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Groups > de.sci.electronics > #295462 > unrolled thread
| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| First post | 2020-12-14 17:03 +0100 |
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OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-14 17:03 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-14 19:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-15 08:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-15 10:21 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-16 23:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-21 11:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-21 12:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-12-21 16:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 17:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 17:44 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-12-21 18:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-21 12:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 12:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:27 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-21 12:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 13:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-21 14:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-21 13:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 14:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 15:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 14:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-21 14:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-21 14:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 14:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:21 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 16:40 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 16:55 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 16:59 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-21 17:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-21 17:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 18:36 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-21 21:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 00:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 03:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 07:50 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 10:46 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-22 10:58 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-12-23 07:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 08:30 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 11:12 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-21 15:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-21 16:23 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-22 12:05 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-22 13:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 14:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-22 20:03 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 22:58 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-23 13:47 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-23 14:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:29 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-12-23 14:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 15:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 15:07 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-23 15:12 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-23 15:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-23 16:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-24 16:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-24 17:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:24 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 13:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-25 14:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 14:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 16:07 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-15 11:42 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 12:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 12:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-12-15 14:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-15 16:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-15 17:55 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-15 20:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-15 23:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-16 13:37 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 21:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-16 22:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-18 23:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 23:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-17 10:00 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 13:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 13:42 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 13:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 13:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 16:24 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 16:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-17 20:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 20:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-17 23:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 03:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 09:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 09:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:09 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-18 16:44 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 18:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-12-17 08:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-17 10:23 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-12-17 11:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-12-17 15:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-17 17:24 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 23:07 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-12-23 07:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-25 16:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-12-25 18:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 12:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 07:43 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 09:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-23 09:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-23 09:53 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-23 10:04 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-29 17:13 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 13:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 15:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 21:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 13:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 12:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-16 13:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:49 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 19:48 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 20:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 20:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 21:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-24 13:07 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-24 13:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-23 22:15 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-12-24 17:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-24 23:03 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-25 14:02 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-25 14:36 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 02:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 09:42 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2020-12-22 13:50 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-22 14:35 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 16:16 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-23 10:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:32 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-31 10:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-12-22 19:31 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-22 23:11 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 20:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:28 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-16 09:00 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-16 11:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-16 12:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-12-16 13:12 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 14:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-22 22:57 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-23 19:55 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:38 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:47 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-12-31 17:08 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-12-31 16:17 -0300
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 22:59 +0100
[OT] Geschaeftskorrespondenz (was: OT: Anfrage bei oertlichen Haendlern) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-01-02 09:44 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 23:48 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:26 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 12:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-12-16 13:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2020-12-16 13:54 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-18 20:14 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-19 11:16 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-19 14:58 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-12-19 19:47 +0000
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2020-12-15 12:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 13:00 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-15 13:59 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 14:58 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 15:34 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 20:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:30 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-15 18:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:11 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 20:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:30 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:45 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:57 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 22:22 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 22:46 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 22:56 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 23:14 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 23:52 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 12:59 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 13:01 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 13:17 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:18 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-16 15:41 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-15 21:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 21:33 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-12-15 21:48 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-15 22:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 14:42 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 14:51 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 15:02 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:06 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-12-16 15:25 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 15:09 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:10 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 15:19 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-12-16 15:23 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-16 15:29 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-16 19:02 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-18 11:20 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:54 +0100
Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern - Anekdote Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-30 22:50 +0100
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| From | Karl Davis <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-12-19 19:47 +0000 |
| Message-ID | <rrllcg$48h$1@dserver.fritz.box> |
| In reply to | #295859 |
Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote: > Es geht mir nicht um den Aufwand, denn den *gleichen Aufwand* hat > der OP ja auch gehabt. Er hat bloß seine Mail deutlich "maschinenartiger", > "neutraler", "unpersönlicher" gemacht. Sorry, aber das, was er schreibt, ist kein Aufwand. Aber das Gesülze von Dir - oder soll ich besser Geschleime sagen? - (isso) würde ich mir als Händler ebensowenig freiwillig antun. Da doch eher die nüchterne Art von H. Schellong. > Seine Mail mit den Unterstreichungen, dem leicht schroffen Ton ist ja > auch nicht einfacher zu schreiben, es ist nur eine andere Art das ganze > zu formulieren. > Und ich behaupte: Eine dem Ziel von einem kleinen Händler oder Handwerker > eine Antwort zu kriegen weniger angepaßte. Und ich bin der Meinung, daß der Händler auf keine von beiden geantwortet hätte. Weder auf das "Schroffe" (was nicht schroff ist) noch auf das "Geschleime" (was auch kein Geschleime ist). Beide Mails wären vermutlich nicht neutral, sondern "leicht außer der Norm". Kann man sehen, wie man will. Ist aber völlig egal, wenn ich Geld verdienen will, dann reagiere ich auf beide. Wenn ich's nicht nötig habe, dann nicht. Und genau deshalb -> siehe Ctp. Kirk. Karl -- Es sprach der Pfaff' zum Fürsten: "Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."
