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THD eines realen 1/1-Uebertragers

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 08:10 +0200
    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 08:15 +0200
      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 08:20 +0200
        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 08:36 +0200
    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-11 09:26 +0200
      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:04 +0200
        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 13:06 +0200
          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:20 +0200
            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-11 13:40 +0200
              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:42 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 13:49 +0200
              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-11 18:56 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:33 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:36 +0200
            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 13:50 +0200
              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 13:54 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:26 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 14:29 +0200
                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:30 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 14:32 +0200
                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-08-11 14:40 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:41 +0200
                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 14:43 +0200
                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 14:47 +0200
                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-11 15:42 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-11 16:22 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 17:15 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 17:11 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-11 17:31 +0200
                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-11 18:00 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 18:05 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:27 +0200
                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-11 20:51 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 21:02 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 22:16 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 22:21 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:07 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:25 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:29 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:31 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:34 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:42 +0200
                                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:49 +0200
                                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 00:59 +0200
                                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 06:02 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:40 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:52 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:14 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 23:21 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 01:02 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 06:02 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 03:53 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 06:03 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 11:30 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 11:57 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 12:04 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 12:07 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-11 22:43 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 23:09 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 13:04 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 13:22 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 14:24 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 11:34 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 13:18 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:23 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 14:36 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 14:40 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:43 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 15:50 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 15:55 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 20:29 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 20:33 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-12 21:51 +0200
                                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-13 11:40 +0200
                                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-13 13:41 +0200
                                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 14:20 +0200
                                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-13 14:30 +0200
                                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-13 14:42 +0200
                                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-13 15:58 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 14:45 +0200
                                    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:48 +0200
                                      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 14:58 +0200
                                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-12 14:59 +0200
                                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-12 15:05 +0200
                        Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:42 +0200
                          Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:43 +0200
                            Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:46 +0200
                              Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:50 +0200
                                Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-11 19:53 +0200
                                  Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-11 19:59 +0200
    Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-12 23:13 +0200
      Re: THD eines realen 1/1-Uebertragers Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-13 00:42 +0200

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#286000

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2020-08-11 14:40 +0200
Message-ID<6rfa0h-2bk.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#285995
Leo Baumann schrieb:

> Sebastian Wolf:
>>> Transformers.lib
>> 
>> Die wird nichts taugen, sonst würdest du die ja zeigen.
> 
> Quatsch ...
> 
> hier ...
> 

Das ist doch Perlen vor die Säue geschmissen!
Was fütterst du den asozialen Spinner? Er wird dich ohnehin sogleich wieder 
beleidigen oder sonst herabwürdigen.
Einfach ignorieren den Kasper und gut is. 

MfG
Rupert

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#286001

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 14:41 +0200
Message-ID<rgu3mf$1esd$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286000
Am 11.08.2020 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:

> Das ist doch Perlen vor die Säue geschmissen!
> Was fütterst du den asozialen Spinner? Er wird dich ohnehin sogleich wieder
> beleidigen oder sonst herabwürdigen.

Er hat doch gar nicht auf eines deiner Postings geantwortet.


> Einfach ignorieren den Kasper und gut is.

Oder du machst einen Termin bei deinem Psychotherapeuten aus.

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#286002

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 14:43 +0200
Message-ID<rgu3q5$lld$1@solani.org>
In reply to#286000
Am 11.08.2020 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Das ist doch Perlen vor die Säue geschmissen!
> Was fütterst du den asozialen Spinner? Er wird dich ohnehin sogleich wieder
> beleidigen oder sonst herabwürdigen.
> Einfach ignorieren den Kasper und gut is.

Ja, stimmt.

Dieses model für den realen Transformator ist das Beste, was ich 
zwischen Washington und Moskau bekommen konnte.

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#286003

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 14:47 +0200
Message-ID<rgu40n$1esd$2@gioia.aioe.org>
In reply to#286002
Am 11.08.2020 um 14:43 schrieb Leo Baumann:

> Dieses model für den realen Transformator ist das Beste, was ich 
> zwischen Washington und Moskau bekommen konnte.

Das kannst du doch gar nicht beurteilen.

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#286004

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2020-08-11 15:42 +0200
Message-ID<f30f609e58.assel@nuconverter.de>
In reply to#286002
In message <rgu3q5$lld$1@solani.org>
          Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:

> Am 11.08.2020 um 14:40 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Das ist doch Perlen vor die Säue geschmissen!
>> Was fütterst du den asozialen Spinner? Er wird dich ohnehin sogleich wieder
>> beleidigen oder sonst herabwürdigen.
>> Einfach ignorieren den Kasper und gut is.

