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| Started by | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
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| First post | 2020-11-10 22:23 +0100 |
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Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-10 22:23 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-10 23:16 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-11 00:08 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 05:46 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-11 00:18 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-11-11 01:20 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-11 07:39 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2020-11-13 17:56 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 18:29 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 02:33 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 02:43 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:06 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 18:52 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 21:29 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 21:52 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-15 07:53 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2020-11-14 08:21 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:24 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 19:03 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 20:15 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 21:00 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 23:37 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-14 22:10 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 23:35 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-14 23:50 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 01:20 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 01:29 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-16 15:54 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-15 11:40 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 12:17 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 12:34 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 12:35 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-16 08:30 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 09:31 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 09:45 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 11:25 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:28 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:28 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-16 10:34 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 11:20 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:22 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-16 16:14 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-16 15:53 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-14 09:26 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-14 19:00 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-15 17:43 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-15 20:47 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-11 08:44 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-11 12:46 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-12 15:25 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-12 16:52 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-12 19:32 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 10:39 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-11 12:26 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 12:38 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-11 17:09 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 17:22 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 17:27 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-11 18:00 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 18:26 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 18:31 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-12 10:08 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 11:03 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-12 11:08 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 11:43 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 11:56 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 11:57 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 12:10 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 18:22 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 18:24 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 18:26 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 20:46 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-12 21:42 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 22:45 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 23:11 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 00:05 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-13 00:26 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 00:49 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-13 01:28 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 07:34 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 22:51 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 23:04 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 23:41 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 07:32 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-12 23:06 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-13 08:42 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 22:58 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 12:23 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 12:27 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 13:05 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-13 14:13 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 14:47 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 17:51 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-13 18:07 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 18:15 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 20:11 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 20:51 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 21:10 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 22:15 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 00:23 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 00:30 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-14 10:36 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 11:08 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 01:54 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-13 20:58 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 17:31 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 18:06 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-14 22:08 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:36 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-15 23:50 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 23:59 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 01:39 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 09:20 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 09:44 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 11:19 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 11:21 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-16 11:33 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-16 11:35 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:34 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-16 17:19 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:33 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-15 19:52 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-15 19:59 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 12:44 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-11 12:51 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 13:25 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 13:10 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 13:18 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 17:15 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 17:26 