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| From | Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 12:25 +0100 |
| Message-ID | <i3rkodF71bkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #295462 |
On 14.12.20 17:03, Helmut Schellong wrote: > Information: > ------------ > > Ich habe am 1.Dez. drei Händlern für Küchengeräte in drei Städten > eine Anfrage gesandt, über Küchengeräte im UVP-Wert von 4700 €. > > Bisher habe ich keinerlei Antwort erhalten! > Das überrascht, da doch andauernd gesagt wird, die örtlichen > Fachgeschäfte seien durch das Internet arg gebeutelt. Kann ich so global nicht bestätigen: Mein IT-Händler ist zuvorkommend und bestellt, was er nicht selber hat und ruft dann an, wenn es da ist. Andererseits haben wir uns gerade eine PV-Anlage mit Wallbox und Speicher installieren lassen und der eine, örtliche, Installateur hat kein Angebot geschickt (auch auf Nachfrage, wobei er da sagte: "Sie haben es am Montag im Briefkasten"). Der andere, etwas weiter, aber immer noch in Fahrradnähe, entfernt, hat dann den Zuschlag bekommen und alles zur Zufriedenheit ausgeführt. Mal so, mal so. Aber ... Ja, man kann sich gelegentlich des Eindrucks nicht verwehren, daß die Händler vor Ort nicht wirklich Interesse am Geschäft haben. Josef
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 13:00 +0100 |
| Message-ID | <rra8gt$n4l$1@solani.org> |
| In reply to | #295512 |
On 12/15/2020 12:25, Josef Moellers wrote: > On 14.12.20 17:03, Helmut Schellong wrote: >> Information: >> ------------ >> >> Ich habe am 1.Dez. drei Händlern für Küchengeräte in drei Städten >> eine Anfrage gesandt, über Küchengeräte im UVP-Wert von 4700 €. >> >> Bisher habe ich keinerlei Antwort erhalten! >> Das überrascht, da doch andauernd gesagt wird, die örtlichen >> Fachgeschäfte seien durch das Internet arg gebeutelt. > > Kann ich so global nicht bestätigen: > Mein IT-Händler ist zuvorkommend und bestellt, was er nicht selber hat > und ruft dann an, wenn es da ist. Ja, meinen neuen Fernseher habe ich auch vom örtlichen Metz-Fachhändler. Das ging wie selbstverständlich. Fernseher in die Wohnung gebracht und aufgebaut. Altes Gerät mit 75kg und Verpackung mitgenommen. Alles kostenlos - ich hatte da aber auch nicht gehandelt. Die Metz-Premium-Line kann NUR bei Fachhändlern gekauft werden. Also gar nicht im Internet. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 13:59 +0100 |
| Message-ID | <rhomah-25l.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #295514 |
Helmut Schellong schrieb: > Ja, meinen neuen Fernseher habe ich auch vom örtlichen Metz-Fachhändler. > Das ging wie selbstverständlich. > Fernseher in die Wohnung gebracht und aufgebaut. > Altes Gerät mit 75kg und Verpackung mitgenommen. > Alles kostenlos - ich hatte da aber auch nicht gehandelt. Kostenlos? Find ich stark. Andere verlangen für derlei Geräte Geld > Die Metz-Premium-Line kann NUR bei Fachhändlern gekauft werden. > Also gar nicht im Internet. Hnn, mal wieder üblicher Schellongscher Blödsinn. Zwei Beispiele für viele: https://direktkauf.idealo.de/productpage/200788522 https://preisvergleich.check24.de/ultra-hd-fernseher/metz-43dq3652a-108-cm-43-zoll-lcd-technologie-ultra-hd-hdr-hd-triple-tuner-sat-antenne-kabel-smart-tv-modelljahr-2019-energieklasse-a.html Eigentlich spottbillig, aber andererseits will diesen Schrott wohl auch kaum einer... MfG Rupert
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 14:58 +0100 |
| Message-ID | <rrafd7$t4n$1@solani.org> |
| In reply to | #295515 |
