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Schaltnetzteil an Wechselrichter

Started byMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
First post2020-09-25 11:21 +0200
Last post2020-09-29 01:04 +0200
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  Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:21 +0200
    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:26 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 11:47 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 11:50 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 08:27 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:43 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 08:49 -0700
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:51 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:05 -0700
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 18:12 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:27 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 19:05 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-25 19:30 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-26 21:02 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-26 21:51 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:12 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 05:34 -0400
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:03 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 02:13 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 12:16 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 12:25 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 12:56 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 13:17 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 13:25 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 13:34 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:21 -0700
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 14:44 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:49 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 15:06 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:10 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 15:30 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:38 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-28 18:30 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 20:10 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 20:13 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 20:53 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:46 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 21:28 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 22:41 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 23:29 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 23:53 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 22:21 -0700
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-29 07:28 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-29 12:24 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 03:48 -0700
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:35 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:00 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:27 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:52 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:56 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:55 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 08:33 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-09-30 08:58 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 03:02 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-30 12:44 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 04:05 -0700
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-30 13:24 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 05:11 -0700
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-30 14:16 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:36 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:34 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 11:11 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 13:50 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 04:18 -0700
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 13:27 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:23 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 05:25 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 15:03 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:10 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 15:21 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:34 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-09-28 15:30 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:36 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 15:30 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 15:37 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 15:57 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:05 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 14:00 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 13:53 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 14:19 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 03:47 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-28 06:01 -0400
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:07 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:09 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 09:27 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:38 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 18:46 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 21:02 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 09:33 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-01 10:16 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 12:18 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-01 16:26 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 11:10 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 11:17 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:34 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-10-01 11:36 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:40 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 13:40 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-01 13:53 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 14:24 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 14:40 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 15:13 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-01 16:14 +0200
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 16:24 +0200
                                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-01 17:17 +0200
                                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 17:19 +0200
                                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-01 17:33 +0200
                                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 18:06 +0200
                                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 17:31 +0200
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 17:40 +0200
                                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 19:00 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 18:49 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:06 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 11:47 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 11:33 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 12:21 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 08:45 -0700
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 18:51 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 10:18 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-01 14:56 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-01 17:00 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 18:33 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 19:29 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 19:46 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 20:09 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:29 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-02 11:16 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 16:55 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-02 19:00 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 21:40 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-03 01:53 +0200
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-03 01:34 -0700
                                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-03 13:32 +0200
                                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-03 16:07 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2020-10-03 09:59 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-03 10:19 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-03 15:49 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-02 12:41 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 13:17 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 19:02 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-02 19:38 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-01 18:22 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:19 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-01 06:03 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 13:25 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-01 19:00 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-02 03:28 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:11 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-30 05:38 -0400
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:49 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-09-28 16:01 +0000
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 11:38 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-28 20:47 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-28 12:18 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-09-29 12:18 +0000
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-29 05:49 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:47 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 23:11 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:07 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:10 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2020-09-25 14:50 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-25 15:04 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 15:27 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-25 15:57 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-25 17:15 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:36 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-25 19:13 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 19:13 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-26 21:53 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-09-26 22:22 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-26 23:19 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 00:51 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:09 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:05 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-05 10:04 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-25 18:45 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 09:59 -0700
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 19:20 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-25 20:01 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:01 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 13:52 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 22:54 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-09-25 17:03 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-25 17:13 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:30 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-25 17:28 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-09-26 09:23 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:30 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-27 23:10 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-09-28 03:44 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-28 08:04 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:19 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:20 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:48 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-26 22:22 +0200
    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-09-25 23:42 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 00:47 +0200
