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Groups > de.sci.electronics > #344888 > unrolled thread
| Started by | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
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| First post | 2023-10-11 15:43 +0200 |
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[F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 15:43 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Kalle <news@dc0vz.de> - 2023-10-11 15:58 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 16:12 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenl�ten Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-10-11 17:24 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 17:31 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-10-13 09:19 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-10-13 09:12 +0000
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-10-13 19:54 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-10-13 20:52 +0000
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-10-13 19:26 -0300
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-14 20:17 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-15 11:01 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-10-15 17:50 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-15 20:40 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-10-15 23:06 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-16 17:44 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-10-16 19:21 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-20 11:45 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-20 19:15 +0200
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Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-10-21 00:40 +0200
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Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-10-24 09:41 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-24 11:40 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-10-21 19:30 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-10-21 20:16 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-21 23:32 +0200
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Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-10 15:43 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-11-11 19:57 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-11-11 23:11 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-10-16 02:05 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-16 16:46 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-10-16 19:24 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-10-16 19:31 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-10-18 08:22 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-18 23:28 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-20 14:31 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-20 20:07 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-17 00:13 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-10-17 07:46 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-17 17:11 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-20 14:20 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-20 19:36 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-10 15:48 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-11-10 18:33 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-10 23:52 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-11 17:46 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-11-11 23:53 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-11-12 11:40 +0100
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-20 14:22 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-10-21 19:40 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-10-11 17:48 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-11 18:07 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 18:12 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-11 18:27 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-11 18:32 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-11 19:05 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-11 19:18 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 19:31 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-11 