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Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage

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  Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 14:04 +0200
    Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-09-17 15:15 +0300
    Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-09-17 14:20 +0200
      Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 14:31 +0200
        Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2021-09-17 16:40 +0200
          Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 16:50 +0200
            Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-17 17:41 +0200
              Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 18:01 +0200
                Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-09-17 18:14 +0200
                  Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 18:22 +0200
                    Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 09:33 -0700
                      Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 18:39 +0200
                    Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-17 22:20 +0200
                      Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 22:55 +0200
                        Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-19 23:04 +0200
                          Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-20 00:08 +0200
                  Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 18:30 +0200
            Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-17 20:22 +0200
            Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2021-09-18 01:22 +0200
            Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-18 09:07 +0000
              Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-18 11:20 +0200
              Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-18 11:59 +0200
                Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-09-18 16:53 +0200
                  Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-19 09:50 +0200
              Ableitstrom Was: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-09-18 16:29 +0200
                Re: Ableitstrom Was: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-19 18:57 +0000
              Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-19 21:18 +0200
            Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-18 22:25 +0200
              Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-18 22:32 +0200
              Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-09-18 22:56 +0200
              Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-19 19:01 +0000
                Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-09-19 21:17 +0200
                  Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 21:27 +0200
                    Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-09-19 22:26 +0200
      Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-18 09:00 +0000
    Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2021-09-17 16:35 +0200
      Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-17 16:45 +0200
        Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2021-09-18 01:38 +0200
          Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-18 01:55 +0200
            Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2021-09-18 12:40 +0200
    Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-18 11:20 +0200
      Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-18 11:26 +0200
    Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-18 22:30 +0200
      Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-18 22:41 +0200
        Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-18 23:24 +0200
          Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-18 23:39 +0200
          Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-09-19 00:36 +0200
            Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-19 02:51 +0200
    Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-19 20:47 +0200
    Re: Laptop Schaltnetzteil stört PA-Anlage Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-09-21 05:41 +0200

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#310368 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Am 18.09.2021 um 11:07 schrieb Michael Schwingen:
> Hä?  Meine Lenovo-Netzteile (runder Stecker) haben Schutzleiteranschluss -
> und benutzen den auch, am Ausgang ist kein Ableitstrom gegen Erde messbar.
> Dito ein Liteon-Laptopnetzteil unbekannter Herkunft.

Oh man, dann kenne ich nicht genug Schaltnetzteile für Laptops.

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#310372 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> wrote:
>On 2021-09-17, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>>> Möglicherweise ist das Netzteil nur mit einem 2-poligen Rasiererstecker 
>>> angeschlossen, dann wäre es durchaus erst recht kein Wunder...
>>
>> Natürlich, wie alle Schaltnetzteile für Laptops.-
>
>Hä?  Meine Lenovo-Netzteile (runder Stecker) haben Schutzleiteranschluss -
>und benutzen den auch, am Ausgang ist kein Ableitstrom gegen Erde messbar.

Das flache Lenovo-Reisenetzteil hat nur einen zweipoligen Anschluss
und trägt deswegen in der Tasche viel weniger auf. Leider sterben die
Dinger wie die Fliegen, sind nicht mehr neu erhältlich und werden
aufgrund ihrer Vorteile mit Gold aufgewogen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#310396 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

> Das flache Lenovo-Reisenetzteil hat nur einen zweipoligen
> Anschluss und trägt deswegen in der Tasche viel weniger auf. Leider
> sterben die Dinger wie die Fliegen, sind nicht mehr neu erhältlich
> und werden aufgrund ihrer Vorteile mit Gold aufgewogen.

Hier ein 65W Lenovo Reisenetzteil, ausfallfrei >10kh im Dauerbetrieb, 
80% im Leerlauf. Sein dickerer 65W Lenovovorgänger hat >20kh drauf. 
Allerdings immer hinter einem Drosselfilter mit VDRs vor Transienten 
geschützt. Und rumgeworfen wurden sie auch nicht.
Mit etwas Geduld sind die vor-USB-C Lenovotypen preiswert bei ebay 
erhältlich.