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 17:38 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 17:58 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 18:28 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-11 18:53 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-11 18:55 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-12 18:10 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-15 19:38 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-11 13:16 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-12 15:24 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-12 19:55 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-13 14:56 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-13 15:16 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-13 15:17 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-11-13 21:19 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-13 23:37 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 00:41 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 02:41 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 02:46 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 07:16 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:01 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-14 10:45 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-14 11:33 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 11:45 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-15 16:57 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-15 17:07 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-14 09:01 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-11-13 18:25 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-16 20:43 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-16 20:47 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-29 10:12 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-29 11:16 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-29 12:30 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-30 13:32 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-30 18:20 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-01 08:59 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-12-01 20:16 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-12-02 18:03 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-29 11:23 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-11-29 12:31 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-29 17:24 +0100
Re: Seltsamer Bildfehler bei CRT Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-16 21:57 +0100
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| From | Tante Emma <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 22:51 +0100 |
| Message-ID | <rokaon$m17$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #293379 |
Am 12.11.20 um 20:46 schrieb Hartmut Kraus: > Das war'n Witz, als ob daran was nicht zu kapieren wäre: Und einen, der > echt und ernsthaft empfiehlt, das Ablenksystem von den Endstufen zu > trennen, um dann noch irgendwas messen zu können (aber bitte schnell, > bevor vielleicht irgendwas duchknallt), kann man gar nicht beleidigen. Das ist schon ziemlich unverschämt. Wenn ich die Ablenkeinheiten abziehe und das Gerät einschalte, darf ich mit einem Fehlercode rechnen. Mehr passiert da nicht. Das Gerät startet gar nicht erst. Also messe ich die getrennte Ablenkeinheit am ausgeschalteten Gerät durch und stecke sie nach "ok" wieder drauf. Da knallt überhaupt nichts durch. Das ist eben das Kommunikationsproblem hier: Du und insbesondere dein Psychiatriefan fangen erstmal an zu beleidigen und zu beschimpfen, weil sie der Meinung sind, wer am Fernseher eine Leitung trennt oder hochlegt, der ist nicht beleidigbar, dem kann man also jede Unverschämtheit an den Kopf werfen. Das ist antisozial. Und es ist nicht mein Diskussionsstil, auch wenn ich mich immer wieder dabei ertappe, auch mal grob zu werden. Aber es ist ein unendlicher Nervenkrieg, der viel Zeit kostet, die ich gerne anderweitig verwenden will. Ich habe auf dich und deine Benimmvorstellungen einfach keinen Bock und sehe dich eher als Mißversteher denn als kompetenten Fachmenschen, von dem man etwas lernen könnte. Gleiches gilt für den Klappsmühlenfan, und noch für einige weitere, die sich momental zurückhalten. Also nochmals: Normalerweise wird die Nord-Süd-Kissenverzerrung durch eine angepaßte Bewicklung der Ablenkeinheit ausgeglichen. Wenn hier ein Defekt vorliegt, sind die Ablenkeinheit, deren Beschaltung und die vorliegenden Signale zu prüfen, also nicht nur die Endstufe, sondern auch der Vertikaloszillator. Ich gehe im Allgemeinen erstmal immer von einer kalten Lötstelle als Fehlerursache aus. EOD
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 23:04 +0100 |
| Message-ID | <rokbgr$9ug$2@solani.org> |
| In reply to | #293384 |
Am 12.11.20 um 22:51 schrieb Tante Emma: > Am 12.11.20 um 20:46 schrieb Hartmut Kraus: > >> Das war'n Witz, als ob daran was nicht zu kapieren wäre: Und einen, der >> echt und ernsthaft empfiehlt, das Ablenksystem von den Endstufen zu >> trennen, um dann noch irgendwas messen zu können (aber bitte schnell, >> bevor vielleicht irgendwas duchknallt), kann man gar nicht beleidigen. > > Das ist schon ziemlich unverschämt. Wenn ich die Ablenkeinheiten abziehe > und das Gerät einschalte, darf ich mit einem Fehlercode rechnen. Mehr > passiert da nicht. Das Gerät startet gar nicht erst. Aha. Und was soll man da sehen? Am 11.11.20 um 10:39 schrieb Tante Emma: > Schnapp dir die Hauptplatine, das sogenannte Mainboard, und schau dir > mal die Lötstellen an, vor allem im Bereich der Vertikalablenkung. > > Guck auch mal mit dem Oszilloskop nach, wie deren Signalverläufe > aussehen, mal mit, mal ohne angeschlossene Ablenkeinheit. > Also messe ich die > getrennte Ablenkeinheit am ausgeschalteten Gerät durch und stecke sie > nach "ok" wieder drauf. Das las sich aber vor kurzem noch ganz anders, s.o. ;)
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| From | Tante Emma <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 23:41 +0100 |
| Message-ID | <rokdmq$1rs2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #293386 |
Am 12.11.20 um 23:04 schrieb Hartmut Kraus: > Am 12.11.20 um 22:51 schrieb Tante Emma: >> Am 12.11.20 um 20:46 schrieb Hartmut Kraus: >> >>> Das war'n Witz, als ob daran was nicht zu kapieren wäre: Und einen, der >>> echt und ernsthaft empfiehlt, das Ablenksystem von den Endstufen zu >>> trennen, um dann noch irgendwas messen zu können (aber bitte schnell, >>> bevor vielleicht irgendwas duchknallt), kann man gar nicht beleidigen. >> >> Das ist schon ziemlich unverschämt. Wenn ich die Ablenkeinheiten abziehe >> und das Gerät einschalte, darf ich mit einem Fehlercode rechnen. Mehr >> passiert da nicht. Das Gerät startet gar nicht erst. > > Aha. Und was soll man da sehen? Lad dir doch verdammt noch mal die Serviceanleitung runter und laber mich nicht auch noch voll. Ich habe wirklich keinen Nerv mehr darauf, dummen Typen wie dir und diesem Psychiatriefan zu erzählen, was man leicht per Google finden und selbst lesen kann, schon weil du meinst, mich hier beliebig beschimpfen zu dürfen, weil man mich ja gar nicht beleidigen könne. Du hast ja wohl Lack gesoffen! >> Also messe ich die >> getrennte Ablenkeinheit am ausgeschalteten Gerät durch und stecke sie >> nach "ok" wieder drauf. > > Das las sich aber vor kurzem noch ganz anders, s.o. ;) Na und? Brückt man die Sicherheitsschaltung und betreibt die Vertikalablenkung eben ohne Ablenkeinheit. Kann man machen, um einzukreisen, ob es das IC ist oder die Spule, wenn nichts anderes in Betracht kommt, was kaputt sein könnte. Man kann das IC auch auslöten und extern prüfen. Und ich hocke hier vor meinem Rechner und werde wütend, weil ich dem Marcel so leichtfertig eine Antwort gab, in dieser Schlangengrube auch noch, und habe mir bis jetzt nichts als Ärger von drei Spinnern eingehandelt, die keine Ahnung von Fach haben, keine Schaltbilder lesen können, keine Datenblätter und Serviceanleitungen finden, und die meinen, mich nun also beliebig beleidigen zu können, weil sie nicht kapieren, was ich dem Marcel mit auf den Weg geben wollte. Ätzend!