    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-25 18:02 -0400
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-25 15:55 -0700
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 00:59 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-26 09:18 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:57 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 11:25 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 12:00 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:01 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:30 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:07 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 14:26 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 14:29 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 14:35 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 14:40 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 15:09 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 15:17 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-27 11:30 -0700
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 21:24 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-26 13:38 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:41 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-27 02:35 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 11:52 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-27 18:03 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 19:52 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-09-27 22:51 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 01:06 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-26 14:54 -0700
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 00:48 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-27 11:25 -0700
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 20:32 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 21:27 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 14:14 -0700
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-30 23:45 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 16:05 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 13:46 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-02 13:17 -0700
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 22:28 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-02 13:32 -0700
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 23:36 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 23:41 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-04 00:28 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-04 02:10 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 23:29 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-30 23:53 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 16:01 -0700
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-01 01:10 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-09-30 22:16 -0700
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-01 13:58 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-01 14:16 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-01 23:38 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 00:34 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-02 04:40 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 04:58 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 05:02 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 05:06 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-02 03:09 -0400
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 04:00 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 05:01 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-02 13:23 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 01:01 -0700
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 10:06 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 02:48 -0700
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 12:02 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 13:17 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 07:00 -0700
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 16:58 +0200
                                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 17:05 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 17:12 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 17:17 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-02 19:08 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-02 19:50 +0200
                                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 17:20 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-02 17:29 +0200
                                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-02 18:46 +0200
                                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-05 18:32 +0200
                                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-06 00:20 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-06 01:34 +0200
                                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-06 08:37 +0200
                                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-10-06 08:33 +0200
                                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:24 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-02 08:40 -0400
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-02 14:49 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-02 07:03 -0700
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-01 09:05 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-01 23:40 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 00:57 +0200
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-26 08:26 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-26 08:32 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-26 10:21 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 13:52 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 14:12 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 15:04 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 15:55 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 16:28 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 16:30 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 16:40 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 16:42 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 16:54 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 17:49 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 17:50 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 18:00 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 18:04 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 18:09 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 18:56 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 19:39 +0200
                                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-26 23:38 +0200
                                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 20:22 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-26 06:23 -0400
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 12:39 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-26 13:06 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:16 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 11:33 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 15:42 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 07:53 -0700
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 18:03 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-28 08:10 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:13 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:22 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-30 09:32 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 23:51 -0700
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 09:24 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-30 09:28 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 03:25 -0700
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-30 18:41 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 11:16 -0700
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-03 23:29 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-30 03:29 -0700
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 03:34 -0700
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-27 16:39 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 07:57 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 18:14 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-26 13:00 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-26 13:17 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-09-26 21:30 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 08:57 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-27 16:35 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 19:21 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 10:28 -0700
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 20:39 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-09-27 19:39 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 20:55 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 21:28 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-27 22:11 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 22:20 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 22:29 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 22:37 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 23:07 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 23:14 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 23:23 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 00:25 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-09-30 14:19 +0200
                                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-30 15:17 +0200
                        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 00:18 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 00:51 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 01:02 +0200
                          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 05:11 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 08:05 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 08:39 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-28 09:24 +0200
                            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 10:55 +0200
                              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-28 12:29 +0200
                                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-09-28 13:26 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 05:29 -0400
            Ansprüche bei Zugverspätungen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:02 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:16 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 06:02 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 11:55 +0200
                  Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 12:05 +0200
                    Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 12:13 +0200
                      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 12:19 +0200
            Fahrgastrechte Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-27 03:31 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-27 19:00 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-27 23:00 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-09-27 19:28 -0400
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-28 07:41 +0200
              Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-28 21:23 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-09-28 22:13 +0200
                Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-09-29 07:56 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-09-27 11:14 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Ulf.Kutzner@web.de - 2020-09-27 03:44 -0700
      Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-09-27 12:17 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-09-27 14:48 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-09-27 14:57 +0200
            Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-09-27 15:33 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-09-28 23:18 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-09-28 23:45 +0200
        Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-09-28 23:50 +0200
          Re: Schaltnetzteil an Wechselrichter Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-09-29 01:04 +0200