On 12/15/2020 13:59, Rupert Haselbeck wrote: > Helmut Schellong schrieb: > >> Ja, meinen neuen Fernseher habe ich auch vom örtlichen Metz-Fachhändler. >> Das ging wie selbstverständlich. >> Fernseher in die Wohnung gebracht und aufgebaut. >> Altes Gerät mit 75kg und Verpackung mitgenommen. >> Alles kostenlos - ich hatte da aber auch nicht gehandelt. > > Kostenlos? Find ich stark. Andere verlangen für derlei Geräte Geld Genau lesen: |Alles kostenlos - ich hatte da aber auch nicht gehandelt. Ich hatte nicht über den Gerätepreis gehandelt. Alle Service-Leistungen kostenlos. >> Die Metz-Premium-Line kann NUR bei Fachhändlern gekauft werden. >> Also gar nicht im Internet. > > > Hnn, mal wieder üblicher Schellongscher Blödsinn. > Zwei Beispiele für viele: > https://direktkauf.idealo.de/productpage/200788522 > https://preisvergleich.check24.de/ultra-hd-fernseher/metz-43dq3652a-108-cm-43-zoll-lcd-technologie-ultra-hd-hdr-hd-triple-tuner-sat-antenne-kabel-smart-tv-modelljahr-2019-energieklasse-a.html > > > Eigentlich spottbillig, aber andererseits will diesen Schrott wohl auch kaum > einer... Es gibt https://metzblue.com/ und http://www.metz-ce.de/ Der zweite Link führt zur althergebrachten Familie der Premium-Geräte. Der erste Link führt seit 2018 zu einer Konsum-Sparte 'Metz blue'. Es gab jedenfalls jahrzehntelang eine strikte Fachhändlerbindung. Ob da inzwischen etwas aufgeweicht wurde, weiß ich nicht. Deine Links zeigen auf 'Metz blue'-Geräte. Die Premium-Familie hingegen geht bis 4000 €. Mal wieder wild und unvorbereitet geschrieben - wa! -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 15:34 +0100 |
| Message-ID | <rrahic$1c93$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #295520 |
Am 15.12.2020 um 14:58 schrieb Helmut Schellong: > Die Premium-Familie hingegen geht bis 4000 €. Wie beim Klopapier.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 20:19 +0100 |
| Message-ID | <rrb28g$dla$1@solani.org> |
| In reply to | #295522 |
On 12/15/2020 15:34, Sebastin Wolf wrote: > Am 15.12.2020 um 14:58 schrieb Helmut Schellong: >> Die Premium-Familie hingegen geht bis 4000 €. > > Wie beim Klopapier. Ich kann Premium bei Klopapier noch steigern! Nämlich 'royally'. Ich habe solches Klopapier schon mal gehabt und benutzt. 4-lagig, flauschig, mit aristokratischer Prägung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 20:30 +0100 |
| Message-ID | <rrb2rp$e2h$1@solani.org> |
| In reply to | #295535 |
Am 15.12.20 um 20:19 schrieb Helmut Schellong: > On 12/15/2020 15:34, Sebastin Wolf wrote: >> Am 15.12.2020 um 14:58 schrieb Helmut Schellong: >>> Die Premium-Familie hingegen geht bis 4000 €. >> >> Wie beim Klopapier. > Ich kann Premium bei Klopapier noch steigern! > Nämlich 'royally'. > Ich habe solches Klopapier schon mal gehabt und benutzt. > 4-lagig, flauschig, mit aristokratischer Prägung. Klar, man kann's auch übertreiben. Das sieht man dir ja auch in der Öffentlichkeit schon auf den ersten Blick an, womit du dir den Arsch abgewischt hast. ;)
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 18:19 +0100 |
| Message-ID | <rq7nah-em.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #295520 |
Helmut Schellong schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Helmut Schellong schrieb: >> >>> Ja, meinen neuen Fernseher habe ich auch vom örtlichen Metz-Fachhändler. >>> Das ging wie selbstverständlich. >>> Fernseher in die Wohnung gebracht und aufgebaut. >>> Altes Gerät mit 75kg und Verpackung mitgenommen. Das /ist/ selbstverständlich >>> Alles kostenlos - ich hatte da aber auch nicht gehandelt. >> >> Kostenlos? Find ich stark. Andere verlangen für derlei Geräte Geld > > Genau lesen: > |Alles kostenlos - ich hatte da aber auch nicht gehandelt. > > Ich hatte nicht