>>>
>>>> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C
>>>> einspeisen?
>>>>
>>>> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>>
>>> Vermutlich ist das bloß eine theoretische Betrachtung.
>>> Ansonsten müsstest Du Dir mal ernsthafte Gedanken machen,
>>> woher Du diesen Quarz nehmen willst.
>>
>> Ich habe den 1 MHz Quarz damals bei Reichelt gekauft ...
> 
> Das muss zehn Jahre oder länger her sein.
> Was mir noch eingefallen ist: Da gab es mal eine Technik, die
> mit 4,433619 Mhz arbeitete. Vielleicht kannst Du bei so einem
> PAL-Dekoder was abgucken.

Ich habe den 1 MHz Quarzoszillator im VLF-Konverter und will hinten eine 
externe, hochgenaue Frequenzreferenz einspeisen.

Die Frage war, ob ich mit einem Kondensator einfach auf den Schwingkreis 
des Quarzoszillators gehen kann um den mit der ext. Referenz zu 
synchronisieren.

Also die Frage nach der Schaltungstechnik zum Synchronisieren.

www.leobaumann.de/vlf.png

Grüße

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#324249 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren

FromKurt <kurt.bindl@t-online.de>
Date2022-07-26 21:00 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<jkartfFjb7eU1@mid.individual.net>
In reply to#324248
Am 26.07.2022 um 20:14 schrieb Leo Baumann:
>>
> Die Frage war, ob ich mit einem Kondensator einfach auf den Schwingkreis 
> des Quarzoszillators gehen kann um den mit der ext. Referenz zu 
> synchronisieren.
> 
> Also die Frage nach der Schaltungstechnik zum Synchronisieren.
> 
> 

Musst ihn halt einfach "überfahren".


  Kurt

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#324275 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-07-27 22:48 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<tbs8bn$2kfel$1@dont-email.me>
In reply to#324247
Hans-Juergen Schneider schrieb:
> 
> Das muss zehn Jahre oder länger her sein.
> Was mir noch eingefallen ist: Da gab es mal eine Technik, die
> mit 4,433619 Mhz arbeitete. Vielleicht kannst Du bei so einem
> PAL-Dekoder was abgucken.

Ein viertel Hz weniger hätte ich dir geglaubt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#324252

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-26 22:40 +0200
Message-ID<tbpjfp$pkmc$1@solani.org>
In reply to#324172
Am 24.07.2022 um 23:04 schrieb Leo Baumann:
> Hi,
> 
> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext. 
> hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
> 
> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C 
> einspeisen?
> 
> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
> 
> www.leobaumann.de/vlf.png

Ich versuche das so:

5 V TTL Rechteck im Eingang
Mit dem Ausgang auf den Kollektor des BC237C

www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg

:)

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#324276

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-07-27 22:50 +0200
Message-ID<tbs8f1$2kfel$2@dont-email.me>
In reply to#324252
Leo Baumann schrieb:
> Am 24.07.2022 um 23:04 schrieb Leo Baumann:
>> Hi,
>>
>> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext. hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
>>
>> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C einspeisen?
>>
>> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
>>
>> www.leobaumann.de/vlf.png
> 
> Ich versuche das so:
> 
> 5 V TTL Rechteck im Eingang
> Mit dem Ausgang auf den Kollektor des BC237C
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg

Oder Emitter. Oder, wie schon vorgeschlagen, an die leicht
entkoppelte Basis.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#324279

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-27 23:48 +0200
Message-ID<tbsbsl$rami$1@solani.org>
In reply to#324276
Am 27.07.2022 um 22:50 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>> Am 24.07.2022 um 23:04 schrieb Leo Baumann:
>>> Hi,
>>>
>>> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext. 
>>> hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
>>>
>>> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C 
>>> einspeisen?
>>>
>>> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
>>>
>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>
>> Ich versuche das so:
>>
>> 5 V TTL Rechteck im Eingang
>> Mit dem Ausgang auf den Kollektor des BC237C
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
> 
> Oder Emitter. Oder, wie schon vorgeschlagen, an die leicht
> entkoppelte Basis.