23:04 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 23:20 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-14 00:04 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-14 00:25 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-10-14 09:43 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-10-14 12:14 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-10-15 11:00 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-15 11:58 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-15 20:49 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-14 15:56 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 19:09 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-11 23:27 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-11 23:35 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-10-12 17:17 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-10-19 07:50 +0200
Re: [F] 2 SMA-Flansche zusammenlöten Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-19 18:22 +0200
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-10-20 22:43 +0200 |
| Message-ID | <uguops$g0uv$1@solani.org> |
| In reply to | #345094 |
Am 20.10.2023 um 21:54 schrieb Frank Müller: > "Helmut Schellong" schrieb: > >> Falls Zinn einen Goldbrocken durchlegieren könnte, würde das massive Gold >> ja das gesamte Zinnvolumen durch Aufblähen aufnehmen müssen. >> Ich kann mir das nicht vorstellen. > > Wenn du das willst dann mußt du auch das Gold zum schmelzen > bringen, dafür müßte man es erst mal auf über 1000°C erhitzen. Ja, und dies liegt nicht vor, sondern nur 250°C. Und die beteiligten Atome sind in ihrer Größe nur wenig unterschiedlich. Die kleineren Atome können sich daher nicht zwischen den größeren verstecken. Und wenn die Oberflächenlegierung (Verzinnen) geschehen ist, dann frage ich mich auch, ob eine weitergehende Legierung durch die nun bestehende Legierung hindurch überhaupt möglich ist. Es muß doch meiner Meinung nach mit Sättigungseffekten und Durchdringungswiderständen gerechnet werden. Auch haben legierte Metalle eine geringere Schmelztemperatur als die unlegierten zuvor. Wenn Gold+Zinn legiert 550°C haben sollte, sind 250°C immer noch sehr weit entfernt. >> Warum oxidiert Kupfer als Halbedelmetall nur oberflächlich, nicht jedoch >> durch? > > Weil die Oxidschicht so dicht ist daß kein Sauerstoff durchkommt. Ja, wobei diese Oxidierung eine chemische Reaktion ist, das Legieren jedoch nicht. Ich lernte, daß Alu und Kupfer sich durch Oxidierung selbst vor weiterer Oxidierung schützen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 00:40 +0200 |
| Message-ID | <uguvkl$1i2st$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #345094 |
Hallo Helmut und Frank, >> Falls Zinn einen Goldbrocken durchlegieren könnte, würde das massive Gold >> ja das gesamte Zinnvolumen durch Aufblähen aufnehmen müssen. Deshalb bläht sich ja auch ein Kandisbrocken erst mal auf das Volumen der Teetasse auf ... >> Ich kann mir das nicht vorstellen. Braucht auch keiner, das geht ganz ohne Deine Vorstellung > Wenn du das willst dann mußt du auch das Gold zum schmelzen > bringen, dafür müßte man es erst mal auf über 1000°C erhitzen. Deshalb muss man ja auch beim Nudelwasser bis 801 °C erhitzen, um das Salz zu lösen. Weiß doch jedes Kind. Nee, tatsächlich gibt es Lösungsvorgänge auch beim Aggregatszustand fest, auch wenn manche das noch nicht beobachtet haben sollten, gerade Metalle sind da nicht ohne. Gold direkt auf Kupfer war ja bereits genannt. Das wird vom Kupfer, schneller als von vielen für möglich gehalten, einfach aufgelöst und diffundiert ins Kupfer ein. Flüssiges Zinn löst auch Kupfer gerne auf. Deshalb werden Lötspitzen ja auch mit Eisen überzogen, weil Zinn Eisen nicht anlöst, sich aber verzinnen lässt. Zink hingegen löst Eisen recht gut. Ich erinnere mich an die 2CV Konservierer, die reihenweise ihre Enten zur Tauchverzinkung brachten und sich wunderten, dass viele Rahmen nach dem Verzinken Löcher hatten, die wie Durchrostungen aussahen. Zu guter letzt: Schaut Euch https://tanaka-preciousmetals.com/de/products/detail/gold-tin-alloys-for-brazing/ an. Gold-Zinn-Legierungen sind in großer Bandbreite handelsüblich, mit Schmelzpunkten unter 300 °C bis zu 20% Zinn und 80% Gold! Aber ich bin mir sehr sicher, Helmut weiß es doch immer noch besser ... Marte