über den Gerätepreis gehandelt. > Alle Service-Leistungen kostenlos. Das ist in dieser Preisregion ja wohl selbstverständlich. Wobei der Verkäufer sich über einen Kunden, der nicht über den Preis verhandelt, etwas wundern wird. Gerade bei hochpreisiger Ware sind Kunden /sehr/ preisbewusst und nehmen jeglichen Vorteil war. Wer das nicht tut, wird gerne als weltfremd oder schlicht minderbemittelt (nicht finanziell...) angesehen >>> Die Metz-Premium-Line kann NUR bei Fachhändlern gekauft werden. >>> Also gar nicht im Internet. >> >> Hnn, mal wieder üblicher Schellongscher Blödsinn. >> Zwei Beispiele für viele: >> https://direktkauf.idealo.de/productpage/200788522 >> https://preisvergleich.check24.de/ultra-hd-fernseher/metz-43dq3652a-108-cm-43-zoll-lcd-technologie-ultra-hd-hdr-hd-triple-tuner-sat-antenne-kabel-smart-tv-modelljahr-2019-energieklasse-a.html >> >> Eigentlich spottbillig, aber andererseits will diesen Schrott wohl >> auch kaum einer... > > Es gibt https://metzblue.com/ und http://www.metz-ce.de/ > > Der zweite Link führt zur althergebrachten Familie der Premium-Geräte. > Der erste Link führt seit 2018 zu einer Konsum-Sparte 'Metz blue'. > > Es gab jedenfalls jahrzehntelang eine strikte Fachhändlerbindung. > Ob da inzwischen etwas aufgeweicht wurde, weiß ich nicht. Ja, wie üblich. Du weisst es nicht... Aber du hast natürlich schon irgendwie recht. Wie fast immer. Man muss deine Aussage lediglich in den rechten Kontext setzen, dann passt das schon. Es gibt Metz-Geräte tatsächlich erst seit der kürzlichen Erfindung des sog. "Internet" auch im Fernabsatz :-> > Deine Links zeigen auf 'Metz blue'-Geräte. > Die Premium-Familie hingegen geht bis 4000 €. Ja, bei den unbedarfteren Kunden verlangt man 4000€ (und bekommt dann in der Realität vielleicht 2000€ oder auch 2500€ bezahlt). Manch einer ist eben dumm genug und glaubt daran, dass höhere Preise bei Konsumware auch höhere Qualität versprechen, wobei häufig noch nichtmal eine vage Vorstellung darüber besteht, worin denn diese höhere Qualität eigentlich realisiert sein könnte und welchen Vorteil, welchen praktischen Nutzwert man als Kunde davon haben könnte. Die etwas klügeren bekommen dasselbe Gerät eben für 500€. Dennoch glaube ich dir nicht wirklich, dass du tatsächlich so dämlich wärst, die 4000@ auf den Tisch zu legen > Mal wieder wild und unvorbereitet geschrieben - wa! Mach dir nichts draus. Von dir ist das ja allmählich jeder hier gewöhnt... MfG Rupert
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 20:11 +0100 |
| Message-ID | <rrb1ps$d8h$1@solani.org> |
| In reply to | #295530 |
Am 15.12.20 um 18:19 schrieb Rupert Haselbeck: > Ja, bei den unbedarfteren Kunden verlangt man 4000€ (und bekommt dann in > der Realität vielleicht 2000€ oder auch 2500€ bezahlt). Manch einer ist > eben dumm genug und glaubt daran, dass höhere Preise bei Konsumware auch > höhere Qualität versprechen, wobei häufig noch nichtmal eine vage > Vorstellung darüber besteht, worin denn diese höhere Qualität eigentlich > realisiert sein könnte und welchen Vorteil, welchen praktischen Nutzwert > man als Kunde davon haben könnte. > Die etwas klügeren bekommen dasselbe Gerät eben für 500€. > > Dennoch glaube ich dir nicht wirklich, dass du tatsächlich so dämlich > wärst, die 4000@ auf den Tisch zu legen Aber sicher, schon für die Bezeichnung "Premium". ;) @Helmut: Wie äußert sich denn "Premium" - Qualität da, wo's drauf ankommt? (Ich frage dich als Techniker, der sich auch in Entwicklung und Fertigung ein bisschen auskennt.) Wohl nur am Gehäuse und an den Preisen, oder? Zeigen die ein besseres Bild? Sind die zuverlässiger / langlebiger?