Ich habe den Kollektor genommen.-

Das funktioniert aber noch nicht, der Quarz läßt sich nicht stören. Ich 
muss wohl den 27 pF viel größer machen.

:)

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#324281

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2022-07-28 09:02 +0200
Message-ID<tbtc9q$1fs0$1@gioia.aioe.org>
In reply to#324279
Leo Baumann wrote:

> Das funktioniert aber noch nicht, der Quarz läßt sich nicht stören. Ich
> muss wohl den 27 pF viel größer machen.

Was für ein ahnungsloses Rumgehampel. Bloß nicht von Grundlagen stören
lassen!
Dabei wurde der entscheidende Hinweis längst gegeben.

> :)

Sinnlose Zeitverschwendung ist wohl lustig.

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#324285

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-28 14:25 +0200
Message-ID<tbtv85$s8qm$1@solani.org>
In reply to#324279
On 07/27/2022 23:48, Leo Baumann wrote:
> Am 27.07.2022 um 22:50 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>> Am 24.07.2022 um 23:04 schrieb Leo Baumann:
>>>> Hi,
>>>>
>>>> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext. hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
>>>>
>>>> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C einspeisen?
>>>>
>>>> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>>
>>> Ich versuche das so:
>>>
>>> 5 V TTL Rechteck im Eingang
>>> Mit dem Ausgang auf den Kollektor des BC237C
>>>
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
>>
>> Oder Emitter. Oder, wie schon vorgeschlagen, an die leicht
>> entkoppelte Basis.
> 
> Ich habe den Kollektor genommen.-
> 
> Das funktioniert aber noch nicht, der Quarz läßt sich nicht stören. Ich muss wohl den 27 pF viel größer machen.
> 
> :)
> 

Das hatte ich vorausgesagt:

|Einen Quarzoszillator habe ich bisher nicht synchronisiert.
|Kann sein, daß das schwierig ist, weil ein Quarz extrem steil ist.

|Die Referenz-Frequenz sollte möglichst wenig von der Oszillator-Frequenz entfernt sein.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#324287

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-28 15:31 +0200
Message-ID<tbu34j$113n$1@solani.org>
In reply to#324279
Am 27.07.2022 um 23:48 schrieb Leo Baumann:
> Am 27.07.2022 um 22:50 schrieb Rolf Bombach:
>> Leo Baumann schrieb:
>>> Am 24.07.2022 um 23:04 schrieb Leo Baumann:
>>>> Hi,
>>>>
>>>> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext. 
>>>> hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
>>>>
>>>> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen 
>>>> C einspeisen?
>>>>
>>>> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>>
>>> Ich versuche das so:
>>>
>>> 5 V TTL Rechteck im Eingang
>>> Mit dem Ausgang auf den Kollektor des BC237C
>>>
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
>>
>> Oder Emitter. Oder, wie schon vorgeschlagen, an die leicht
>> entkoppelte Basis.
> 
> Ich habe den Kollektor genommen.-
> 
> Das funktioniert aber noch nicht, der Quarz läßt sich nicht stören. Ich 
> muss wohl den 27 pF viel größer machen.

So, etwas abgeändert - funktioniert ...

:)

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#324289

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-28 15:53 +0200
Message-ID<tbu4bo$scpc$1@solani.org>
In reply to#324287
On 07/28/2022 15:31, Leo Baumann wrote:
> Am 27.07.2022 um 23:48 schrieb Leo Baumann:
>> Am 27.07.2022 um 22:50 schrieb Rolf Bombach:
>>> Leo Baumann schrieb:
>>>> Am 24.07.2022 um 23:04 schrieb Leo Baumann:
>>>>> Hi,
>>>>>
>>>>> wie synchronisiert man den vorhanden Quarzoszillator mit einer ext. hochgenauen Referenzfrequenz bei Bedarf?
>>>>>
>>>>> Ext. habe ich ca. 5V TTL Rechteck 50-50. Wo soll ich das über einen C einspeisen?
>>>>>
>>>>> Hier die Schaltung mit dem Quarzoszillator:
>>>>>
>>>>> www.leobaumann.de/vlf.png
>>>>
>>>> Ich versuche das so:
>>>>
>>>> 5 V TTL Rechteck im Eingang
>>>> Mit dem Ausgang auf den Kollektor des BC237C
>>>>
>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
>>>
>>> Oder Emitter. Oder, wie schon vorgeschlagen, an die leicht
>>> entkoppelte Basis.
>>
>> Ich habe den Kollektor genommen.-
>>
>> Das funktioniert aber noch nicht, der Quarz läßt sich nicht stören. Ich muss wohl den 27 pF viel größer machen.
> 
> So, etwas abgeändert - funktioniert ...
> 
> 