> Ja, stimmt.

> Dieses model für den realen Transformator ist das Beste, was ich
> zwischen Washington und Moskau bekommen konnte.
Also es ging hier ja eigentlich um den Netztrafo 50Hz und du tust
so, als ob man mit SPICE egal ob LT oder von Cadence allgemein "nicht 
ideale" Trafos nicht simulieren könne, du also von einem Russen gerettet 
wurdest.

Merke, auch du simulierst keinen realen Trafo, sodern etwas, was nicht dem 
idealen mit K=1 entspricht! Was oder wie gut das ist, weiss keiner ohne
echten Vergleich......


Lies doch einmal ein bischen in der Literatur dazu,  wie man es macht.

Google PSPICE Vorlesung SS2008 Udo Schürmann.

Die Ersatzschaltbilder des nicht vollständig gekoppelten Trafos
sowie dann auch mit Verlusten behaftet stehen z.B. im Reisch, bzw
findest Du auch bei Schürmann auf S 82. (Rcu1, Rcu2, RK, CK)

Es scheint wohl so, dass man zu 50Hz Trafos praktisch keine fertigen SPICE 
Modelle für die Kerne bei den Herstellern findet, zumindest nur 
verschlüsselte. Warum kann ich auch nicht sagen.

Allerdings habe ich doch ein paar Angaben gefunden, mit denen man
sich an ein eigenes Core Modell dazu (kein Ferrit )herantasten könnte, 
wenn man denn einen eventuell genauer simulieren wollte:

https://www.sekels.de/fileadmin/PDF/Deutsch/25_Info_Blechpakete.pdf

Hier findet man Angaben über die Geometrie (Ring ist ja trivial)

BS (umrechnen auf MS) AREA PATH und insbesondere auch PACK.

Falls man Koppelcaps mit berücksichtigen wollte, dann muss man die
dazuzeichnen, die sind im Core nicht enthalten.......
Ein F-Sweep mit einem core Kern allein ist also nicht zielführend....

Aber (ob der echte oder der falsche) Wolf hat völlig recht, dass
es irgendwie alles nur einen Sinn macht, wenn man das Modell mit realen
Messungen vergleicht - wozu sonst der ganze S*****  !?!?! ;-)

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#286005

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2020-08-11 16:22 +0200
Message-ID<rgu9j3$qjm$1@solani.org>
In reply to#286004
Am 11.08.2020 um 15:42 schrieb Joerg Niggemeyer:

> 
> Es scheint wohl so, dass man zu 50Hz Trafos praktisch keine fertigen SPICE
> Modelle für die Kerne bei den Herstellern findet, zumindest nur
> verschlüsselte. Warum kann ich auch nicht sagen.
> 

Ah ja, die veschlüsselten habe ich auch gefunden.
Die taugen nichts.

Das ist wohl so, wie mit den Schaltungen, bei denen jemand die 
Bezeichnungen von den ICs abgeschliffen hat.

Die tun das meist nicht wegen Kopierschutz, sondern weil es ihnen 
peinlich ist, was für 'ne Billichlösung sie umgesetzt haben!

Gruß Andreas

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#286007

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 17:15 +0200
Message-ID<rgucm9$1l6t$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286005
Am 11.08.2020 um 16:22 schrieb Andreas Fecht:
> Am 11.08.2020 um 15:42 schrieb Joerg Niggemeyer:
> 
>>
>> Es scheint wohl so, dass man zu 50Hz Trafos praktisch keine fertigen 
>> SPICE
>> Modelle für die Kerne bei den Herstellern findet, zumindest nur
>> verschlüsselte. Warum kann ich auch nicht sagen.
>>
> 
> Ah ja, die veschlüsselten habe ich auch gefunden.
> Die taugen nichts.
> 
> Das ist wohl so, wie mit den Schaltungen, bei denen jemand die 
> Bezeichnungen von den ICs abgeschliffen hat.
> 
> Die tun das meist nicht wegen Kopierschutz, sondern weil es ihnen 
> peinlich ist, was für 'ne Billichlösung sie umgesetzt haben!

Und das ist nicht nur bei Trafos so...