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 10:12 +0200 |
| Message-ID | <uh016a$1laqp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #345099 |
"Marte Schwarz" schrieb: > Deshalb muss man ja auch beim Nudelwasser bis 801 °C erhitzen, um das Salz > zu lösen. Weiß doch jedes Kind. Dir ist aber schon klar daß Salz, Natriumchlorid, eine chemische Verbindung ist und Gold ein Element. Warum versuchst du nicht mal das Element Natrium in Wasser zu lösen, das wird sicher lustig und bestimmt über 801 °C warm... Frank
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 23:24 +0200 |
| Message-ID | <uh1fj1$1r3u2$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #345108 |
Hi Frank, >> Deshalb muss man ja auch beim Nudelwasser bis 801 °C erhitzen, um das >> Salz >> zu lösen. Weiß doch jedes Kind. > > Dir ist aber schon klar daß Salz, Natriumchlorid, eine chemische Verbindung > ist und Gold ein Element. Was tut das zur Sache? Marte
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| From | Frank Schletz <frank.schletz@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-21 15:58 +0200 |
| Message-ID | <s12d0kxaje.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de> |
| In reply to | #345099 |
On Sat, 21 Oct 2023 00:40:21 +0200, Marte Schwarz wrote: > Hallo Helmut und Frank, > >>> Falls Zinn einen Goldbrocken durchlegieren könnte, würde das massive Gold >>> ja das gesamte Zinnvolumen durch Aufblähen aufnehmen müssen. > > Deshalb bläht sich ja auch ein Kandisbrocken erst mal auf das Volumen > der Teetasse auf ... > YMMD :)
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 12:12 +0200 |
| Message-ID | <uh2shh$i11u$1@solani.org> |
| In reply to | #345099 |
Am 21.10.2023 um 00:40 schrieb Marte Schwarz: > Hallo Helmut und Frank, > >>> Falls Zinn einen Goldbrocken durchlegieren könnte, würde das massive Gold >>> ja das gesamte Zinnvolumen durch Aufblähen aufnehmen müssen. > > Deshalb bläht sich ja auch ein Kandisbrocken erst mal auf das Volumen der Teetasse auf ... > >>> Ich kann mir das nicht vorstellen. > > Braucht auch keiner, das geht ganz ohne Deine Vorstellung Ich will mich ja auch nirgendwo vorstellen. >> Wenn du das willst dann mußt du auch das Gold zum schmelzen >> bringen, dafür müßte man es erst mal auf über 1000°C erhitzen. > > Deshalb muss man ja auch beim Nudelwasser bis 801 °C erhitzen, um das Salz zu lösen. Weiß doch > jedes Kind. > > Nee, tatsächlich gibt es Lösungsvorgänge auch beim Aggregatszustand fest, auch wenn manche das noch > nicht beobachtet haben sollten, gerade Metalle sind da nicht ohne. Gold direkt auf Kupfer war ja > bereits genannt. Das wird vom Kupfer, schneller als von vielen für möglich gehalten, einfach > aufgelöst und diffundiert ins Kupfer ein. > > Flüssiges Zinn löst auch Kupfer gerne auf. Deshalb werden Lötspitzen ja auch mit Eisen überzogen, > weil Zinn Eisen nicht anlöst, sich aber verzinnen lässt. > Zink hingegen löst Eisen recht gut. Ich erinnere mich an die 2CV Konservierer, die reihenweise ihre > Enten zur Tauchverzinkung brachten und sich wunderten, dass viele Rahmen nach dem Verzinken Löcher > hatten, die wie Durchrostungen aussahen. Mein Audi ist verzinkt, viele meiner Schrauben auch, ebenso die lockeren Schrauben. Kann es sein, daß die 2CV-Rahmen an den betreffenden Stellen stark angerostet waren? Ich habe in meinem Berufsleben längere Zeit auch mit Lötbädern gearbeitet. Da gab es auch Kupferteile, die dauerhaft in das Zinnbad eingetaucht waren. An diesen Teilen war auch nach einem halben Jahr kein Anlösen erkennbar. Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich nicht beobachtet. Vergoldete Oberflächen habe ich ebenfalls (mehrfach) verlötet, ohne Auflösungserscheinungen beobachten zu können. Diese Aussage soll nicht behaupten, daß es solche Erscheinungen nicht gibt. In der PDF wurde geschrieben, daß Gold mit bis zu 10 um/s weglegiert wurde. Das bedeutet jedoch nicht, daß diese Geschwindigkeit bei massiven Brocken passierte. Sondern, wenn eine Schicht von 1 um in einer Zehntelsekunde weg ist, hat man diese Geschwindigkeit. Ein Goldklotz mit 2 cm Durchmesser wäre ja innerhalb von ca. 15 Minuten aufgelöst! Ich habe angesichts meiner konkreten widersprechenden Erfahrungen im Berufsleben halt Schwierigkeiten, mir die geschilderten