Vor allen Dingen ist es gar nicht mehr der Kollektor, der kontaktiert wird:
     www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
sondern der Emitter.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#324290

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-28 15:55 +0200
Message-ID<tbu4hu$124c$1@solani.org>
In reply to#324289
Am 28.07.2022 um 15:53 schrieb Helmut Schellong:
> Vor allen Dingen ist es gar nicht mehr der Kollektor, der kontaktiert wird:
> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
> sondern der Emitter.

Ja, am Kollektor hat der Quarz die Arbeit verweigert.

:)

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#324291

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-28 17:39 +0200
Message-ID<tbuaiv$sh0m$1@solani.org>
In reply to#324290
On 07/28/2022 15:55, Leo Baumann wrote:
> Am 28.07.2022 um 15:53 schrieb Helmut Schellong:
>> Vor allen Dingen ist es gar nicht mehr der Kollektor, der kontaktiert wird:
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
>> sondern der Emitter.
> 
> Ja, am Kollektor hat der Quarz die Arbeit verweigert.
> 
> 
Es muß die Impedanz der Synch-Anschaltung beachtet werden.
Ich selbst würde für Synch-Zwecke den Oszillatorkreis selbst
nicht direkt /berühren/ wollen.

Die kontaktierte Synch-Schaltung mit Synchsignalamplitude=0 darf das Schwingen
des Oszillators nicht oder nur vernachlässigbar beeinflussen.
Am Emitter ist das _hier_ machbar, an der Basis erst recht.

Ein synchronisierter Oszillator ist phasenstarr.
Ein Oszillator mit geregelter Kapazitätsdiode ist dies nicht!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#324293

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-28 17:59 +0200
Message-ID<tbubot$16sp$1@solani.org>
In reply to#324291
Am 28.07.2022 um 17:39 schrieb Helmut Schellong:
> On 07/28/2022 15:55, Leo Baumann wrote:
>> Am 28.07.2022 um 15:53 schrieb Helmut Schellong:
>>> Vor allen Dingen ist es gar nicht mehr der Kollektor, der kontaktiert 
>>> wird:
>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
>>> sondern der Emitter.
>>
>> Ja, am Kollektor hat der Quarz die Arbeit verweigert.
>>
>>
> Es muß die Impedanz der Synch-Anschaltung beachtet werden.
> Ich selbst würde für Synch-Zwecke den Oszillatorkreis selbst
> nicht direkt /berühren/ wollen.
> 
> Die kontaktierte Synch-Schaltung mit Synchsignalamplitude=0 darf das 
> Schwingen
> des Oszillators nicht oder nur vernachlässigbar beeinflussen.
> Am Emitter ist das _hier_ machbar, an der Basis erst recht.
> 
> Ein synchronisierter Oszillator ist phasenstarr.
> Ein Oszillator mit geregelter Kapazitätsdiode ist dies nicht!

Ja, ich musste etwas probieren. Ich habe die Impedanz der 
Synch-Schaltung auch noch verzehnfacht.

Funktioniert jetzt prima.