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#286006

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 17:11 +0200
Message-ID<rgucf3$svt$1@solani.org>
In reply to#286004
Am 11.08.2020 um 15:42 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Also es ging hier ja eigentlich um den Netztrafo 50Hz und du tust
> so, als ob man mit SPICE egal ob LT oder von Cadence allgemein "nicht
> ideale" Trafos nicht simulieren könne, du also von einem Russen gerettet
> wurdest.
> 
> Merke, auch du simulierst keinen realen Trafo, sodern etwas, was nicht dem
> idealen mit K=1 entspricht! Was oder wie gut das ist, weiss keiner ohne
> echten Vergleich......
> 
> 
> Lies doch einmal ein bischen in der Literatur dazu,  wie man es macht.
> 
> Google PSPICE Vorlesung SS2008 Udo Schürmann.
> 
> Die Ersatzschaltbilder des nicht vollständig gekoppelten Trafos
> sowie dann auch mit Verlusten behaftet stehen z.B. im Reisch, bzw
> findest Du auch bei Schürmann auf S 82. (Rcu1, Rcu2, RK, CK)
> 
> Es scheint wohl so, dass man zu 50Hz Trafos praktisch keine fertigen SPICE
> Modelle für die Kerne bei den Herstellern findet, zumindest nur
> verschlüsselte. Warum kann ich auch nicht sagen.
> 
> Allerdings habe ich doch ein paar Angaben gefunden, mit denen man
> sich an ein eigenes Core Modell dazu (kein Ferrit )herantasten könnte,
> wenn man denn einen eventuell genauer simulieren wollte:
> 
> https://www.sekels.de/fileadmin/PDF/Deutsch/25_Info_Blechpakete.pdf
> 
> Hier findet man Angaben über die Geometrie (Ring ist ja trivial)
> 
> BS (umrechnen auf MS) AREA PATH und insbesondere auch PACK.
> 
> Falls man Koppelcaps mit berücksichtigen wollte, dann muss man die
> dazuzeichnen, die sind im Core nicht enthalten.......
> Ein F-Sweep mit einem core Kern allein ist also nicht zielführend....
> 
> Aber (ob der echte oder der falsche) Wolf hat völlig recht, dass
> es irgendwie alles nur einen Sinn macht, wenn man das Modell mit realen
> Messungen vergleicht - wozu sonst der ganze S*****  !?!?!;-)

Aus Deinem Geschriebenen geht hervor, dass Du Dich in der 
LTspice-Gemeinde nicht besonders gut auskennst.-

Alexander Bordodynow ist neben Helmut Sennewald RIP, einer der führenden 
Köpfe in der LTspice-group. Sowohl fachlich, als auch bezüglich LTspice 
mit hervorragender Kompetenz.

Über andere Leute herziehen und selber nichts liefern scheint einfach zu 
sein, auch auf bilige deutsche Literatur zu verweisen und alles andere 
schlecht zu machen.-

Ich bin froh, dass ich das model für den realen Transformator von Alex 
bekommen habe, zumal ich da nicht tiefer in das Modellieren einsteigen will.

Grüße

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#286008

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2020-08-11 17:31 +0200
Message-ID<fcf9699e58.assel@nuconverter.de>
In reply to#286006
In message <rgucf3$svt$1@solani.org>
          Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:


> Über andere Leute herziehen und selber nichts liefern scheint einfach zu
> sein, auch auf bilige deutsche Literatur zu verweisen und alles andere
> schlecht zu machen.-

Du meinst Studenten werden mit billiger, deutscher Literatur dumm 
gehalten?

Also ich habe sehr wohl einen Link zu den Parametern für 50Hz
Trafo Kernmaterial geliefert, dein Model bau dir mal hübsch selber.

Wahrscheinlich reicht es auch nicht, dir eine Rolle T-Papier
hinzulegen....




-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#286009

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-11 18:00 +0200
Message-ID<rgufav$vnn$1@solani.org>
In reply to#286004
On 08/11/2020 15:42, Joerg Niggemeyer wrote:
[...]
> https://www.sekels.de/fileadmin/PDF/Deutsch/25_Info_Blechpakete.pdf
> 
> Hier findet man Angaben über die Geometrie (Ring ist ja trivial)
> 
> BS (umrechnen auf MS) AREA PATH und insbesondere auch PACK.
> 
> Falls man Koppelcaps mit berücksichtigen wollte, dann muss man die
> dazuzeichnen, die sind im Core nicht enthalten.......
> Ein F-Sweep mit einem core Kern allein ist also nicht zielführend....
> 
> Aber (ob der echte oder der falsche) Wolf hat völlig recht, dass
> es irgendwie alles nur einen Sinn macht, wenn man das Modell mit realen
> Messungen vergleicht - wozu sonst der ganze S*****  !?!?! ;-)
> 
Die beiden Threads haben sich inzwischen versinnlost
und ergehen sich überwiegend in Kindergezänk.