schnellen Auflösungs-Vorgänge vorzustellen. Ich meine, es können diese betrachteten Vorgänge nicht einfach auf jede beliebige Formgebung der beteiligten Metalle extrapoliert werden. Warum hat der Wissenschaftler, der Nobelpreis-Medaillen in Königswasser auflöste, diese nicht einfach in Zinn aufgelöst? > Zu guter letzt: Schaut Euch > https://tanaka-preciousmetals.com/de/products/detail/gold-tin-alloys-for-brazing/ > an. Gold-Zinn-Legierungen sind in großer Bandbreite handelsüblich, mit Schmelzpunkten unter 300 °C > bis zu 20% Zinn und 80% Gold! > > Aber ich bin mir sehr sicher, Helmut weiß es doch immer noch besser ... Das ist ein Mythos. Mein Satz oben "Ich kann mir das nicht vorstellen." deutet nicht auf ein behauptetes Besserwissen hin - eher auf das Gegenteil. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 21:50 +0200 |
| Message-ID | <uh3udq$246m4$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #345179 |
Hallo Helmut, > Kann es sein, daß die 2CV-Rahmen an den betreffenden Stellen stark > angerostet waren? Nein, die haben aber Stellen mi sehr dünnen Blechen. Da fällt das auf, ausserdem ist im industiellen Prozess hergestellte Feuerverzinkung an Einzelteilen eine ganz andere Nummer und viel schneller und kontrollierter abgelaufen, als unbekannte Einzelteile, die komplett montiert eingetaucht werden. Die fertigen Rahmen frisch abgelaugt, sehen perfekt aus. Ein wenig zu lang im Zinkbad und es gibt Löcher. Ich habs selbst gesehen und dann beschlossen, das mit meinem Erpel nicht machen zu lassen. > Ich habe in meinem Berufsleben längere Zeit auch mit Lötbädern gearbeitet. > Da gab es auch Kupferteile, die dauerhaft in das Zinnbad eingetaucht waren. Ich glaub Dir einfach nichts mehr. Ich habe das Gegenteilige gesehen. > An diesen Teilen war auch nach einem halben Jahr kein Anlösen erkennbar. Erzähl das den Kindern in der Märchenstunde. > Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. Ja, Du lebst irgendwo auf einem anderern Planeten. Andere brauche für solche Fälle regelmäßig die Feile, um die abgefressene Spitze wieder in Form zu bringen und wieder andere kaufen sich aufwändig vereisente Spitzen. Für Fälle, wo man den Kontakt zwischen flüssigem Zinn und Kupfer länger haben muss, gibt es extra Lot mit ettlichen Prozenten Kupgferanteil, der die Löslichkeit dann einschränkt.... Alles Trottel, braucht Helmut alles nicht, weil er es besser weiß. > In der PDF wurde geschrieben, daß Gold mit bis zu 10 um/s weglegiert wurde. > Das bedeutet jedoch nicht, daß diese Geschwindigkeit bei massiven > Brocken passierte. Woher sollte das Zinn denn wissen, wie dick das Gold unter der Oberfläche ist? > Ein Goldklotz mit 2 cm Durchmesser wäre ja innerhalb von ca. 15 Minuten > aufgelöst! So ist es, wenn genug Zinn da ist > Ich habe angesichts meiner konkreten widersprechenden Erfahrungen im > Berufsleben halt > Schwierigkeiten, mir die geschilderten schnellen Auflösungs-Vorgänge > vorzustellen. Was Du Dir nicht alles nicht vorstellen kannst... > Warum hat der Wissenschaftler, der Nobelpreis-Medaillen in Königswasser > auflöste, diese nicht einfach in Zinn aufgelöst? Weil das langweilig wäre, weil jedem außer Dir bekannt ;-) Dafür bekommst Du keinen Blumentopf. Marte
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-10-22 22:50 +0200 |
| Message-ID | <uh41u6$ildq$1@solani.org> |
| In reply to | #345204 |
Am 22.10.2023 um 21:50 schrieb Marte Schwarz: > Hallo Helmut, >> Kann es sein, daß die 2CV-Rahmen an den betreffenden Stellen stark angerostet waren? > > Nein, die haben aber Stellen mi sehr dünnen Blechen. Da fällt das auf, ausserdem ist im > industiellen Prozess hergestellte Feuerverzinkung an Einzelteilen eine ganz andere Nummer und viel > schneller und kontrollierter abgelaufen, als unbekannte Einzelteile, die komplett montiert > eingetaucht werden. > Die fertigen Rahmen frisch abgelaugt, sehen perfekt aus. Ein wenig zu lang im Zinkbad und es gibt > Löcher. Ich habs selbst gesehen und dann beschlossen, das mit meinem Erpel nicht machen zu lassen. > >> Ich habe in meinem Berufsleben längere Zeit auch mit Lötbädern gearbeitet. >> Da gab es auch Kupferteile, die dauerhaft in das Zinnbad eingetaucht waren. > > Ich glaub Dir einfach nichts mehr. Ich habe das Gegenteilige gesehen. > >> An diesen Teilen war auch nach einem halben