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 20:14 +0100 |
| Message-ID | <rrb1vi$dfk$1@solani.org> |
| In reply to | #295532 |
Am 15.12.20 um 20:11 schrieb Hartmut Kraus: > Am 15.12.20 um 18:19 schrieb Rupert Haselbeck: >> Ja, bei den unbedarfteren Kunden verlangt man 4000€ (und bekommt dann >> in der Realität vielleicht 2000€ oder auch 2500€ bezahlt). Manch einer >> ist eben dumm genug und glaubt daran, dass höhere Preise bei >> Konsumware auch höhere Qualität versprechen, wobei häufig noch >> nichtmal eine vage Vorstellung darüber besteht, worin denn diese >> höhere Qualität eigentlich realisiert sein könnte und welchen Vorteil, >> welchen praktischen Nutzwert man als Kunde davon haben könnte. >> Die etwas klügeren bekommen dasselbe Gerät eben für 500€. >> >> Dennoch glaube ich dir nicht wirklich, dass du tatsächlich so dämlich >> wärst, die 4000@ auf den Tisch zu legen > > Aber sicher, schon für die Bezeichnung "Premium". ;) @Helmut: Wie äußert > sich denn "Premium" - Qualität da, wo's drauf ankommt? (Ich frage dich > als Techniker, der sich auch in Entwicklung und Fertigung ein bisschen > auskennt.) Wohl nur am Gehäuse und an den Preisen, oder? Zeigen die ein > besseres Bild? Sind die zuverlässiger / langlebiger? Zur Orientierung: In den 80ern gab's mal in der DDR eine Umfrage: "Wer hat den ältesten Fernseher?" Das war ein "Leningrad T2", Bj. so Anfang der 50er. Lief noch - ich glaub' gar, noch mit der ersten Röhrenbestückung.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 21:25 +0100 |
| Message-ID | <rrb63s$if0$1@solani.org> |
| In reply to | #295532 |
On 12/15/2020 20:11, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.12.20 um 18:19 schrieb Rupert Haselbeck: >> Ja, bei den unbedarfteren Kunden verlangt man 4000€ (und bekommt dann in >> der Realität vielleicht 2000€ oder auch 2500€ bezahlt). Manch einer ist >> eben dumm genug und glaubt daran, dass höhere Preise bei Konsumware auch >> höhere Qualität versprechen, wobei häufig noch nichtmal eine vage >> Vorstellung darüber besteht, worin denn diese höhere Qualität eigentlich >> realisiert sein könnte und welchen Vorteil, welchen praktischen Nutzwert >> man als Kunde davon haben könnte. >> Die etwas klügeren bekommen dasselbe Gerät eben für 500€. >> >> Dennoch glaube ich dir nicht wirklich, dass du tatsächlich so dämlich >> wärst, die 4000@ auf den Tisch zu legen Ich habe solch ein Gerät nicht gekauft, sondern habe nur vom Preis berichtet. Jedoch sind die Preisnachlässe über Idealo, check24, bei diesen Premium-Geräten sehr gering. Beispiel: Mein Metz-Topas55": 2923|2909|2892 € statt 2999 € UVP. (google "metz topas") Da muß man noch aufpassen, ob Lieferung kostenlos ist, oder +40 €. Beim Topas65" sind die Nachlässe praktisch gleich - also nicht nennenswert. Die oben genannten 500 € sind folglich kompletter Unsinn. Einfach erfunden. > Aber sicher, schon für die Bezeichnung "Premium". ;) @Helmut: Wie äußert sich > denn "Premium" - Qualität da, wo's drauf ankommt? (Ich frage dich als > Techniker, der sich auch in Entwicklung und Fertigung ein bisschen > auskennt.) Wohl nur am Gehäuse und an den Preisen, oder? Zeigen die ein > besseres Bild? Sind die zuverlässiger / langlebiger? Das Thema ist alt, ich habe mich da schon fusselig geredet! Die Qualität der Geräte aus der Metz-Premium-Familie ist deutlich höher als die aller anderen Geräte. Mein vorheriger Metz hatte 40000 Betriebsstunden ohne den geringsten Fehler. Die Qualität, Bildqualität und Ausstattung ist von anderen Herstellern unerreicht. Nachlesbar bei metz-ce.de. 4 HDMI, eingebaute Festplatte, integrierte SoundBar 80W / 5 Chassis, etc. http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche1.jpg http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche2.jpg http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche3.jpg Der Fotoapparat hat eine geringere Auflösung, weshalb die reale Qualität des TV nicht abgebildet werden kann. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 21:30 +0100 |
| Message-ID | <rrb6dn$f1o$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #295541 |
Am 15.12.2020 um 21:25 schrieb Helmut Schellong: > Das Thema ist alt, ich habe mich da schon fusselig geredet! Klopapier verwendet man anders!