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#289587

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-02 19:38 +0200
Message-ID<rl7oj3$3jf$2@news.bawue.net>
In reply to#289583
On 10/2/20 7:02 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 02.10.2020 um 12:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/2/20 4:29 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>
>>> Ein Wurm kann nur einen Wirt befallen, dessen Code er beherrscht. Mit 
>>> Maschinencode kommt ein Wurm nicht weit,
>>
>> Windows auf x86 ist weit genug verbreitet, daß das nicht wirklich ein 
>> Program darstellt.
> 
> Ich dachte da an ARM, GPU o.ä. Server und dann natürlich noch an Linux etc.

Ich meine mich zu erinnern, daß es Würmer gibt die erst einmal 
herausfinden was da lauscht und dann den passenden Exploit verwenden.


>> Und seit man Javascript nicht nur im Browser sondern auch auf 
>> Systemebene verwendet (geile Idee... wie kommt man auf sowas 
>> hirntotes?) braucht es keinen Maschinencode mehr.
> 
> Sach ich doch - absichtlich hausgemachtes Problem :-(

Ja, aber eine Monokultur ist doch effizienter. Alles nach einem Standard 
aufgebaut, simpel zu administrieren usw... Findet der Wurm allerdings auch.

  Gerrit

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#289460

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-10-01 18:22 +0200
Message-ID<rl4vok$tk7$1@news.bawue.net>
In reply to#289430
On 10/1/20 2:56 PM, Hergen Lehmann wrote:
> 
> Ja, bei solchen Massen-Anwendungen ist wahrscheinlich das Bewusstsein 
> vorhanden, und wird mit einem sorgsam von der restlichen IT isolierten 
> VLAN bzw. VPN korrekt bedient.

Aber klar doch, leider beweisen die Bilder im verlinkten Artikel das 
Gegenteil:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/WannaCry-Was-wir-bisher-ueber-die-Ransomware-Attacke-wissen-3713502.html

  Gerrit

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#289508

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-10-02 04:19 +0200
Message-ID<htnj9qFpdo3U3@mid.individual.net>
In reply to#289430
Am 01.10.2020 um 14:56 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 01.10.20 um 11:10 schrieb Rupert Haselbeck:

>> Dabei wird
>> offenbar vor allem übersehen, dass ein Gerät, nur weil es in 
>> irgendeinem IT-
>> Netzwerk betrieben wird, keineswegs "im Internet" hängen und aus dem
>> Internet erreichbar sein muss.
> 
> Das Blöde ist:
> Derjenige Mitarbeiter, der etwas an der Firewall ändert, um mit einer 
> tollen neuen Anwendung richtig online zu sein, weiß nichts von der 
> einsamen alten Gurke die noch irgendwo an einem Switch hängt.

Gerade bei sicherheitsrelevanten Knoten ist mir unverständlich, wieso 
dort von außen überhaupt Einfluß genommen werden kann oder gar muß? Bei 
der aktuellen (autonomen...) Automobil-Architektur wurde anscheinend 
auch schon wieder den Hackern Tür und Tor geöffnet. Noch schlimmer: 
Steuerung von Fabrikationsanlagen etc. über die Cloud mit 5G.

DoDi

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#289432

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-10-01 06:03 -0700
Message-ID<5a42b102-66fa-4cb2-80c4-ef2afcd8450fo@googlegroups.com>
In reply to#289383
Am Donnerstag, 1. Oktober 2020 11:10:09 UTC+2 schrieb Rupert Haselbeck:
 