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 07:32 +0100 |
| Message-ID | <rol9a6$9p0$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #293389 |
Am 12.11.2020 um 23:41 schrieb Holger Bruns: > Und ich hocke hier vor meinem Rechner und werde wütend, weil ich dem > Marcel so leichtfertig eine Antwort gab, in dieser Schlangengrube auch > noch, und habe mir bis jetzt nichts als Ärger von drei Spinnern > eingehandelt, die keine Ahnung von Fach haben, keine Schaltbilder lesen > können, keine Datenblätter und Serviceanleitungen finden, und die > meinen, mich nun also beliebig beleidigen zu können, weil sie nicht > kapieren, was ich dem Marcel mit auf den Weg geben wollte. Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 23:06 +0100 |
| Message-ID | <rokbkv$10me$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #293384 |
Am 12.11.2020 um 22:51 schrieb Holger Bruns: > Das ist schon ziemlich unverschämt. Wenn ich die Ablenkeinheiten abziehe > und das Gerät einschalte, darf ich mit einem Fehlercode rechnen. Mehr > passiert da nicht. Das Gerät startet gar nicht erst. Also messe ich die > getrennte Ablenkeinheit am ausgeschalteten Gerät durch und stecke sie > nach "ok" wieder drauf. Da knallt überhaupt nichts durch. > > Das ist eben das Kommunikationsproblem hier: Du und insbesondere dein > Psychiatriefan fangen erstmal an zu beleidigen und zu beschimpfen, weil > sie der Meinung sind, wer am Fernseher eine Leitung trennt oder > hochlegt, der ist nicht beleidigbar, dem kann man also jede > Unverschämtheit an den Kopf werfen. > > Das ist antisozial. > > Und es ist nicht mein Diskussionsstil, auch wenn ich mich immer wieder > dabei ertappe, auch mal grob zu werden. Aber es ist ein unendlicher > Nervenkrieg, der viel Zeit kostet, die ich gerne anderweitig verwenden > will. Ich habe auf dich und deine Benimmvorstellungen einfach keinen > Bock und sehe dich eher als Mißversteher denn als kompetenten > Fachmenschen, von dem man etwas lernen könnte. Gleiches gilt für den > Klappsmühlenfan, und noch für einige weitere, die sich momental > zurückhalten. > > Also nochmals: Normalerweise wird die Nord-Süd-Kissenverzerrung durch > eine angepaßte Bewicklung der Ablenkeinheit ausgeglichen. Wenn hier ein > Defekt vorliegt, sind die Ablenkeinheit, deren Beschaltung und die > vorliegenden Signale zu prüfen, also nicht nur die Endstufe, sondern > auch der Vertikaloszillator. > > Ich gehe im Allgemeinen erstmal immer von einer kalten Lötstelle als > Fehlerursache aus. Sprich mit deinem Facharzt für Psychiatrie darüber!