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 21:45 +0100 |
| Message-ID | <rrb79c$je5$1@solani.org> |
| In reply to | #295541 |
Am 15.12.20 um 21:25 schrieb Helmut Schellong: >> Aber sicher, schon für die Bezeichnung "Premium". ;) @Helmut: Wie >> äußert sich denn "Premium" - Qualität da, wo's drauf ankommt? (Ich >> frage dich als Techniker, der sich auch in Entwicklung und Fertigung >> ein bisschen auskennt.) Wohl nur am Gehäuse und an den Preisen, oder? >> Zeigen die ein besseres Bild? Sind die zuverlässiger / langlebiger? > > Das Thema ist alt, ich habe mich da schon fusselig geredet! > Die Qualität der Geräte aus der Metz-Premium-Familie ist deutlich > höher als die aller anderen Geräte. > Mein vorheriger Metz hatte 40000 Betriebsstunden ohne den geringsten > Fehler. > Die Qualität, Bildqualität und Ausstattung ist von anderen Herstellern > unerreicht. Nachlesbar bei metz-ce.de. Klar, bei Metz. Und in "unabhängigen" Quellen? > 4 HDMI, eingebaute Festplatte, Da will ich mich nicht streiten. ;) >integrierte SoundBar 80W / 5 Chassis, Das ist aus NF-Technikersicht Schwachsinn, das weißt du wohl auch. Ich wette mit dir, dass ich mit meinem "primtiven" Stereoamp und 1 Subwoofer + 2 Satelliten an meinem Rechner (wenn ich mir mal einen Fersehstream antue) einen "transparenteren Raumklang" habe als mit 5 Lautsprechern in einem Gehäuse, noch dazu in einem so flachen, auch mit allen technichen Tricks. ;) > etc. > > http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche1.jpg > http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche2.jpg > http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche3.jpg > > Der Fotoapparat hat eine geringere Auflösung, weshalb die reale > Qualität des TV nicht abgebildet werden kann. Das stellt ja keiner in Abrede.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 21:57 +0100 |
| Message-ID | <rrb7vc$k2j$1@solani.org> |
| In reply to | #295546 |
On 12/15/2020 21:45, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.12.20 um 21:25 schrieb Helmut Schellong: >>> Aber sicher, schon für die Bezeichnung "Premium". ;) @Helmut: Wie äußert >>> sich denn "Premium" - Qualität da, wo's drauf ankommt? (Ich frage dich als >>> Techniker, der sich auch in Entwicklung und Fertigung ein bisschen >>> auskennt.) Wohl nur am Gehäuse und an den Preisen, oder? Zeigen die ein >>> besseres Bild? Sind die zuverlässiger / langlebiger? >> >> Das Thema ist alt, ich habe mich da schon fusselig geredet! >> Die Qualität der Geräte aus der Metz-Premium-Familie ist deutlich >> höher als die aller anderen Geräte. >> Mein vorheriger Metz hatte 40000 Betriebsstunden ohne den geringsten Fehler. >> Die Qualität, Bildqualität und Ausstattung ist von anderen Herstellern >> unerreicht. Nachlesbar bei metz-ce.de. > > Klar, bei Metz. Und in "unabhängigen" Quellen? Die Ausstattung ist bei Metz nachlesbar. Die ist auch genau so vorhanden, wie beschrieben. >> 4 HDMI, eingebaute Festplatte, > > Da will ich mich nicht streiten. ;) > >> integrierte SoundBar 80W / 5 Chassis, > > Das ist aus NF-Technikersicht Schwachsinn, das weißt du wohl auch. Ich wette > mit dir, dass ich mit meinem "primtiven" Stereoamp und 1 Subwoofer + 2 > Satelliten an meinem Rechner (wenn ich mir mal einen Fersehstream antue) > einen "transparenteren Raumklang" habe als mit 5 Lautsprechern in einem > Gehäuse, noch dazu in einem so flachen, auch mit allen technichen Tricks. ;) Es geht darum, daß diese hochwertige SoundBar im Preis enthalten, platzsparend und praktisch integriert ist und gut klingt. Soundbars liegen so von 200..400 €. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 22:22 +0100 |
| Message-ID | <rrb9e6$l7v$1@solani.org> |