Es wird auch erneut der eminent wichtige Kontext ignoriert:
Um Netztrafos an Sinus 50Hz geht es, mit Brücke und Elko.
Das wurde angetriggert, und nur ich habe darauf reagiert.

Da es dafür keine Modelle gibt, und erst recht keine für
genau denjenigen Trafo, der untersucht werden soll, ist
eine genaue und vollständige Trafo-Simulation nicht möglich,
weshalb man diese auch lassen sollte und kann.

Ich habe 3 x 500 VA Ringkern - ohne Modell.
Also lasse ich das mit dem genauen Simulieren.

Ein Trafo _im Kontext_ ist einfacher als gedacht.
Der kann auch virtuell durch einfache Transformations-
-Überlegungen recht zielsicher simuliert werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#286010

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 18:05 +0200
Message-ID<rgufk1$u0e$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286009
Am 11.08.2020 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:

> Die beiden Threads haben sich inzwischen versinnlost
> und ergehen sich überwiegend in Kindergezänk.

Deine Kernkompetenz.


> Es wird auch erneut der eminent wichtige Kontext ignoriert:
> Um Netztrafos an Sinus 50Hz geht es, mit Brücke und Elko.
> Das wurde angetriggert, und nur ich habe darauf reagiert.
> 
> Da es dafür keine Modelle gibt, und erst recht keine für
> genau denjenigen Trafo, der untersucht werden soll, ist
> eine genaue und vollständige Trafo-Simulation nicht möglich,
> weshalb man diese auch lassen sollte und kann.
> 
> Ich habe 3 x 500 VA Ringkern - ohne Modell.
> Also lasse ich das mit dem genauen Simulieren.
> 
> Ein Trafo _im Kontext_ ist einfacher als gedacht.
> Der kann auch virtuell durch einfache Transformations-
> -Überlegungen recht zielsicher simuliert werden.

Wers nicht kann, der lässt es halt.

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#286013

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 19:27 +0200
Message-ID<rgukep$4ck$1@solani.org>
In reply to#286009
Am 11.08.2020 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
> Da es dafür keine Modelle gibt, und erst recht keine für
> genau denjenigen Trafo, der untersucht werden soll, ist
> eine genaue und vollständige Trafo-Simulation nicht möglich,
> weshalb man diese auch lassen sollte und kann.

totaler Schwachsinn ...

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#286023

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-11 20:51 +0200
Message-ID<rgupbt$8ss$1@solani.org>
In reply to#286013
On 08/11/2020 19:27, Leo Baumann wrote:
> Am 11.08.2020 um 18:00 schrieb Helmut Schellong:
>> Da es dafür keine Modelle gibt, und erst recht keine für
>> genau denjenigen Trafo, der untersucht werden soll, ist
>> eine genaue und vollständige Trafo-Simulation nicht möglich,
>> weshalb man diese auch lassen sollte und kann.
> 
> totaler Schwachsinn ...

Dann zeige Modell für Ringkern 500VA, 230V:2x35V
------------------------------------------------
Verwendeter Siliziumstahl ist Firmengeheimnis.
Behandlung des Siliziumstahls (Glühen) ist Firmengeheimnis.
Querschnitt und andere Maße des Kerns sind unbekannt.
Anzahlen der Windungen sind im Datenblatt nicht angegeben.
Drahtdicken sind nicht angegeben.
Kupferwiderstände sind nicht angegeben.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#286024

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 21:02 +0200
Message-ID<rgupve$1hts$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286023
Am 11.08.2020 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:

> Dann zeige Modell für Ringkern 500VA, 230V:2x35V
> ------------------------------------------------
> Verwendeter Siliziumstahl ist Firmengeheimnis.
> Behandlung des Siliziumstahls (Glühen) ist Firmengeheimnis.
> Querschnitt und andere Maße des Kerns sind unbekannt.
> Anzahlen der Windungen sind im Datenblatt nicht angegeben.
> Drahtdicken sind nicht angegeben.
> Kupferwiderstände sind nicht angegeben.

Dann kann das mit dem ach so tollen Verstärker ja nichts werden....