> Es ist wohl tatsächlich ein beliebtes Miss- oder Unverständnis, wenn manche 
> Leute glauben, man könne ein Betriebssystem nach Supportende durch den 
> Hersteller nicht mehr betreiben, weil das doch völlig unsicher, ja 
> gefährlich sei und weltweit die IT zu Grunde richten könne. Dabei wird 
> offenbar vor allem übersehen, dass ein Gerät, nur weil es in irgendeinem IT-
> Netzwerk betrieben wird, keineswegs "im Internet" hängen und aus dem 
> Internet erreichbar sein muss.
> Man übersieht einfach, dass es vorrangig auch auf die Betriebsbedingungen 
> ankommt, wenn die Frage, ob ein sicherer Betrieb mit/ohne Herstellersupport 
> möglich ist, ansteht. Ein Gerät, welches aus dem bösen Internet nicht 
> erreichbar ust, also standalone läuft oder ausschliesslich aus einem 
> internen Netz, ohne Verbindung nach außen, erreichbar ist, kann in aller 
> Regel weiterbetrieben werden.
> So gab es auch deutlich nach dem 30. Juni 2004 noch Fahrkartenautomaten der 
> DB, welche unter Win NT liefen. Ich stand in München HBf mal vor einem 
> solchen Automaten, der meine Kreditkarte angenommen und dann dauerhaft einen 
> Bluescreen gezeigt hat. Der örtliche Support konnte nichts machen, kann/darf 
> nur jemand aus Frankfurt. Immerhin hat man mir meine Karte wiedergeben 
> können...
> Oder Geldautomaten. Solche konnte man, abgestürzt und gerade rebootend, ja 
> auch gelegentlich finden. Noch lange nach dem offiziellen Verscheiden von 
> OS/2 unter OS/2 laufend.
> Beides durchaus problemlos machbar, jedenfalls was die bösen Häcker aus dem 
> Internet betrifft. Weder die Fahrkartenautomaten der Bahn noch irgendwelche 
> Geldautomaten waren/sind aus dem Internet erreichbar.

Andererseits würden sie sich ganz ohne Internet
ggf. schwertun, Deine bargeldlose Zahlung/Fremdbankabhebung
abzuwickeln.

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#289410

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-01 13:25 +0200
Message-ID<htlsl5Feg9aU1@mid.individual.net>
In reply to#289379
Am 01.10.20 um 09:33 schrieb Eric Bruecklmeier:

>> Doch, schon... Windows 95 ist ein DOS-Aufsatz und war nie sehr stabil.
> 
> Wenn niemand daran rumfummelt, dann hat man auch solche Systeme beliebig
> stabil hinbekommen....

Wurde der Crash von W95 alle 49,7 Tage (Timerüberlauf) eigentlich mal
gefixt?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#289470

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-01 19:00 +0200
Message-ID<rl51vt$ldo$1@news1.tnib.de>
In reply to#289410
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>Wurde der Crash von W95 alle 49,7 Tage (Timerüberlauf) eigentlich mal
>gefixt?

Wurde er.

Gegenfrage: Hat das jemand mal in der Realität bei einem genutzten
System wirklich gesehen? Oder ist es immer rechtzeitig vorher
hängengeblieben?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#289502

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-10-02 03:28 +0200
Message-ID<htne1qFoes8U1@mid.individual.net>
In reply to#289470
On 01.10.20 19:00, Marc Haber wrote:

>> Wurde der Crash von W95 alle 49,7 Tage (Timerüberlauf) eigentlich mal
>> gefixt?
> 
> Wurde er.

Ah ok. Ich hab auf die Schnelle nur was über einen Fix für Win 98 
gefunden, aber auch nicht genauer gesucht.

> Gegenfrage: Hat das jemand mal in der Realität bei einem genutzten
> System wirklich gesehen? Oder ist es immer rechtzeitig vorher
> hängengeblieben?

Mindestens einen sicherheitsrelevanten Vorfall hat's offenbar gegeben:

https://web.archive.org/web/20190220012037/https://www.techworld.com/news/tech-innovation/microsoft-server-crash-nearly-causes-800-plane-pile-up-3577711/

"Microsoft server crash nearly causes 800-plane pile-up
Move from Unix not paying off."

Zusammenfassung: Der Funk des südkalifornischen 
Flugverkehrskontrollsystems ist 2004 aufgrund dieses Fehlers ("automatic 
shutdown", *hust*) mal ausgefallen, weil jemand vergessen hat, das 
System wie üblich alle 30 Tage zu rebooten, wodurch die Verbindung zu 
800 sich in der Luft befindlichen Flugzeugen abbrach. Die vorher 
benutzten Unix Server waren wohl zuverlässiger.