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 08:42 +0100 |
| Message-ID | <roldcr$dq8$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #293384 |
Tante Emma <invalid@invalid.invalid> wrote: >Und es ist nicht mein Diskussionsstil, auch wenn ich mich immer wieder >dabei ertappe, auch mal grob zu werden. Aber es ist ein unendlicher >Nervenkrieg, der viel Zeit kostet, die ich gerne anderweitig verwenden Du bist ja schon wieder da, Holger. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-12 22:58 +0100 |
| Message-ID | <rokb5j$9ug$1@solani.org> |
| In reply to | #293379 |
Am 12.11.20 um 20:46 schrieb Hartmut Kraus: > Am 12.11.20 um 18:22 schrieb Tante Emma: >> Ich gehe davon aus, dass du >> genauso wie dieses Wolf-Gespann aus Original und Fälschung keine >> elektrotechnische Ausbildung hast und von daher auch nicht wissen >> kannst, wie man Glotzen schraubt. > > Falsch. Z.B. hat mich eine Freundin mal gefragt: "Was gibt eigentlich > wem mehr: Dein Hobby deinem Studium (Grundstudium Elektroingenieurwesen, "Spezialisierungsrichtung" Informationstechnik) > oder umgekehrt?" Das wusste ich > selber nicht so genau.;) > > Das war die Zeit, in der ich mein Gehalt sparen und nur von "Aufträgen" > aus dem Bekanntenkreis hätte leben können. Eben kaputte Fernseher und > sowas. ;) Das war so in den 80ern, in der DDR, das waren halt völlig andere Verhältnisse. Hätte ich damals auch nur geahnt, dass aus der reinen Binnenwährung "M der DDR" mal richtige D-Mark werden könnten, hätte ich natürlich was gespart. ;)
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 12:23 +0100 |
| Message-ID | <5FAE6CC8.D26B1993@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #293385 |
Hartmut Kraus wrote: > (Grundstudium Elektroingenieurwesen, "Spezialisierungsrichtung" > Informationstechnik) Nur aus reiner Neugier: Wo wird bzw. wurde so etwas angeboten? Ich habe wirklich nicht die Absicht, das schlecht zu reden. MfG hjs
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 12:27 +0100 |
| Message-ID | <rolqi6$488$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #293412 |
Am 13.11.2020 um 12:23 schrieb Hans-Juergen Schneider: > Hartmut Kraus wrote: > >> (Grundstudium Elektroingenieurwesen, "Spezialisierungsrichtung" >> Informationstechnik) > > Nur aus reiner Neugier: Wo wird bzw. wurde so etwas angeboten? > Ich habe wirklich nicht die Absicht, das schlecht zu reden. DDR
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 13:05 +0100 |
| Message-ID | <rolspr$cf4$1@solani.org> |
| In reply to | #293413 |
Am 13.11.20 um 12:27 schrieb Sebastin Wolf: > Am 13.11.2020 um 12:23 schrieb Hans-Juergen Schneider: >> Hartmut Kraus wrote: >> >>> (Grundstudium Elektroingenieurwesen, "Spezialisierungsrichtung" >>> Informationstechnik) >> >> Nur aus reiner Neugier: Wo wird bzw. wurde so etwas angeboten? >> Ich habe wirklich nicht die Absicht, das schlecht zu reden. > > DDR Japp, also wie war das damals: Fernstudium, parallel zur Berufstätigkeit, wie gesagt. Grundstudium Friedrich-Schiller-Uni Jena (Außenstelle Erfurt), "Spezialisierung" Ingenieurhochschule Dresden, die dann der TU Dresden angeliedert wurde (im Rahmen der Bildung des "Informatikzentrums"). Heute nennt sich die Fakultät "Elektrotechnik und Informationstechnik" https://tu-dresden.de/ing/elektrotechnik/studium Die IHS hieß übrigens früher mal "Hochschule für Flugzeugbau", und ein alter Dresdner erzählte mir mal, er hätte die 152 noch fliegen sehen - bitte nicht drüber nachdenken. Der erste deutsche Passagierjet - eine DDR - Entwicklung. Leider nur eins vieler ehrgeiziger Projekte, aus denen aus rein politischen Gründen nichts wurde: https://de.wikipedia.org/wiki/152_(Flugzeug)