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#310452 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:
>> Das flache Lenovo-Reisenetzteil hat nur einen zweipoligen
>> Anschluss und trägt deswegen in der Tasche viel weniger auf. Leider
>> sterben die Dinger wie die Fliegen, sind nicht mehr neu erhältlich
>> und werden aufgrund ihrer Vorteile mit Gold aufgewogen.
>
>Hier ein 65W Lenovo Reisenetzteil, ausfallfrei >10kh im Dauerbetrieb, 
>80% im Leerlauf. Sein dickerer 65W Lenovovorgänger hat >20kh drauf. 
>Allerdings immer hinter einem Drosselfilter mit VDRs vor Transienten 
>geschützt. Und rumgeworfen wurden sie auch nicht.

Das von mir erwähnte Reisenetzteil hat 90 W und stirbt in aller Regel
am Adernbruch im Zuführungskabel. Regel 1 ist, das Kabel _NICHT_
ordentlich zusammenzulegen weil die Biegebelastung sonst immer an
derselben Stelle ist.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSNmoJ0vI6E1T3psSVARbJlqqDBeH-WR9pHWQ&usqp=CAU

Grüße
Marc
-- 
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#310391 — Ableitstrom Was: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

> Meine Lenovo-Netzteile (runder Stecker) haben Schutzleiteranschluss
> und benutzen den auch, am Ausgang ist kein Ableitstrom gegen
> Erde messbar. Dito ein Liteon-Laptopnetzteil unbekannter Herkunft

Kein Ableitstrom? Das könnte ich mir nur bei geerdetem Ausgang 
vorstellen. Ich kenne aber sekundär nur erdfreie Laptopnetzteile, auch 
wenn sie primär mit PE sind. Welcher Lenovotyp war das und wie gemessen?

Nachdem mich ein zweipoliges Lenovo 65W Reisenetzteil ständig mit 
Britzeln genervt hat (Ableitstrom 100µA), habe ich mal verschiedene 
zwei- und dreipolige 45W und 65W Lenovoteile vermessen. Ein 18mm 
dünnes zweipoliges mit 65W hatte nur 15µA, das gewählte dreipolige mit 
45W liegt knapp unter 10µA und ist praktisch nicht spürbar.

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#310482 — Re: Ableitstrom Was: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

On 2021-09-18, Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:
>> Meine Lenovo-Netzteile (runder Stecker) haben Schutzleiteranschluss
>> und benutzen den auch, am Ausgang ist kein Ableitstrom gegen
>> Erde messbar. Dito ein Liteon-Laptopnetzteil unbekannter Herkunft
>
> Kein Ableitstrom? Das könnte ich mir nur bei geerdetem Ausgang 
> vorstellen. Ich kenne aber sekundär nur erdfreie Laptopnetzteile, auch 
> wenn sie primär mit PE sind. Welcher Lenovotyp war das und wie gemessen?

Ich muss korrigieren, ich hatte anscheinend keinen richtigen Kontakt.  Also
nochmal:

Lenovo 65W hat 7uA Ableitstrom.
Lenovo 90W hat 10uA Ableitstrom.

Ein Delta-Netzteil mit 2-poligem AC-Anschluss hat 35uA Ableitstrom und
ausserdem ~80V gegen Schutzleiter am Ausgang (mit 10MOhm-Multimeter
gemessen), während bei den Lenovo-Teilen <1V AC gegen Schutzleiter messbar
ist.

cu
Michael

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#310491 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Michael Schwingen schrieb:
> On 2021-09-17, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>>> Möglicherweise ist das Netzteil nur mit einem 2-poligen Rasiererstecker
>>> angeschlossen, dann wäre es durchaus erst recht kein Wunder...
>>
>> Natürlich, wie alle Schaltnetzteile für Laptops.-
> 
> Hä?  Meine Lenovo-Netzteile (runder Stecker) haben Schutzleiteranschluss -
> und benutzen den auch, am Ausgang ist kein Ableitstrom gegen Erde messbar.

Die Reise-Netzteile vom Lenovo haben übrigens nur einen 2-poligen 
Netzstecker. Manchen Laptop-Serien hat das wohl nicht gefallen.

Guido

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#310426 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Am 17.09.21 um 16:50 schrieb Leo Baumann:
> Am 17.09.2021 um 16:40 schrieb Newdo:
>> Klingt nach möglichen Erfolg durch eine geerdete Abschirmung.
>>
>> Möglicherweise ist das Netzteil nur mit einem 2-poligen 
>> Rasiererstecker angeschlossen, dann wäre es durchaus erst recht kein 
>> Wunder...
> 
> Natürlich, wie alle Schaltnetzteile für Laptops.-

Kühne Behauptung. Tatsächlich hatte ich /noch nie / ein 
Notebook-Netzteil mit Schutzklasse II. Die waren und sind hier 
ausnahmslos Schutzklasse I.