Grüße

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#324295

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-07-28 18:08 +0200
Message-ID<tbucaq$175u$1@solani.org>
In reply to#324293
Am 28.07.2022 um 17:59 schrieb Leo Baumann:
> Ja, ich musste etwas probieren. Ich habe die Impedanz der 
> Synch-Schaltung auch noch verzehnfacht.
> 
> Funktioniert jetzt prima.

www.leobaumann.de/vlf.png

:)

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#324321 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-07-29 14:26 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<62E3D1EA.DEEF2BFB@yahoo.com>
In reply to#324291
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 07/28/2022 15:55, Leo Baumann wrote:
> > Am 28.07.2022 um 15:53 schrieb Helmut Schellong:
> >> Vor allen Dingen ist es gar nicht mehr der Kollektor, der kontaktiert wird:
> >> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
> >> sondern der Emitter.
> >
> > Ja, am Kollektor hat der Quarz die Arbeit verweigert.
> >
> >
> Es muß die Impedanz der Synch-Anschaltung beachtet werden.
> Ich selbst würde für Synch-Zwecke den Oszillatorkreis selbst
> nicht direkt /berühren/ wollen.
> 
> Die kontaktierte Synch-Schaltung mit Synchsignalamplitude=0 darf das Schwingen
> des Oszillators nicht oder nur vernachlässigbar beeinflussen.
> Am Emitter ist das _hier_ machbar, an der Basis erst recht.
> 
> Ein synchronisierter Oszillator ist phasenstarr.
> Ein Oszillator mit geregelter Kapazitätsdiode ist dies nicht!

Natuerlich ist er das, die Regelung sorgt dafuer dass das niederfrequente Signal
am Ausgang der Mischstufe eine konstante Gleichspannung ist.

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#324332 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-07-29 16:57 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<tc0sfg$2ivd$1@solani.org>
In reply to#324321
On 07/29/2022 14:26, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 07/28/2022 15:55, Leo Baumann wrote:
>>> Am 28.07.2022 um 15:53 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Vor allen Dingen ist es gar nicht mehr der Kollektor, der kontaktiert wird:
>>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
>>>> sondern der Emitter.
>>>
>>> Ja, am Kollektor hat der Quarz die Arbeit verweigert.
>>>
>>>
>> Es muß die Impedanz der Synch-Anschaltung beachtet werden.
>> Ich selbst würde für Synch-Zwecke den Oszillatorkreis selbst
>> nicht direkt /berühren/ wollen.
>>
>> Die kontaktierte Synch-Schaltung mit Synchsignalamplitude=0 darf das Schwingen
>> des Oszillators nicht oder nur vernachlässigbar beeinflussen.
>> Am Emitter ist das _hier_ machbar, an der Basis erst recht.
>>
>> Ein synchronisierter Oszillator ist phasenstarr.
>> Ein Oszillator mit geregelter Kapazitätsdiode ist dies nicht!
> 
> Natuerlich ist er das, die Regelung sorgt dafuer dass das niederfrequente Signal
> am Ausgang der Mischstufe eine konstante Gleichspannung ist.
> 

Im Kontext http://www.leobaumann.de/vlf.png :
---------------------------------------------
In einem synchronisierten Oszillator arbeitet ein anderer physikalischer Mechanismus
als in einem Oszillator, der mittels einer einstellbaren Kapazität versucht wird, auf
_genau gleicher_ Frequenz zu halten.