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 14:13 +0100 |
| Message-ID | <2d1tqfdjg8k9i20c23mrfeafgfqan2d11r@4ax.com> |
| In reply to | #293415 |
Hartmut Kraus wrote: >Japp, also wie war das damals: Fernstudium, parallel zur >Berufstätigkeit, wie gesagt. Grundstudium Friedrich-Schiller-Uni Jena >(Außenstelle Erfurt), "Spezialisierung" Ingenieurhochschule Dresden, die >dann der TU Dresden angeliedert wurde (im Rahmen der Bildung des >"Informatikzentrums"). >... >Die IHS hieß übrigens früher mal "Hochschule für Flugzeugbau", und ein >alter Dresdner erzählte mir mal, er hätte die 152 noch fliegen sehen - >bitte nicht drüber nachdenken. Der erste deutsche Passagierjet - eine >DDR - Entwicklung. Leider nur eins vieler ehrgeiziger Projekte, aus >denen aus rein politischen Gründen nichts wurde: > >https://de.wikipedia.org/wiki/152_(Flugzeug) Man beachte den verglasten Bug, wo im Bedarfsfalle der Bombenwart liegen konnte. Von wo aus hat man denn dem Honi den 4MB Chip auf einem roten Samtkissen überreicht, der nur aus Plastik ohne Innereien bestand? Grüße, H.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 14:47 +0100 |
| Message-ID | <rom2oq$hj4$1@solani.org> |
| In reply to | #293416 |
Am 13.11.20 um 14:13 schrieb Heinz Schmitz: > Hartmut Kraus wrote: > >> Japp, also wie war das damals: Fernstudium, parallel zur >> Berufstätigkeit, wie gesagt. Grundstudium Friedrich-Schiller-Uni Jena >> (Außenstelle Erfurt), "Spezialisierung" Ingenieurhochschule Dresden, die >> dann der TU Dresden angeliedert wurde (im Rahmen der Bildung des >> "Informatikzentrums"). >> ... >> Die IHS hieß übrigens früher mal "Hochschule für Flugzeugbau", und ein >> alter Dresdner erzählte mir mal, er hätte die 152 noch fliegen sehen - >> bitte nicht drüber nachdenken. Der erste deutsche Passagierjet - eine >> DDR - Entwicklung. Leider nur eins vieler ehrgeiziger Projekte, aus >> denen aus rein politischen Gründen nichts wurde: >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/152_(Flugzeug) > > Man beachte den verglasten Bug, wo im Bedarfsfalle der Bombenwart > liegen konnte. Der Navigator, und durchaus bequem sitzen. Bis in den Bug ein Radar eingebaut wurde. Und (nicht nur) damit war man der Konkurrenz Tupolew & Co. auf dem Gebiet "Passagierjet" einige Jährchen voraus. Die hatten aber die Besatzungsmacht hinter sich. Ich sagte doch: Reine Politik, das Plattmachen der DDR - Flugzeugindustrie. Das hat zwar die SED "beschlossen", aber nur auf Druck aus Moskau, wie immer. Die DDR durfte nun mal nicht "besser" sein als der große Bruder. Dafür gibt's unzählige Beispiele - nimm nur mal die Dieselloks: https://de.wikipedia.org/wiki/DR-Baureihe_V_180 Die war absolut auf dem Stand der Technik, durfte dann aber definitv nicht weiter gebaut werden. (Ich weiß, wovon ich rede, der zweite Mann meiner Mutter hat in dem Betrieb gearbeitet.) Dafür mussten wir diese Monster kaufen: https://de.wikipedia.org/wiki/DR-Baureihe_V_200 > Von wo aus hat man denn dem Honi den 4MB Chip auf einem roten > Samtkissen überreicht, der nur aus Plastik ohne Innereien bestand? Aus dem Kombinat Mikroelektronik, und das war nicht nur das Gehäuse. Der hat schon funktioniert, aber auf dem Weltmarkt waren schon ganz andere Speicherkapazitäten "Standard". Und Honni hat ihn genauso stolz Gorbi präsentiert. Der kannte den Stand der Technik aber offenbar besser, fragte ihn nur: "Und was kann man damit anfangen?" ;) Also kein Vergleich.