> Ich versuche ihm (dem Musik-Fanatiker) ein konventionelles Netzteil zu 
> besorgen.

Sehr witzig.

Es soll einfach symmetrisch in seinen Mischer rein gehen, und ordentlich 
Abstand halten mit dem Netzteil. Gut möglich, dass die Einstreuung in 
die Kabelverbindung zum Läppi gehen.


> Er hat gerade 1000 Euro für die 4 x 800 W PA ausgegeben und 
> will die angegebenen 112 dB Rauschabstand auch haben :)

1000€? Dafür bekommst du Lautsprecher, die 800W RMS machen mal kurz gezeigt.

Ich frage mich auch, was er damit will. Mit 10W RMS im Wohngebiet hole 
ich dir schon die Polizei, wenn die Lautsprecher etwas können. Genauer 
gesagt übernimmt ein Nachbar dann den Job. Außerdem bläst einen das in 
normalen Wohnraumgrößen rückwärts wieder zur Tür raus.


Marcel

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#310429 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Am 18.09.2021 um 22:25 schrieb Marcel Mueller:
> 1000€? Dafür bekommst du Lautsprecher, die 800W RMS machen mal kurz 
> gezeigt.
> 
> Ich frage mich auch, was er damit will.

Nur die PA 1000 Euro, Insolvenzmasse. Veranstaltungen.

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#310431 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Am 18.09.2021 um 22:25 schrieb Marcel Mueller:
> Am 17.09.21 um 16:50 schrieb Leo Baumann:
>> Am 17.09.2021 um 16:40 schrieb Newdo:
>>> Klingt nach möglichen Erfolg durch eine geerdete Abschirmung.
>>>
>>> Möglicherweise ist das Netzteil nur mit einem 2-poligen 
>>> Rasiererstecker angeschlossen, dann wäre es durchaus erst recht kein 
>>> Wunder...
>>
>> Natürlich, wie alle Schaltnetzteile für Laptops.-
> 
> Kühne Behauptung. Tatsächlich hatte ich /noch nie / ein 
> Notebook-Netzteil mit Schutzklasse II. Die waren und sind hier 
> ausnahmslos Schutzklasse I.

Nicht ganz so junge Netzteile von Dell (so selten ist Dell ja nun auch 
wieder nicht) gibt es _auch_ mit einen 2poligen Kleingerätestecker am 
Netzteil bzw. Eurostecker für den Netzanschluss.
-- 
Thomas

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#310483 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

On 2021-09-18, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Kühne Behauptung. Tatsächlich hatte ich /noch nie / ein 
> Notebook-Netzteil mit Schutzklasse II. Die waren und sind hier 
> ausnahmslos Schutzklasse I.

Hier liegt eins - Hersteller Delta Electronics, 20V/3.25A, 2-poliger
Rasiererstecker am Eingang, diverse Prüfzeichen und das Symbol für
Schutzklasse II.

Sieht eigentlich jemand ein Problem damit, den Laptop mit dem Schutzleiter
zu verbinden? Das sollte die Ableitstromproblematik unabhängig vom Netzteil
lösen.

cu
Michael

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#310490 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Servus!

Michael Schwingen schrieb am 19. Sep. 2021 um 21:01:

> On 2021-09-18, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> Kühne Behauptung. Tatsächlich hatte ich /noch nie / ein 
>> Notebook-Netzteil mit Schutzklasse II. Die waren und sind hier 
>> ausnahmslos Schutzklasse I.
>
> Hier liegt eins - Hersteller Delta Electronics, 20V/3.25A, 2-poliger
> Rasiererstecker am Eingang, diverse Prüfzeichen und das Symbol für
> Schutzklasse II.