Den Trimm-Kondensator 4-40 pF dort kann man sich als Kapazitätsdiode vorstellen.
Es wird nie gelingen, damit eine Phasenstarre zu bewirken.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#324336 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-07-29 18:54 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<62E410DC.D44F8D0C@yahoo.com>
In reply to#324332
Helmut Schellong wrote:
> 
> On 07/29/2022 14:26, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 07/28/2022 15:55, Leo Baumann wrote:
> >>> Am 28.07.2022 um 15:53 schrieb Helmut Schellong:
> >>>> Vor allen Dingen ist es gar nicht mehr der Kollektor, der kontaktiert wird:
> >>>> www.leobaumann.de/newsgroups/Sync.jpg
> >>>> sondern der Emitter.
> >>>
> >>> Ja, am Kollektor hat der Quarz die Arbeit verweigert.
> >>>
> >>>
> >> Es muÃY die Impedanz der Synch-Anschaltung beachtet werden.
> >> Ich selbst würde für Synch-Zwecke den Oszillatorkreis selbst
> >> nicht direkt /berühren/ wollen.
> >>
> >> Die kontaktierte Synch-Schaltung mit Synchsignalamplitude=0 darf das Schwingen
> >> des Oszillators nicht oder nur vernachlässigbar beeinflussen.
> >> Am Emitter ist das _hier_ machbar, an der Basis erst recht.
> >>
> >> Ein synchronisierter Oszillator ist phasenstarr.
> >> Ein Oszillator mit geregelter Kapazitätsdiode ist dies nicht!
> >
> > Natuerlich ist er das, die Regelung sorgt dafuer dass das niederfrequente Signal
> > am Ausgang der Mischstufe eine konstante Gleichspannung ist.
> >
> 
> Im Kontext http://www.leobaumann.de/vlf.png :
> ---------------------------------------------
> In einem synchronisierten Oszillator arbeitet ein anderer physikalischer Mechanismus
> als in einem Oszillator, der mittels einer einstellbaren Kapazität versucht wird, auf
> _genau gleicher_ Frequenz zu halten.
> 
> Den Trimm-Kondensator 4-40 pF dort kann man sich als Kapazitätsdiode vorstellen.
> Es wird nie gelingen, damit eine Phasenstarre zu bewirken.
Selbst da geht das, nehmen wir an die Referenzfrequenz ist genau 1MHz und die
die des Oszillators ist um 0.1 Hz anders, dann aendert sich der Phasenunterschied alle 10Sekunden
um 360°.
Wenn man den am Oszilloskop beobachtet kann man per Hand den Trimmer verstellen, in die falsche Richtung
aendert sich der Phasenunterschied schneller, in die richtige langsamer, wenn man ihn
genau richtig einstellt aendert er sich gar nicht mehr dann sind die Frequenzen gleich.
Aber natuerlich nicht wirklich, ein kleiner Unterschied bleibt bestimmt und der bewirkt dass
die Phasen im Laufe der Zeit wieder auseinanderlaufen, aber du kannst ja daneben sitzen und das beobachten
und wenn noetig den Kondensator immer  ein bischen nachstellen. Solange du das tust
sind die beiden Signale einigermassen Phasenstarr verbunden
Eine elektronische Regelung kann das genauer.

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#324337 — Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-07-29 19:13 +0200
SubjectRe: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren
Message-ID<tc14fl$2oc0$1@solani.org>
In reply to#324336
Am 29.07.2022 um 18:54 schrieb Carla Schneider:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 07/29/2022 14:26, Carla Schneider wrote:

>>>> Ein synchronisierter Oszillator ist phasenstarr.
>>>> Ein Oszillator mit geregelter Kapazitätsdiode ist dies nicht!
>>>
>>> Natuerlich ist er das, die Regelung sorgt dafuer dass das niederfrequente Signal
>>> am Ausgang der Mischstufe eine konstante Gleichspannung ist.
>>>
>>
>> Im Kontext http://www.leobaumann.de/vlf.png :
>> ---------------------------------------------
>> In einem synchronisierten Oszillator arbeitet ein anderer physikalischer Mechanismus
>> als in einem Oszillator, der mittels einer einstellbaren Kapazität versucht wird, auf
>> _genau gleicher_ Frequenz zu halten.
>>
>> Den Trimm-Kondensator 4-40 pF dort kann man sich als Kapazitätsdiode vorstellen.
>> Es wird nie gelingen, damit eine Phasenstarre zu bewirken.
> Selbst da geht das, nehmen wir an die Referenzfrequenz ist genau 1MHz und die
> die des Oszillators ist um 0.1 Hz anders, dann aendert sich der Phasenunterschied alle 10Sekunden
> um 360°.

Es funktioniert mit jedem Parameter, der die Frequenz beeinflusst.

Stichwort PLL.

Man benötigt irgendeine Art von Phasendetektor, ein Filter und etwas, wo 
man die Frequenz verändern kann, z.B. eine Kapazitätsdiode. Eventuell 
reicht es schon, den Arbeitspunkt des Transistors zu verschieben.

Ein Quarzoszillator kann nur wenig in der Frequenz gezogen werden. Aber 
wenn es nur darum geht, diesen mit einer genaueren Referenz zu 
synchronisieren sollte das leicht möglich sein.

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