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 17:51 +0100 |
| Message-ID | <5FAEB975.96662C15@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #293416 |
Heinz Schmitz wrote: > > Von wo aus hat man denn dem Honi den 4MB Chip auf einem roten > Samtkissen überreicht, der nur aus Plastik ohne Innereien bestand? Im Prinzip ja. Aber es war nicht 4MB sondern 1MB. Und es war nicht ohne Innereien, sondern ein fuktionierendes Exemplar. Es wird auch immer behauptet, dass der Chip ein Nachbau eines westlichen Erzeugnisses gewesen sei. Von Leuten, die sich bestens damit auskennen: Journaille. Wenn man bedenkt, dass es sich dabei um eine Verkettung primitivster Strukturen handelt, da fragt man sich, was das soll. Vielmehr ist es nämlich der Prozess, der dazu passen muss. MfG hjs
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 18:07 +0100 |
| Message-ID | <romehd$7fu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #293429 |
On 11/13/20 5:51 PM, Hans-Juergen Schneider wrote: > Heinz Schmitz wrote: >> >> Von wo aus hat man denn dem Honi den 4MB Chip auf einem roten >> Samtkissen überreicht, der nur aus Plastik ohne Innereien bestand? > > Im Prinzip ja. Aber es war nicht 4MB sondern 1MB. 1 Mbit um genau zu sein. > Von Leuten, die sich bestens > damit auskennen: Journaille. Wenn man bedenkt, dass es sich dabei > um eine Verkettung primitivster Strukturen handelt, da fragt man > sich, was das soll. Vielmehr ist es nämlich der Prozess, der dazu > passen muss. Ja, wenn der Chip in ein normales 18pin DIP passen soll muss man die Strukturen passend klein bekommen und das ganze muss am Ende auch noch funktionieren. Ich wette das war noch NMOS/HMOS. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 18:15 +0100 |
| Message-ID | <romevf$sb2$1@solani.org> |
| In reply to | #293429 |
Am 13.11.20 um 17:51 schrieb Hans-Juergen Schneider: > Heinz Schmitz wrote: >> >> Von wo aus hat man denn dem Honi den 4MB Chip auf einem roten >> Samtkissen überreicht, der nur aus Plastik ohne Innereien bestand? > > Im Prinzip ja. Aber es war nicht 4MB sondern 1MB. Und es war nicht > ohne Innereien, sondern ein fuktionierendes Exemplar. > Es wird auch immer behauptet, dass der Chip ein Nachbau eines > westlichen Erzeugnisses gewesen sei. Von Leuten, die sich bestens > damit auskennen: Journaille. Bist du sicher? Das wäre so ziemlich das einzige DDR-Bauelement oder IC gewesen, das kein "Clone" war. > Wenn man bedenkt, dass es sich dabei > um eine Verkettung primitivster Strukturen handelt, da fragt man > sich, was das soll. Vielmehr ist es nämlich der Prozess, der dazu > passen muss. Ja und - meinst du, die Prozesse (bzw. die Technologien und Anlagen dafür) haben wir erfunden? Das waren durchweg Importe vom "Klassenfeind".
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 20:11 +0100 |
| Message-ID | <5FAEDA57.548AF6DF@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #293434 |
Hartmut Kraus wrote: > > Am 13.11.20 um 17:51 schrieb Hans-Juergen Schneider: > > Heinz Schmitz wrote: > >> > >> Von wo aus hat man denn dem Honi den 4MB Chip auf einem roten > >> Samtkissen überreicht, der nur aus Plastik ohne Innereien bestand? > > > > Im Prinzip ja. Aber es war nicht 4MB sondern 1MB. Und es war nicht > > ohne Innereien, sondern ein fuktionierendes Exemplar. > > Es wird auch immer behauptet, dass der Chip ein Nachbau eines > > westlichen Erzeugnisses gewesen sei. Von Leuten, die sich bestens > > damit auskennen: Journaille. > > Bist du sicher? Das wäre so ziemlich das einzige DDR-Bauelement oder IC > gewesen, das kein "Clone" war. In meiner Datensammlung über DDR-Halbleiter habe ich bei 511 von 938 keinen Vergleichstyp gefunden. Das muss jetzt nicht alles richtig und vollständig sein, aber die Richtung stimmt. Gerade bei Speicher-ICs kommt es doch nicht auf die Strukturen an, sondern auf den Prozess. Legendär ist der A277. Offiziell immer mit UAA180 verglichen. Stimmt aber nicht. Und auch beim B555 gibt es Unterschiede. Weiß bloß keiner. > Ja und - meinst du, die Prozesse (bzw. die Technologien und Anlagen > dafür) haben wir erfunden? Das waren durchweg Importe vom "Klassenfeind". Du hast zu oft in der BILD geblättert. Zwischen dem 'erfunden haben' und der fertigen Kiste gibt es eine Menge Spielraum. MfG hjs