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#286025

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 22:16 +0200
Message-ID<rguubq$cr0$1@solani.org>
In reply to#286023
Am 11.08.2020 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
> Dann zeige Modell für Ringkern 500VA, 230V:2x35V
> ------------------------------------------------
> Verwendeter Siliziumstahl ist Firmengeheimnis.
> Behandlung des Siliziumstahls (Glühen) ist Firmengeheimnis.
> Querschnitt und andere Maße des Kerns sind unbekannt.
> Anzahlen der Windungen sind im Datenblatt nicht angegeben.
> Drahtdicken sind nicht angegeben.
> Kupferwiderstände sind nicht angegeben.

Ich brauche vom Kern Hc, Bs, Br, Al, Lm, Lg und Fe
Ich brauche von den Windungen Lser, Rser, Cpar, N1, N2

und ab geht die Post...

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#286026

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 22:21 +0200
Message-ID<rguukr$1l96$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286025
Am 11.08.2020 um 22:16 schrieb Leo Baumann:
> Am 11.08.2020 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
>> Dann zeige Modell für Ringkern 500VA, 230V:2x35V
>> ------------------------------------------------
>> Verwendeter Siliziumstahl ist Firmengeheimnis.
>> Behandlung des Siliziumstahls (Glühen) ist Firmengeheimnis.
>> Querschnitt und andere Maße des Kerns sind unbekannt.
>> Anzahlen der Windungen sind im Datenblatt nicht angegeben.
>> Drahtdicken sind nicht angegeben.
>> Kupferwiderstände sind nicht angegeben.
> 
> Ich brauche vom Kern Hc, Bs, Br, Al, Lm, Lg und Fe
> Ich brauche von den Windungen Lser, Rser, Cpar, N1, N2
> 
> und ab geht die Post...

Dann mach mal!

Und selbst wenn du diese Daten hättest, es wäre immer noch nur eine 
mäßig taugliche Näherung...

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#286028

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 23:07 +0200
Message-ID<rgv1a7$f7b$1@solani.org>
In reply to#286026
Am 11.08.2020 um 22:21 schrieb Sebastian Wolf:
> Und selbst wenn du diese Daten hättest,

Ohne diese Daten kann man keinen Netztransformator berechnen. Hier aus 
diesem Thread ein Datenblatt mit gerade Diesen:
https://www.sekels.de/fileadmin/PDF/Deutsch/25_Info_Blechpakete.pdf

>es wäre immer noch nur eine 
> mäßig taugliche Näherung...

behauptet der Nichtingenieur


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#286032

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 23:25 +0200
Message-ID<rgv2c1$18ah$1@gioia.aioe.org>
In reply to#286028
Am 11.08.2020 um 23:07 schrieb Leo Baumann:
> Am 11.08.2020 um 22:21 schrieb Sebastian Wolf:
>> Und selbst wenn du diese Daten hättest,
> 
> Ohne diese Daten kann man keinen Netztransformator berechnen.

Doch, das kann man, das können sogar Handwerker.


> Hier aus 
> diesem Thread ein Datenblatt mit gerade Diesen:
> https://www.sekels.de/fileadmin/PDF/Deutsch/25_Info_Blechpakete.pdf

Dann leg mal los!


>> es wäre immer noch nur eine mäßig taugliche Näherung...
> 
> behauptet der Nichtingenieur

Ah, jetzt kommt wieder die Hybris zum tragen. Klar Leo, du bist der 
einzig wahre Ingenieur auf Erden...


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#286033

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-08-11 23:29 +0200
Message-ID<rgv2kb$g27$1@solani.org>
In reply to#286032
Am 11.08.2020 um 23:25 schrieb Sebastian Wolf:
> Ah, jetzt kommt wieder die Hybris zum tragen. Klar Leo, du bist der 
> einzig wahre Ingenieur auf Erden...

Und Du forderst die Lib an um mich dann anzulügen dass das der selbe 
Müll wie in LTspice ist.

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#286034

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-11 23:31 +0200
Message-ID<rgv2o9$18ah$2@gioia.aioe.org>
In reply to#286033
Am 11.08.2020 um 23:29 schrieb Leo Baumann:
> Am 11.08.2020 um 23:25 schrieb Sebastian Wolf:
>> Ah, jetzt kommt wieder die Hybris zum tragen. Klar Leo, du bist der 
>> einzig wahre Ingenieur auf Erden...
> 
> Und Du forderst die Lib an um mich dann anzulügen dass das der selbe 
> Müll wie in LTspice ist.
> 

Du hast eben keine Ahnung davon, aber das verdrängst du natürlich.

Du solltest einfach mal die Originalarbeiten von Chan lesen.

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