War auch auf Slashdot, 
https://it.slashdot.org/story/04/09/21/2120203/windows-upgrade-faa-error-cause-lax-shutdown

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#289260

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-30 09:11 +0200
Message-ID<rl1b3p$f81$1@news1.tnib.de>
In reply to#289060
"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:
>On 28 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkruca$e83$1@news1.tnib.de
><mh+usenetspam1118@zugschl.us>  (Marc Haber)  wrote:
>> Oder haust Du in die beliebte Kerbe, dass sich die halbe Welt darüber
>> lustig macht, dass das in der zweiten Hälfte der 90er konzipierte
>> Gerät für den elektronischen Buchfahrplan? bis heute unter Windows 95
>> läuft?
>       ^ und auch gleich ein Speibiel wie mein OpenXP Deine mühsam
>       erzeugte UTF-8 '1' anzeigte, aber als ISO... quotet

Im ISO-8859-1-Zeichensatz kann man das halt nicht darstellen, dann
muss man es halt lassen.

Mühsam erzeugt ist die Fußnoten-1 übrigens nicht, sie liegt auf
AltGr-1.

>Ich bin zuletzt am 10.01.1975(1) eine längere Strecke mit der DB gefahren.  

Das macht Dich zum absoluten Experten um über die Deutsche Bahn 2020
zu sprechen.

>Ein Problem allerdings, der ICE(?) fuhr Altona-Basel 

1975 hättest Du noch nichtmal ICE fahren können, als er noch IC
Experimental hieß.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#289288

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-09-30 05:38 -0400
Message-ID<FHpqGzxEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#289260
On 30 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rl1b3p$f81$1@news1.tnib.de
<mh+usenetspam1118@zugschl.us>  (Marc Haber)  wrote:

> "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:

>> Ich bin zuletzt am 10.01.1975(1) eine längere Strecke mit der DB gefahren.

> Das macht Dich zum absoluten Experten um über die Deutsche Bahn 2020
> zu sprechen.

Ach wie niedlich, der Herr Haber bestimmt, dass nur noch absolute Experten  
hier schreiben dürfen!
Was machst Du dann in einer sci electronics group?
Du schaffst weder Wissen noch Elektronik

Somit bin ich als diplomiertes mA-Männchen hier Kekspärte mit  
Schreiberlaubnis, aber Du bist Mäuseschubser, Deinem Gesabbel nach haste  
hier nix verloren.


>> Ein Problem allerdings, der ICE(?) fuhr Altona-Basel

> 1975 hättest Du noch nichtmal ICE fahren können, als er noch IC
> Experimental hieß.

Gibst Du hier den Rotzlöffel oder
hast Du das (?) nicht kapiert oder
gehts Dir hier nur ums Klugscheissen?


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#289013

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-09-27 22:49 +0200
Message-ID<rkqtth$dtl$2@dont-email.me>
In reply to#288928
Marc Haber schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Klaus Butzmann schrieb:
>>> Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:
>>>
>>>> Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.
>>> Am Anfang gabs doch nur die Steckose für DB Staubsauger gedacht,
>>> wenn die an der Zugsammelschiene hing und der Fahrdraht 18 kV statt 15 kV Nenn hatte?
>>
>> Geht das nicht alles über die 36 V Batterie? Oder kommt was
>> von der Lok? Womöglich noch über rotiernde Umformer?
> 
> Das kommt von der Lok, nennt sich Zugsammelschiene, hat üblicherweise
> 1 kV AC mit Fahrdrahtfrequenz.