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 20:51 +0100 |
| Message-ID | <romo4j$4ml$1@solani.org> |
| In reply to | #293438 |
Am 13.11.20 um 20:11 schrieb Hans-Juergen Schneider: > Hartmut Kraus wrote: >> >> Am 13.11.20 um 17:51 schrieb Hans-Juergen Schneider: >>> Heinz Schmitz wrote: >>>> >>>> Von wo aus hat man denn dem Honi den 4MB Chip auf einem roten >>>> Samtkissen überreicht, der nur aus Plastik ohne Innereien bestand? >>> >>> Im Prinzip ja. Aber es war nicht 4MB sondern 1MB. Und es war nicht >>> ohne Innereien, sondern ein fuktionierendes Exemplar. >>> Es wird auch immer behauptet, dass der Chip ein Nachbau eines >>> westlichen Erzeugnisses gewesen sei. Von Leuten, die sich bestens >>> damit auskennen: Journaille. >> >> Bist du sicher? Das wäre so ziemlich das einzige DDR-Bauelement oder IC >> gewesen, das kein "Clone" war. > > In meiner Datensammlung über DDR-Halbleiter habe ich bei 511 von 938 > keinen Vergleichstyp gefunden. Das muss jetzt nicht alles richtig und > vollständig sein, aber die Richtung stimmt. Ok, also "nur" fast die Hälfte. Vollständig wären's vielleicht 80%. ;) Besonders auf dem digitalen Sektor (Speicher, Prozessoren, ...) > Gerade bei Speicher-ICs kommt es doch nicht auf die Strukturen an, > sondern auf den Prozess. > Legendär ist der A277. Offiziell immer mit UAA180 verglichen. Stimmt > aber nicht. Nein, der A277 ist nicht nur abgekupfert, auch weiterentwickelt. ;) Kann pro LED 20mA treiben, und z.B. braucht man für eine nullsymmetrische Bandanzeige nur einen A277 statt zwei UAA180. Ist aber kein Kunststück, etwas Bestehendes zu verbessern. ;) Und auch beim B555 gibt es Unterschiede. Weiß bloß keiner. Man weiß. ;) >> Ja und - meinst du, die Prozesse (bzw. die Technologien und Anlagen >> dafür) haben wir erfunden? Das waren durchweg Importe vom "Klassenfeind". > > Du hast zu oft in der BILD geblättert. Nie. Aber z.B. in Datenblättern. Und da gar manche verblüffende Übereinstimmung gefunden. ;) Z.B. als ich lange nach der Wende mal Ersatz für den SC209 gesucht habe. Kein Problem - das war der BC109. > Zwischen dem 'erfunden haben' und der fertigen Kiste gibt es eine > Menge Spielraum. Ja doch, und wenn zwei unabhängig voneinander an demselben Problem arbeiten, kommen sie oft zur gleichen oder zumindest zu ähnlichen Lösungen. Was nichts daran ändert, dass die DDR Millionen in die Industriespionage gesteckt und damit ein Mehrfaches an Forschungs- und Entwicklungskosten gespart hat. Oder eben einfach nachgebaut (Hardware) oder kopiert (Software). Robotron war darin Meister. Nur ein paar Bits umgestellt, damit's ja nicht kompatibel war. Kleiner Gag am Rande in diesem Zusammenhang: Als unsere Dokumentationsstelle den ersten West-PC gekriegt hat (einen kleinen 286er), hab' ich ein Programm da drauf kopiert, das vorher auf einem DDR-PC jahrelang anstandslos gelaufen war (nannte sich "Turbo-Datenbank", also auf Basis Turbo-Pascal). Und plötzlich ging nichts mehr, und die dbase.exe war auf einmal 3k größer. Da hatte Robotron also nicht bedacht, dass Kopieren, Umbenennen und als auf dem eigenen Mist gewachsen verkaufen nicht immer reicht, es könnten auch Viren drin sein. ;) "Yankee Doodle" hieß der in diesem Fall.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 21:10 +0100 |
| Message-ID | <romp7i$5mf$1@solani.org> |
| In reply to | #293439 |
Am 13.11.20 um 20:51 schrieb Hartmut Kraus: > Am 13.11.20 um 20:11 schrieb Hans-Juergen Schneider: >> Du hast zu oft in der BILD geblättert. > > Nie. Aber z.B. in Datenblättern. Und da gar manche verblüffende > Übereinstimmung gefunden. ;) Z.B. als ich lange nach der Wende mal > Ersatz für den SC209 Verzeihung, SC239 latürnich. ;) gesucht habe. Kein Problem - das war der BC109.