| In reply to | #295549 |
Am 15.12.20 um 21:57 schrieb Helmut Schellong: > On 12/15/2020 21:45, Hartmut Kraus wrote: >> Am 15.12.20 um 21:25 schrieb Helmut Schellong: >>>> Aber sicher, schon für die Bezeichnung "Premium". ;) @Helmut: Wie >>>> äußert sich denn "Premium" - Qualität da, wo's drauf ankommt? (Ich >>>> frage dich als Techniker, der sich auch in Entwicklung und Fertigung >>>> ein bisschen auskennt.) Wohl nur am Gehäuse und an den Preisen, >>>> oder? Zeigen die ein besseres Bild? Sind die zuverlässiger / >>>> langlebiger? >>> >>> Das Thema ist alt, ich habe mich da schon fusselig geredet! >>> Die Qualität der Geräte aus der Metz-Premium-Familie ist deutlich >>> höher als die aller anderen Geräte. >>> Mein vorheriger Metz hatte 40000 Betriebsstunden ohne den geringsten >>> Fehler. >>> Die Qualität, Bildqualität und Ausstattung ist von anderen Herstellern >>> unerreicht. Nachlesbar bei metz-ce.de. >> >> Klar, bei Metz. Und in "unabhängigen" Quellen? > > Die Ausstattung ist bei Metz nachlesbar. > Die ist auch genau so vorhanden, wie beschrieben. Meine Frage war eigentlich kontextbezogen,. ;) Also: Wie beurteilen "unabhängige" Quellen Qualität, Bildqualität, Ausstattung und Preis im Vergleich zu Konkurrenzprdukten? >>> integrierte SoundBar 80W / 5 Chassis, >> >> Das ist aus NF-Technikersicht Schwachsinn, das weißt du wohl auch. Ich >> wette mit dir, dass ich mit meinem "primtiven" Stereoamp und 1 >> Subwoofer + 2 Satelliten an meinem Rechner (wenn ich mir mal einen >> Fersehstream antue) einen "transparenteren Raumklang" habe als mit 5 >> Lautsprechern in einem Gehäuse, noch dazu in einem so flachen, auch >> mit allen technichen Tricks. ;) > > Es geht darum, daß diese hochwertige SoundBar im Preis enthalten, > platzsparend und praktisch integriert ist und gut klingt. Sag' mal: Dem Hörer einen "guten Klang" vorgaukelt, dann gehe ich mit. ;) > Soundbars liegen so von 200..400 €. Mir geht's nur darum, dass "Soundqualität" und Platzsparen sich beißen, besonders bei Bässen und beim "Raumklang", also schon der "einfachtse" Stereoeffekt da im Eimer ist. Das braucht /dir/ wohl auch keiner zu erklären.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 22:46 +0100 |
| Message-ID | <rrbaqn$m95$1@solani.org> |
| In reply to | #295553 |
On 12/15/2020 22:22, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.12.20 um 21:57 schrieb Helmut Schellong: >> On 12/15/2020 21:45, Hartmut Kraus wrote: >>>> Das Thema ist alt, ich habe mich da schon fusselig geredet! >>>> Die Qualität der Geräte aus der Metz-Premium-Familie ist deutlich >>>> höher als die aller anderen Geräte. >>>> Mein vorheriger Metz hatte 40000 Betriebsstunden ohne den geringsten Fehler. >>>> Die Qualität, Bildqualität und Ausstattung ist von anderen Herstellern >>>> unerreicht. Nachlesbar bei metz-ce.de. >>> >>> Klar, bei Metz. Und in "unabhängigen" Quellen? >> >> Die Ausstattung ist bei Metz nachlesbar. >> Die ist auch genau so vorhanden, wie beschrieben. > > Meine Frage war eigentlich kontextbezogen,. ;) Also: Wie beurteilen > "unabhängige" Quellen Qualität, Bildqualität, Ausstattung und Preis im > Vergleich zu Konkurrenzprdukten? Ich habe schon mal positive Tests gelesen, vor 12 Jahren vielleicht. Es kommt aber auf mich an. Ich habe erkannt, daß die Geräte traumhaft gut sind. >>>> integrierte SoundBar 80W / 5 Chassis, >> Es geht darum, daß diese hochwertige SoundBar im Preis enthalten, >> platzsparend und praktisch integriert ist und gut klingt. > > Sag' mal: Dem Hörer einen "guten Klang" vorgaukelt, dann gehe ich mit. ;) > >> Soundbars liegen so von 200..400 €. > > Mir geht's nur darum, dass "Soundqualität" und Platzsparen sich beißen, > besonders bei Bässen und beim "Raumklang", also schon der "einfachtse" > Stereoeffekt da im Eimer ist. Das braucht /dir/ wohl auch keiner zu erklären. Ich höre die Tonquellen von zwei Meter vom Gerät entfernt her. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 22:56 +0100 |