Jahr kein Anlösen erkennbar. > > Erzähl das den Kindern in der Märchenstunde. > >> Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. > > Ja, Du lebst irgendwo auf einem anderern Planeten. Andere brauche für solche Fälle regelmäßig die > Feile, um die abgefressene Spitze wieder in Form zu bringen und wieder andere kaufen sich aufwändig > vereisente Spitzen. Für Fälle, wo man den Kontakt zwischen flüssigem Zinn und Kupfer länger haben > muss, gibt es extra Lot mit ettlichen Prozenten Kupgferanteil, der die Löslichkeit dann > einschränkt.... Alles Trottel, braucht Helmut alles nicht, weil er es besser weiß. Erstmal hatte ich folgendes geschrieben: |Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. |Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich nicht beobachtet. Ich schrieb "viel mehr Pflege". Ich hätte wohl viel mehr mit diesen unbeschichteten Kupferspitzen löten müssen, um ein Anfressen bemerken zu können. Das waren außerdem zu Anfang der 1970er recht grobe Lötspitzen. Ich hatte mir alsbald Premium-Spitzen (ERSADUR) gekauft. Das Lötbad mußte ich während meiner Lehre verwenden. Da hatte ich die Legierungsformel des Lötzinns gewiß nicht in Erfahrung gebracht. Zu Beginn der Lehre war ich 14 Jahre alt - ein Kind mit Hauptschulabschluß. >> In der PDF wurde geschrieben, daß Gold mit bis zu 10 um/s weglegiert wurde. >> Das bedeutet jedoch nicht, daß diese Geschwindigkeit bei massiven Brocken passierte. > > Woher sollte das Zinn denn wissen, wie dick das Gold unter der Oberfläche ist? Dieses Argument zieht aber nicht besonders. >> Ein Goldklotz mit 2 cm Durchmesser wäre ja innerhalb von ca. 15 Minuten aufgelöst! > > So ist es, wenn genug Zinn da ist Leider kann ich das nicht konkret testen. Testen ist wichtig. Erst dann weiß man, was real los ist. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Stefan <invalid@ignore.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 06:55 +0200 |
| Message-ID | <uh4ubo$2ug5h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #345207 |
Am 22.10.2023 um 22:50 schrieb Helmut Schellong: > Am 22.10.2023 um 21:50 schrieb Marte Schwarz: >> Hallo Helmut, ... >> Ja, Du lebst irgendwo auf einem anderern Planeten. Andere brauche für >> solche Fälle regelmäßig die Feile, um die abgefressene Spitze wieder >> in Form zu bringen und wieder andere kaufen sich aufwändig vereisente >> Spitzen. Für Fälle, wo man den Kontakt zwischen flüssigem Zinn und >> Kupfer länger haben muss, gibt es extra Lot mit ettlichen Prozenten >> Kupgferanteil, der die Löslichkeit dann einschränkt.... Alles Trottel, >> braucht Helmut alles nicht, weil er es besser weiß. > > Erstmal hatte ich folgendes geschrieben: > |Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. > |Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich > nicht beobachtet. > > Ich schrieb "viel mehr Pflege". > Ich hätte wohl viel mehr mit diesen unbeschichteten Kupferspitzen löten > müssen, um > ein Anfressen bemerken zu können. Wer über längere Zeit mit solchen Spitzen gearbeitet hat, sollte mitbekommen haben, dass sich die Kupferspitzen mit der Zeit auflösen. > Das waren außerdem zu Anfang der 1970er recht grobe Lötspitzen. > > Ich hatte mir alsbald Premium-Spitzen (ERSADUR) gekauft. Und wenn man damit arbeitet stellt man irgendwann fest, dass die Löcher bekommen wenn die Beschichtung einmal durch ist.
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 13:02 +0200 |
| Message-ID | <uh5jrl$jeel$1@solani.org> |
| In reply to | #345212 |
Am 23.10.2023 um 06:55 schrieb Stefan: > Am 22.10.2023 um 22:50 schrieb Helmut Schellong: >> Am 22.10.2023 um 21:50 schrieb Marte Schwarz: >>> Hallo Helmut, > > ... >>> Ja, Du lebst irgendwo auf einem anderern Planeten. Andere brauche für solche Fälle regelmäßig >>> die Feile, um die abgefressene Spitze wieder in Form zu bringen und wieder andere kaufen sich >>> aufwändig vereisente Spitzen. Für Fälle, wo man den Kontakt zwischen flüssigem Zinn und Kupfer >>> länger haben muss, gibt es extra Lot mit ettlichen Prozenten Kupgferanteil, der die Löslichkeit >>> dann einschränkt.... Alles Trottel, braucht Helmut alles nicht, weil er es besser weiß. >> >> Erstmal hatte ich folgendes geschrieben: >> |Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. >> |Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich nicht beobachtet. >> >> Ich schrieb "viel mehr Pflege". >> Ich hätte wohl viel mehr mit diesen unbeschichteten Kupferspitzen löten müssen, um >> ein Anfressen bemerken zu können. > > Wer über längere Zeit mit solchen Spitzen gearbeitet hat, sollte mitbekommen haben, dass sich die > Kupferspitzen mit der Zeit auflösen. Ich kann Dir sagen, warum ich damals kein Anfressen bemerkt habe: Vielleicht 50 Legierungsformeln habe ich bisher gelesen. Der Kupferanteil liegt zwischen 0,7% und 3%. Speziell für Tauchlötungen las ich oft Sn97Cu3. Das von mir benutzte Lötbad kann ja mit Stangenlötzinn mit mehreren Prozent Kupfer darin versorgt worden sein. Unmerklich gelöstes Kupfer kann den Kupferanteil noch erhöhen. Marte schrieb doch oben von eingeschränkter Löslichkeit. 3% Kupferanteil könnten die Löslichkeit z.B. auf ein Fünftel senken, dann könnten 5% Anteil die Löslichkeit auf ein Zehntel senken, usw. Das sind doch die Sättigungseffekte, von denen ich im Thread bereits schrieb. Diese können die Löslichkeit auf ein vernachlässigbares Maß senken. Marte schrieb doch zuvor im Thread, daß er nicht sicher ist, ob 100 cm^3 Gold in 1000 cm^3 Zinn gelöst werden kann. Daß also bereits vor Erreichen von 10% Goldanteil volle Sättigung erreicht sein kann. >> Das waren außerdem zu Anfang der 1970er recht grobe Lötspitzen. >> >> Ich hatte mir alsbald Premium-Spitzen (ERSADUR) gekauft. > > Und wenn man damit arbeitet stellt man irgendwann fest, dass die Löcher bekommen wenn die > Beschichtung einmal durch ist. https://magentacloud.de/s/Eg8idByd7BA4EJy Wie zu sehen ist, haben meine ERSADUR, geschätzt bis zu 37 Jahre alt, keinerlei Löcher. Außerhalb der benetzten Spitze sind manche stark korrodiert - ja, das Alter halt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 15:32 +0100 |
| Message-ID | <uileta$2sa0v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #345220 |
Helmut Schellong schrieb: > > Das sind doch die Sättigungseffekte, von denen ich im Thread bereits schrieb. > Diese können die Löslichkeit auf ein vernachlässigbares Maß senken. Mischungslücken sind eh selten und bei Legierungen ähnlicher Metalle äusserst selten. > > Marte schrieb doch zuvor im Thread, daß er nicht sicher ist, ob 100 cm^3 Gold > in 1000 cm^3 Zinn gelöst werden kann. > Daß also bereits vor Erreichen von 10% Goldanteil volle Sättigung erreicht sein kann. Sättigung von was in was? Es geht hier nicht um Lösung von Zucker oder Salz in Wasser, eher um "Lösung" von Alkohol in Wasser. Tanaka bietet Lötlegierungen an von AuSn90, also 10% Gold in Zinn, 217 °C Schmelztemperatur, über AuSn21, Schmelztemperatur 278 °C bis AuSn18, Schmelzintervall 278-360 °C. Also bis 79% Gold im Zinn ist alles im normalen Bereich. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-11-10 17:37 +0100 |
| Message-ID | <uilm8u$1bf09$2@solani.org> |
| In reply to | #346035 |
Am 10.11.2023 um 15:32 schrieb Rolf Bombach: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Das sind doch die Sättigungseffekte, von denen ich im Thread bereits schrieb. >> Diese können die Löslichkeit auf ein vernachlässigbares Maß senken. > > Mischungslücken sind eh selten und bei Legierungen ähnlicher Metalle > äusserst selten. >> >> Marte schrieb doch zuvor im Thread, daß er nicht sicher ist, ob 100 cm^3 Gold >> in 1000 cm^3 Zinn gelöst werden kann. >> Daß also bereits vor Erreichen von 10% Goldanteil volle Sättigung erreicht sein kann. > > Sättigung von was in was? "nicht sicher ist, ob 100 cm^3 Gold in 1000 cm^3 Zinn gelöst werden kann." > Es geht hier nicht um Lösung von Zucker oder > Salz in Wasser, eher um "Lösung" von Alkohol in Wasser. > > Tanaka bietet Lötlegierungen an von > AuSn90, also 10% Gold in Zinn, 217 °C Schmelztemperatur, über > AuSn21, Schmelztemperatur 278 °C bis > AuSn18, Schmelzintervall 278-360 °C. > Also bis 79% Gold im Zinn ist alles im normalen Bereich. Wie wurden diese Legierungen denn hergestellt? Wurden alle Bestandteile aufgeschmolzen? Im Thread ging es zuvor darum, daß ein massiver Goldklumpen in ein Lötzinn-Lötbad gebracht wird. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 11:38 +0200 |
| Message-ID | <uh5f1f$320ul$1@dont-email.me> |
| In reply to | #345204 |