Hier liegt auch eins von Delta, aber mit 3-poligem Kleeblattstecker

100-240V/1.5A --->  19V/4.74A


-- 
LieGrü aus Graz, Clemens

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#310492 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

On 9/19/21 9:17 PM, Clemens Schüller wrote:
> Servus!
> 
> Michael Schwingen schrieb am 19. Sep. 2021 um 21:01:
> 
>> On 2021-09-18, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>> Kühne Behauptung. Tatsächlich hatte ich /noch nie / ein
>>> Notebook-Netzteil mit Schutzklasse II. Die waren und sind hier
>>> ausnahmslos Schutzklasse I.
>>
>> Hier liegt eins - Hersteller Delta Electronics, 20V/3.25A, 2-poliger
>> Rasiererstecker am Eingang, diverse Prüfzeichen und das Symbol für
>> Schutzklasse II.
> 
> Hier liegt auch eins von Delta, aber mit 3-poligem Kleeblattstecker

Die Bezeichnung 'Mickymaus-Stecker' passt meiner Meinung nach besser. 
Nach einem Kleeblatt sieht der Stecker wirklich nicht aus, nach Micky schon.

  Gerrit

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#310495 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

Servus!

Gerrit Heitsch schrieb am 19. Sep. 2021 um 21:27:


> Die Bezeichnung 'Mickymaus-Stecker' passt meiner Meinung nach
> besser. Nach einem Kleeblatt sieht der Stecker wirklich nicht aus,
> nach Micky schon.

Stimmt, jetzt wo Du es sagst - hab mir die Liste der Stecker auf WP[1]
rausgesucht. Und wenn man C5 um 180 Grad dreht, passt der Name
Mickymaus wirklich :-D



Footnotes:
[1]  https://de.wikipedia.org/wiki/Gerätestecker

-- 
LieGrü aus Graz, Clemens

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#310365 — Re: Laptop Schaltnetzteil stoert PA-Anlage

On 2021-09-17, Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> wrote:
> Mein tragbarer FSH3 von R&S hat auch ein externes Ladenetzteil, welches
> den Speki selbst stoert. Habe deswegen auch nichts weiteres von R&S danach 
> gekauft.

Der W&G IBT10 erlaubt Bitfehlerratentests nur, wenn er auf Akku läuft,
nicht, wenn das Netzteil angeschlossen ist.

cu
Michael

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#310287

Frage1: Wie hast Du ermittelt, dass die Ausgangsleitung des Netzteils 
für die Störungen verantwortlich ist?

Frage2: Wie hast Du ermittelt, dass für den zu blockenden 
Frequenzbereich Ferrite die richtige Wahl sind?

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#310289

Am 17.09.2021 um 16:35 schrieb Newdo:
> Frage1: Wie hast Du ermittelt, dass die Ausgangsleitung des Netzteils 
> für die Störungen verantwortlich ist?

Das war eine Vermutung, weil ich am Telefon nur den typischen 
knisternden Brumm eines Schaltnetzteil zu hören bekam. Ich hatte keine 
Messgeräte am Ort und habe die PA-Anlage nicht gesehen.

> Frage2: Wie hast Du ermittelt, dass für den zu blockenden 
> Frequenzbereich Ferrite die richtige Wahl sind?

Mit dem Handy am Lautsprecher der signallosen PA-Anlage :)

Ich fang doch nicht an zu messen, wenn die Störungen weg sind bei 
abgeschaltetem Schaltnetzteil :)

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#310353

Am 17.09.2021 um 16:45 schrieb Leo Baumann:
> Am 17.09.2021 um 16:35 schrieb Newdo:

>> Frage2: Wie hast Du ermittelt, dass für den zu blockenden 
>> Frequenzbereich Ferrite die richtige Wahl sind?
> 
> Mit dem Handy am Lautsprecher der signallosen PA-Anlage :)

Mit der Klappferrit-App

> 
> Ich fang doch nicht an zu messen, wenn die Störungen weg sind bei 
> abgeschaltetem Schaltnetzteil :)

Es klang erst so, als wäre Wahl von Ferritkernen eine zielgerichtete Lösung

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#310355

Am 18.09.2021 um 01:38 schrieb Newdo:
> Es klang erst so, als wäre Wahl von Ferritkernen eine zielgerichtete Lösung

Die PA ist 1000 schwer und weit weg :(

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#310374

Am 18.09.2021 um 01:55 schrieb Leo Baumann:
> Am 18.09.2021 um 01:38 schrieb Newdo:
>> Es klang erst so, als wäre Wahl von Ferritkernen eine zielgerichtete 
>> Lösung
> 
> Die PA ist 1000 schwer und weit weg :(
> 

km oder kg?

Klingt nach einer großen Herausforderung in vielerlei Hinsicht

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