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-13 22:15 +0100 |
| Message-ID | <5FAEF775.1120C3B5@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #293439 |
Hartmut Kraus wrote: > > >> Bist du sicher? Das wäre so ziemlich das einzige DDR-Bauelement oder IC > >> gewesen, das kein "Clone" war. > > > > In meiner Datensammlung über DDR-Halbleiter habe ich bei 511 von 938 > > keinen Vergleichstyp gefunden. Das muss jetzt nicht alles richtig und > > vollständig sein, aber die Richtung stimmt. > > Ok, also "nur" fast die Hälfte. Vollständig wären's vielleicht 80%. ;) > Besonders auf dem digitalen Sektor (Speicher, Prozessoren, ...) Genau Speicher eben nicht. Hatte erklärt warum. > Nein, der A277 ist nicht nur abgekupfert, auch weiterentwickelt. ;) Kann > pro LED 20mA treiben, und z.B. braucht man für eine nullsymmetrische > Bandanzeige nur einen A277 statt zwei UAA180. Ist aber kein Kunststück, > etwas Bestehendes zu verbessern. ;) Soso. Wir machen das Teil also sowohl für Punkt- als auch für Bandbetrieb tauglich. Dazu spendieren wir den Ausgangsstufen steuerbare Stromquellen. Ist natürlich Weiterentwicklung - kein Kunststück. > Ersatz für den SC209 gesucht habe. Kein Problem - das war der BC109. Falsches Gehäuse. > dass die DDR Millionen in die > Industriespionage gesteckt und damit ein Mehrfaches an Forschungs- und > Entwicklungskosten gespart hat. Bis '84 musste nicht spioniert werden. Da war noch alles offen. > "Turbo-Datenbank", also auf Basis Turbo-Pascal). Und plötzlich ging > nichts mehr, und die dbase.exe war auf einmal 3k größßer. Da hatte > Robotron also nicht bedacht, dass Kopieren, Umbenennen und als auf dem > eigenen Mist gewachsen verkaufen nicht immer reicht, es könnten auch > Viren drin sein. ;) "Yankee Doodle" hieß der in diesem Fall. dBase hatte niemals nicht irgend etwas mit Pascal zu tun. Und Robotron hat Redabas verkauft. Klar war das ein angepasstes dBase. Aber Viren hatte ich da niemals drin. MfG hjs
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 00:23 +0100 |
| Message-ID | <ron4gt$eeq$1@solani.org> |
| In reply to | #293446 |
Am 13.11.20 um 22:15 schrieb Hans-Juergen Schneider: > Hartmut Kraus wrote: >> Ersatz für den SC239 gesucht habe. Kein Problem - das war der BC109. > > Falsches Gehäuse. Das war der Schaltung aber herzlich wurscht. ;) http://hkraus.eu/preamp_orig.jpg http://hkraus.eu/preamp.png >> dass die DDR Millionen in die >> Industriespionage gesteckt und damit ein Mehrfaches an Forschungs- und >> Entwicklungskosten gespart hat. > > Bis '84 musste nicht spioniert werden. Da war noch alles offen. Hä? Was war da offen und für wen? https://www.youtube.com/watch?v=SWvMrNc3fz0 Auch nur Journaille, meinst du? Von wegen. Wie z.B. der engste Vertraute des Bundeskanzlers schon mal ein Stasi - Mann war, so hatte VEB Horch und Guck seine Leute auch in der Wirtschaft. >> "Turbo-Datenbank", also auf Basis Turbo-Pascal). Und plötzlich ging >> nichts mehr, und die dbase.exe war auf einmal 3k größßer. Da hatte >> Robotron also nicht bedacht, dass Kopieren, Umbenennen und als auf dem >> eigenen Mist gewachsen verkaufen nicht immer reicht, es könnten auch >> Viren drin sein. ;) "Yankee Doodle" hieß der in diesem Fall. > > dBase hatte niemals nicht irgend etwas mit Pascal zu tun. Das hat auch keiner behauptet. > Und Robotron hat Redabas verkauft. Klar war das ein angepasstes > dBase. Aber Viren hatte ich da niemals drin. Ich auch nicht. Richtig lesen: Der Virus muss in der "Turbo-Datenbank" drin gewesen sein, wurde nur auf dm DDR-System nie aktiv, aber auf dem "West"-System sofort. Dass er sich nun gerade in der dbase.exe eingenistet hat - nun, das hab' ich zufällig gesehen.
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