"Marte Schwarz" schrieb: >> Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. > > Ja, Du lebst irgendwo auf einem anderern Planeten. Andere brauche für > solche Fälle regelmäßig die Feile, um die abgefressene Spitze wieder in > Form zu bringen Ich benutze grundsätzlich 16 mm² Kupferkabel als Lötkolbenspitze, aber eine Feile brauche ich da nicht. Ich nehme einen kleinen Hammer und schmiede mir die Spitze zurecht. Hat den Vorteil daß sich das Kupfer durch die Hammerschläge verdichtet und sich dann nicht mehr so schnell auflösen kann. Frank
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 16:58 +0200 |
| Message-ID | <kpng0rFd7u4U17@mid.individual.net> |
| In reply to | #345179 |
Helmut Schellong, 2023-10-22 12:12: [...] > Ich habe in meinem Berufsleben längere Zeit auch mit Lötbädern gearbeitet. > Da gab es auch Kupferteile, die dauerhaft in das Zinnbad eingetaucht waren. > An diesen Teilen war auch nach einem halben Jahr kein Anlösen erkennbar. > Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. > Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich nicht beobachtet. Aus <https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6tkolben#L%C3%B6tspitze>, Zitat: "Lötspitzen bestehen aus Kupfer. Dieses legiert sich aber mit Zinn ab, d. h. die Lötspitze geht im Zinn in Lösung, sie wird narbig und muss abgefeilt werden. Bleifreies Lot löst Kupferspitzen schneller auf als bleihaltiges Lot. Eine sogenannte Dauerlötspitze besteht aus einem Kupferkern zur Wärmeleitung und ist galvanisch mit einer Eisenschicht überzogen. Eisen wird verwendet, weil es mit Zinn benetzbar ist, aber sehr langsam im flüssigen Zinn ablegiert. Dadurch ist die Standzeit der Spitze größer." (Zitat Ende) -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 18:46 +0200 |
| Message-ID | <uh681s$jn03$1@solani.org> |
| In reply to | #345234 |
Am 23.10.2023 um 16:58 schrieb Arno Welzel: > Helmut Schellong, 2023-10-22 12:12: > > [...] >> Ich habe in meinem Berufsleben längere Zeit auch mit Lötbädern gearbeitet. >> Da gab es auch Kupferteile, die dauerhaft in das Zinnbad eingetaucht waren. >> An diesen Teilen war auch nach einem halben Jahr kein Anlösen erkennbar. >> Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. >> Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich nicht beobachtet. > > Aus <https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6tkolben#L%C3%B6tspitze>, Zitat: > > "Lötspitzen bestehen aus Kupfer. Dieses legiert sich aber mit Zinn ab, > d. h. die Lötspitze geht im Zinn in Lösung, sie wird narbig und muss > abgefeilt werden. Bleifreies Lot löst Kupferspitzen schneller auf als > bleihaltiges Lot. Siehe mein Posting von 13:02 Uhr. Bleifreies Lot Sn97Cu3 wirkt nicht oder kaum lösend auf Kupfer. > Eine sogenannte Dauerlötspitze besteht aus einem Kupferkern zur > Wärmeleitung und ist galvanisch mit einer Eisenschicht überzogen. Eisen > wird verwendet, weil es mit Zinn benetzbar ist, aber sehr langsam im > flüssigen Zinn ablegiert. Dadurch ist die Standzeit der Spitze größer." Siehe mein Posting von 13:02 Uhr, unten. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 21:22 +0200 |
| Message-ID | <tqhdji9kcs0m16t8i3lhq1jpop2v5uuj1b@4ax.com> |
| In reply to | #345243 |
On Mon, 23 Oct 2023 18:46:57 +0200, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: >Bleifreies Lot Sn97Cu3 wirkt nicht oder kaum lösend auf Kupfer. "Kupfer zählt zu den Metallen die von flüssigem Lot sehr schnell gelöst werden. In Wellen- und Selektivlötanlagen führt diese Ablegierung des Kupfers von den Leiterplatten zu einem Anstieg der Kupferkonzentration in den Lottiegeln. Vor allem bleifreie Zinn-Basis-Lote können in kurzer Zeit sehr viel Kupfer von Leiterbahnen ablegieren. Die Ablegierungsrate ist dabei von der Legierung, der Temperatur und der Dynamik der Lötwelle abhängig." Immerhin von Kurtz Ersa... https://ts.kurtzersa.de/electronics-production-equipment/loetlexikon/begriff/kupfergehalt-im-lot.html Thomas Prufer
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-10-23 23:12 +0200 |
| Message-ID | <uh6nj9$k04q$1@solani.org> |
| In reply to | #345248 |