| Message-ID | <rrbbf7$mro$1@solani.org> |
| In reply to | #295557 |
Am 15.12.20 um 22:46 schrieb Helmut Schellong: > Ich habe erkannt, daß die Geräte traumhaft gut sind. Das hat ja keiner bestritten, aber nach einer /objektiven/ Beurteilung (Preris/Leistung) im Vergleich zur Konkurrenz frage ich /dich/ nicht nochmal. Von dir kommt eh' nur: "§1 Ich habe immer Recht. §2: Habe ich ausnahmsweise eimal nicht Recht, tritt automatisch §1 in Kraft." >>>>> integrierte SoundBar 80W / 5 Chassis, > >>> Es geht darum, daß diese hochwertige SoundBar im Preis enthalten, >>> platzsparend und praktisch integriert ist und gut klingt. >> >> Sag' mal: Dem Hörer einen "guten Klang" vorgaukelt, dann gehe ich mit. ;) >> >>> Soundbars liegen so von 200..400 €. >> >> Mir geht's nur darum, dass "Soundqualität" und Platzsparen sich >> beißen, besonders bei Bässen und beim "Raumklang", also schon der >> "einfachtse" Stereoeffekt da im Eimer ist. Das braucht /dir/ wohl auch >> keiner zu erklären. > > Ich höre die Tonquellen von zwei Meter vom Gerät entfernt her. Ja, und wenn du richtig aufdrehst, noch eine Querstraße weiter. ;) Wenn dir nicht die angeblichen 80W vorher die Fensterscheiben 'rausdrücken. (Zur Orientierung: ie kriegst du - etwas Wirkungsgrad vorausgesetzt - mit einem Bruchteil dieser Leistung zum Klirren.) Mensch, mach' dich doch nicht lächerlich. So ein "breitgelatschter" Sound kann doch kein guter sein.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 23:14 +0100 |
| Message-ID | <rrbch0$nj1$1@solani.org> |
| In reply to | #295559 |
On 12/15/2020 22:56, Hartmut Kraus wrote: > Am 15.12.20 um 22:46 schrieb Helmut Schellong: >> Ich habe erkannt, daß die Geräte traumhaft gut sind. > > Das hat ja keiner bestritten, aber nach einer /objektiven/ Beurteilung > (Preris/Leistung) im Vergleich zur Konkurrenz frage ich /dich/ nicht nochmal. > Von dir kommt eh' nur: "§1 Ich habe immer Recht. §2: Habe ich ausnahmsweise > eimal nicht Recht, tritt automatisch §1 in Kraft." Frag mich einfach nicht. >>>>>> integrierte SoundBar 80W / 5 Chassis, >> Ich höre die Tonquellen von zwei Meter vom Gerät entfernt her. > > Ja, und wenn du richtig aufdrehst, noch eine Querstraße weiter. ;) Wenn dir > nicht die angeblichen 80W vorher die Fensterscheiben 'rausdrücken. (Zur > Orientierung: ie kriegst du - etwas Wirkungsgrad vorausgesetzt - mit einem > Bruchteil dieser Leistung zum Klirren.) Mensch, mach' dich doch nicht > lächerlich. So ein "breitgelatschter" Sound kann doch kein guter sein. Du kennst sie nicht, ich höre die SoundBar jedoch fast täglich und kann sie deshalb beurteilen - Du kannst sie nicht beurteilen. Die von der SoundBar erzeugten Schallquellen (Stereo) sind etwa 2 m vom TV-Gerät _entfernt_ zu orten. Interessanter Raumklang... -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-12-15 23:52 +0100 |
| Message-ID | <rrbemo$p7c$1@solani.org> |
| In reply to | #295560 |
Am 15.12.20 um 23:14 schrieb Helmut Schellong: > Du kennst sie nicht, ich höre die SoundBar jedoch fast täglich > und kann sie deshalb beurteilen - Du kannst sie nicht beurteilen. > > Die von der SoundBar erzeugten Schallquellen (Stereo) sind > etwa 2 m vom TV-Gerät _entfernt_ zu orten. > Interessanter Raumklang... Stimmt, habe jetzt einige "Testberichte" überflogen, bin (zumindest grundsätzlich) informiert und muss mich daher entschuldigen.
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