OK, abgesehen für Heizzwecke muss das dann eh noch umgewandelt werden.
Dass sich da Überspannungen durchmogeln wird da hoffentlich unwahrscheinlicher.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#289111

FromAndreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org>
Date2020-09-28 16:01 +0000
Message-ID<slrnrn427m.7f4.aba+nospam@postings.so.argh.org>
In reply to#288928
Marc Haber wrote:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>>Klaus Butzmann schrieb:
>>> Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:
>>> 
>>>> Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.
>>> Am Anfang gabs doch nur die Steckose für DB Staubsauger gedacht,
>>> wenn die an der Zugsammelschiene hing und der Fahrdraht 18 kV statt 15 kV Nenn hatte?
>>
>>Geht das nicht alles über die 36 V Batterie? Oder kommt was
>>von der Lok? Womöglich noch über rotiernde Umformer?
>
> Das kommt von der Lok, nennt sich Zugsammelschiene, hat üblicherweise
> 1 kV AC mit Fahrdrahtfrequenz.

Oder 1,5 oder 3 kV, in dem Fall halt direkt aus der Oberleitung.

Bahntechnik funktioniert in vielen Ländern, ist daher auch etwas
robuster, und das ist oftmals ganz gut.


Viele Grüße,
Andi

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#289120

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-09-28 11:38 -0700
Message-ID<01b1bcb2-5cb9-4275-bc79-d8aa1f0f01bdo@googlegroups.com>
In reply to#289111
Am Montag, 28. September 2020 18:02:01 UTC+2 schrieb Andreas Barth:
> Marc Haber wrote:
 
> >>>> Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.
> >>> Am Anfang gabs doch nur die Steckose für DB Staubsauger gedacht,
> >>> wenn die an der Zugsammelschiene hing und der Fahrdraht 18 kV statt 15 kV Nenn hatte?
> >>
> >>Geht das nicht alles über die 36 V Batterie? Oder kommt was
> >>von der Lok? Womöglich noch über rotiernde Umformer?
> >
> > Das kommt von der Lok, nennt sich Zugsammelschiene, hat üblicherweise
> > 1 kV AC mit Fahrdrahtfrequenz.
> 
> Oder 1,5 oder 3 kV, in dem Fall halt direkt aus der Oberleitung.

25 kV eist man besser nicht in die
Zugsammelschiene ein.

> Bahntechnik funktioniert in vielen Ländern, ist daher auch etwas
> robuster, und das ist oftmals ganz gut.

Als man Dampfantrieb und -Heizung durch elektrische
solche ersetzte, kam man oft zu Lösungen, die nicht
über viele Grenzen hinweg funktionierten, und
manche Lösung wie die Viersystemlok 184 bewährten
sich in der Praxis auch nicht.

In manche Züge nach Italien war auch ein Speisewagen
eingereiht, den man in Chiasso planmäßig wegrangierte,
weil ihm der italienische Betrieb nicht bekommen wäre.

Gruß, ULF

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#289122

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-09-28 20:47 +0200
Message-ID<rktb4m$k35$1@news.bawue.net>
In reply to#289120
On 9/28/20 8:38 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Als man Dampfantrieb und -Heizung durch elektrische
> solche ersetzte, kam man oft zu Lösungen, die nicht
> über viele Grenzen hinweg funktionierten, und
> manche Lösung wie die Viersystemlok 184 bewährten
> sich in der Praxis auch nicht.

Mehrsystemloks gibt es immer noch, siehe Eurostar.

  Gerrit

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#289130

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-09-28 12:18 -0700
Message-ID<8f859f02-7881-4d28-a9da-9dfe36de5315o@googlegroups.com>
In reply to#289122
Am Montag, 28. September 2020 20:47:51 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:

> > Als man Dampfantrieb und -Heizung durch elektrische
> > solche ersetzte, kam man oft zu Lösungen, die nicht
> > über viele Grenzen hinweg funktionierten, und
> > manche Lösung wie die Viersystemlok 184 bewährten
> > sich in der Praxis auch nicht.
> 
> Mehrsystemloks gibt es immer noch,

Ja, andere, spätere Modelle haben sich besser bewährt.

Mag auch sein, daß man bei 3 kV Nennspannung in Belgien
die Loks naiverweise für 3 kV auslegte und nicht bedachte,
daß auch einmal 3,9 kV anliegen können.