Am 23.10.2023 um 21:22 schrieb Thomas Prufer: > On Mon, 23 Oct 2023 18:46:57 +0200, Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote: > >> Bleifreies Lot Sn97Cu3 wirkt nicht oder kaum lösend auf Kupfer. > > "Kupfer zählt zu den Metallen die von flüssigem Lot sehr schnell gelöst werden. > In Wellen- und Selektivlötanlagen führt diese Ablegierung des Kupfers von den > Leiterplatten zu einem Anstieg der Kupferkonzentration in den Lottiegeln. Vor > allem bleifreie Zinn-Basis-Lote können in kurzer Zeit sehr viel Kupfer von > Leiterbahnen ablegieren. Die Ablegierungsrate ist dabei von der Legierung, der > Temperatur und der Dynamik der Lötwelle abhängig." > > Immerhin von Kurtz Ersa... > > https://ts.kurtzersa.de/electronics-production-equipment/loetlexikon/begriff/kupfergehalt-im-lot.html Nach Erscheinen der RoHS-Richtlinie habe ich auch mal bleifreien Lötdraht gekauft. Der hat die folgenden Legierungen: Sn95,5Ag3,8Cu0,7 Sn96,5Ag3,0Cu0,5 Sn96Cu4Ni Sn95Cu5 Sn97Cu3 Die vorstehenden Legierungen sind für Tauchlötungen. Alle Legierungen enthalten Kupfer. Und zwar, um Ablegierung von Kupfer zu verringern oder zu verhindern. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 13:04 +0200 |
| Message-ID | <kppmmeFr54tU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #345243 |
Helmut Schellong, 2023-10-23 18:46: > Am 23.10.2023 um 16:58 schrieb Arno Welzel: >> Helmut Schellong, 2023-10-22 12:12: >> >> [...] >>> Ich habe in meinem Berufsleben längere Zeit auch mit Lötbädern gearbeitet. >>> Da gab es auch Kupferteile, die dauerhaft in das Zinnbad eingetaucht waren. >>> An diesen Teilen war auch nach einem halben Jahr kein Anlösen erkennbar. >>> Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. >>> Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich nicht beobachtet. >> >> Aus <https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6tkolben#L%C3%B6tspitze>, Zitat: >> >> "Lötspitzen bestehen aus Kupfer. Dieses legiert sich aber mit Zinn ab, >> d. h. die Lötspitze geht im Zinn in Lösung, sie wird narbig und muss >> abgefeilt werden. Bleifreies Lot löst Kupferspitzen schneller auf als >> bleihaltiges Lot. > > Siehe mein Posting von 13:02 Uhr. > Bleifreies Lot Sn97Cu3 wirkt nicht oder kaum lösend auf Kupfer. Ja, wenn man große Teile, wie Kupferbleche und Kupferrohre verlöten will, ist Stangenlötzinn in dieser Form sicher hilfreich. Für elektronische Schaltungen ist das aber eher unhandlich. Zudem braucht's dann noch zusätzlich Flußmittel. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 14:28 +0200 |
| Message-ID | <uh8d9r$ksl1$1@solani.org> |
| In reply to | #345273 |
Am 24.10.2023 um 13:04 schrieb Arno Welzel: > Helmut Schellong, 2023-10-23 18:46: > >> Am 23.10.2023 um 16:58 schrieb Arno Welzel: >>> Helmut Schellong, 2023-10-22 12:12: >>> >>> [...] >>>> Ich habe in meinem Berufsleben längere Zeit auch mit Lötbädern gearbeitet. >>>> Da gab es auch Kupferteile, die dauerhaft in das Zinnbad eingetaucht waren. >>>> An diesen Teilen war auch nach einem halben Jahr kein Anlösen erkennbar. >>>> Mit unbeschichteten Lötspitzen aus Kupfer hatte ich ebenfalls gearbeitet. >>>> Die haben zwar viel mehr Pflege benötigt, aber ein Anfressen habe ich nicht beobachtet. >>> >>> Aus <https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6tkolben#L%C3%B6tspitze>, Zitat: >>> >>> "Lötspitzen bestehen aus Kupfer. Dieses legiert sich aber mit Zinn ab, >>> d. h. die Lötspitze geht im Zinn in Lösung, sie wird narbig und muss >>> abgefeilt werden. Bleifreies Lot löst Kupferspitzen schneller auf als >>> bleihaltiges Lot. >> >> Siehe mein Posting von 13:02 Uhr. >> Bleifreies Lot Sn97Cu3 wirkt nicht oder kaum lösend auf Kupfer. > > Ja, wenn man große Teile, wie Kupferbleche und Kupferrohre verlöten > will, ist Stangenlötzinn in dieser Form sicher hilfreich. Für > elektronische Schaltungen ist das aber eher unhandlich. Zudem braucht's > dann noch zusätzlich Flußmittel. Die Legierung gibt es auch bei Lötdraht. Außerdem gibt es noch die wichtige Tauchlötung mit Lötbad. Darin werden auch Stangen geschmolzen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-10-24 09:41 +0200 |
| Message-ID | <1a461358a3ce87c5aa8dc71b5acd772dcab70349.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #345234 |
On Mon, 2023-10-23 at 16:58 +0200, Arno Welzel wrote: > Aus <https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6tkolben#L%C3%B6tspitze>, Zitat: > [...] Wikipedia ist für Chuck Schellong keine ernstzunehmende Quelle. Der kann sich auf subatomare Größe verkleinern und direkt mit den Kupferatomen reden. Volker
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