> siehe Eurostar.

Eurostar fährt nicht lokbespannt.
Die neuen Eurostars können auch weniger
Stromsysteme als die ersten.

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#289205

FromAndreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org>
Date2020-09-29 12:18 +0000
Message-ID<slrnrn69hh.efc.aba+nospam@postings.so.argh.org>
In reply to#289122
Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/28/20 8:38 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>> Als man Dampfantrieb und -Heizung durch elektrische
>> solche ersetzte, kam man oft zu Lösungen, die nicht
>> über viele Grenzen hinweg funktionierten, und
>> manche Lösung wie die Viersystemlok 184 bewährten
>> sich in der Praxis auch nicht.
>
> Mehrsystemloks gibt es immer noch, siehe Eurostar.

Oder Taurus-Nachfolger, die sich robust unter allen Stromsystemen
bewegen (nicht unbedingt in allen Rechtsordnungen, aber das ist ein
ganz anderes Thema), siehe z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_ES64U4. Spannend wird es, wie es
irgendwann gelingt, mehr als 4 Stromabnehmer aufs Dach zu kriegen ...

Ansonsten, mit moderner Technik ist das alles soviel einfacher
geworden: es ist alles Hochfrequenz-Wechselstrom, wenn man ihn zuerst
gleichrichtet und dann zerhackt.


Viele Grüße,
Andi

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#289207

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-09-29 05:49 -0700
Message-ID<77ffc852-d207-4d66-8ace-85de7913b1b2o@googlegroups.com>
In reply to#289205
Am Dienstag, 29. September 2020 14:18:59 UTC+2 schrieb Andreas Barth:
> Gerrit Heitsch wrote:

> >> Als man Dampfantrieb und -Heizung durch elektrische
> >> solche ersetzte, kam man oft zu Lösungen, die nicht
> >> über viele Grenzen hinweg funktionierten, und
> >> manche Lösung wie die Viersystemlok 184 bewährten
> >> sich in der Praxis auch nicht.
> >
> > Mehrsystemloks gibt es immer noch, siehe Eurostar.
> 
> Oder Taurus-Nachfolger, die sich robust unter allen Stromsystemen
> bewegen (nicht unbedingt in allen Rechtsordnungen, aber das ist ein
> ganz anderes Thema),

Zugsicherung erwähnte ich ja schon.

Ist fast noch spannender, ob man da alles
passend unter dem Führerstand eingebaut
bekommt, und bei Aufspielen einer Software
für das Ausland erlischt gern die hiesige
EBA-Zulassung. Nicht ganz unbegründet, die
wollen ausgeschlossen sehen, daß sich Software
gegenseitig negativ beeinflußt.

Und mir war so, als müßte gerade neuere Fahrzeuge
auf der Frankfurter Oderbrücke einen Gedenkhalt
einlegen, um sich in den Deutschland- oder aber
Polenmodus zu versetzen.

> siehe z.B.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_ES64U4. Spannend wird es, wie es
> irgendwann gelingt, mehr als 4 Stromabnehmer aufs Dach zu kriegen ...
> 
> Ansonsten, mit moderner Technik ist das alles soviel einfacher
> geworden: es ist alles Hochfrequenz-Wechselstrom, wenn man ihn zuerst
> gleichrichtet und dann zerhackt.

Wenn denn störstromgehärtete Gleisfreimeldeanlagen
verwendet werden, was in CZ und SK nicht unproblematisch
war und ist.

Gruß, ULF

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#289010

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-09-27 22:47 +0200
Message-ID<rkqtpb$dtl$1@dont-email.me>
In reply to#288812
Joerg schrieb:
> On 9/25/20 2:50 AM, Sebastian Wolf wrote:
>> Am 25.09.2020 um 11:47 schrieb Marc Haber:
>>
>>> Es gibt tatsächlich noch Wechselrichter im Feld, die nur zwischen plus
>>> und minus umschalten, ohne Zwischenstufen? Hab ich seit 30 Jahren
>>> nicht mehr gesehen.
>>
>> Jede Menge, und die werden als sinusähnlich beworben. Zwischenstufe gibts dabei, allerdings mit 0V.
>>
> 
> So isses. 0V .. 320V .. 0V .. -320V .. 0V .. und so weiter. In Marketing-Speak wird es als "Modified Sine" glorifiziert. Das haben z.B. viele der billigen Camping-Wandler, die man unter 100 Euro 
> bekommt.

Nunja, "unsuccessfully synthetized sine" oder so was wird man nicht schreiben.
Jedenfalls liegt da länger 320 V an, nicht nur so kurz wie beim Peak vom Sinus.
Damit kann die Zwischenkreisspannung deutlich höher sein als bei Sinus.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#289022

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-09-27 23:11 +0200
Message-ID<rkqv6l$9eq$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#289010
Hi Rolf,
>> So isses. 0V .. 320V .. 0V .. -320V .. 0V .. und so weiter. In 
>> Marketing-Speak wird es als "Modified Sine" glorifiziert. Das haben 
>> z.B. viele der billigen Camping-Wandler, die man unter 100 Euro bekommt.
> 
> Nunja, "unsuccessfully synthetized sine" oder so was wird man nicht 
> schreiben.
> Jedenfalls liegt da länger 320 V an, nicht nur so kurz wie beim Peak vom 
> Sinus.
> Damit kann die Zwischenkreisspannung deutlich höher sein als bei Sinus.

Wieso sollte sie?

Marte

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#289042

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-09-28 08:07 +0200
Message-ID<rkrui8$eru$1@news1.tnib.de>
In reply to#288812
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>On 9/25/20 2:50 AM, Sebastian Wolf wrote:
>> Am 25.09.2020 um 11:47 schrieb Marc Haber:
>> 
>>> Es gibt tatsächlich noch Wechselrichter im Feld, die nur zwischen plus
>>> und minus umschalten, ohne Zwischenstufen? Hab ich seit 30 Jahren
>>> nicht mehr gesehen.
>> 
>> Jede Menge, und die werden als sinusähnlich beworben. Zwischenstufe 
>> gibts dabei, allerdings mit 0V.
>
>So isses. 0V .. 320V .. 0V .. -320V .. 0V .. und so weiter. In 
>Marketing-Speak wird es als "Modified Sine" glorifiziert. Das haben z.B. 
>viele der billigen Camping-Wandler, die man unter 100 Euro bekommt.

Ernsthaft? Bei einer Rechteckspannung hätte ich jetzt erwartet dass da
nur 230V verwendet werden weil die Mittelung wegfällt.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#289044

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-09-28 08:10 +0200
Message-ID<rkruo7$fir$3@gioia.aioe.org>
In reply to#289042
Am 28.09.2020 um 08:07 schrieb Marc Haber:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 9/25/20 2:50 AM, Sebastian Wolf wrote:
>>> Am 25.09.2020 um 11:47 schrieb Marc Haber:
>>>
>>>> Es gibt tatsächlich noch Wechselrichter im Feld, die nur zwischen plus
>>>> und minus umschalten, ohne Zwischenstufen? Hab ich seit 30 Jahren
>>>> nicht mehr gesehen.
>>>
>>> Jede Menge, und die werden als sinusähnlich beworben. Zwischenstufe
>>> gibts dabei, allerdings mit 0V.
>>
>> So isses. 0V .. 320V .. 0V .. -320V .. 0V .. und so weiter. In
>> Marketing-Speak wird es als "Modified Sine" glorifiziert. Das haben z.B.
>> viele der billigen Camping-Wandler, die man unter 100 Euro bekommt.
> 
> Ernsthaft? Bei einer Rechteckspannung hätte ich jetzt erwartet dass da
> nur 230V verwendet werden weil die Mittelung wegfällt.

Man will wenigestens Vp *und* Vrms wie bei Sinus haben.

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