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Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren

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  Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 11:32 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 12:00 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 12:20 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 13:46 +0200
          Simulation 'Trafo'+Brücke+Elko+Lasten mit LTspice (was: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 19:45 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 14:42 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-10 12:10 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 06:46 -0400
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 13:35 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:39 -0400
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 15:16 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-10 16:38 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 11:59 -0400
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 13:40 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:51 -0400
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 18:54 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 13:32 -0400
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 14:59 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 15:26 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 17:30 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:44 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 18:31 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 22:30 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:01 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 23:11 +0200
                Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:14 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 17:45 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 22:19 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:02 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-10 15:06 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 15:32 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-10 17:40 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:51 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-10 16:24 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 16:36 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-10 17:06 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:30 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-10 22:04 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-23 22:24 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-08-23 22:04 +0000
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 16:37 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-08-23 10:53 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-23 11:02 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-23 11:53 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 12:47 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 13:08 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 13:20 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 14:12 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-23 13:47 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 14:09 +0200

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#285909 — Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren

Hallo Leute,

nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator 
einschalten sollte
und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung 
schaltet oder nicht,
habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.

Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:

http://trafotest.aftec.de

Der weiße Bereich in den Diagrammen ist der, bei dem sozusagen nichts 
"böses" passiert.

Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
Schönes Spielzeug!

Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu 
diskutieren.

Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.

Gruß Andreas Fecht


-- 
Dipl.-Ing. (FH) Andreas Fecht
http://www.aftec.de

Wollen Sie diesen Planeten wirklich zerstören?
[J]etzt nicht
[N]a klar

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#285911

Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:

> Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
> die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
> interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
> Schönes Spielzeug!

Wahrlich hübsch!


> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu 
> diskutieren.

Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit 
Gleichrichter und Siebelko.



> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
> der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.

Gleisanschluss vorhanden?


https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderwagen_(G%C3%BCterwagen_der_Gattung_U)#Tragschnabelwagen

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#285914

Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
> 
>> Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
>> die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
>> interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
>> Schönes Spielzeug!
> 
> Wahrlich hübsch!
> 
> 
>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare 
>> Grundlage,
>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu 
>> diskutieren.
> 
> Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit 
> Gleichrichter und Siebelko.

Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)

Gruß Andreas

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#285920

On 08/10/2020 12:20, Andreas Fecht wrote:
> Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
[...]
>>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
>>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu 
>>> diskutieren.
>>
>> Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit 
>> Gleichrichter und Siebelko.
> 
> Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)

Ich habe das seit 2015 per LTspice: 1500 VA, ±50V.
Kann ich pauschal in meine .htm integrieren.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest

Ich habe dort einen Einschaltwiderstand von 15 Ohm, der nach kurzer
Zeit überbrückt wird.
Mit diesem Konzept bin ich seit 40 Jahren erfolgreich.
     http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#elkoform
Auch dort links beim Spartrafo.

Bei Elektronik habe ich im Strom-Nulldurchgang geschaltet.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285965 — Simulation 'Trafo'+Brücke+Elko+Lasten mit LTspice (was: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren)

On 08/10/2020 13:46, Helmut Schellong wrote:
> On 08/10/2020 12:20, Andreas Fecht wrote:
>> Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
> [...]
>>>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
>>>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu 
>>>> diskutieren.
>>>
>>> Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms mit 
>>> Gleichrichter und Siebelko.
>>
>> Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)
> 
> Ich habe das seit 2015 per LTspice: 1500 VA, ±50V.
> Kann ich pauschal in meine .htm integrieren.
> 
> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteiltest
> 
> Ich habe dort einen Einschaltwiderstand von 15 Ohm, der nach kurzer
> Zeit überbrückt wird.
> Mit diesem Konzept bin ich seit 40 Jahren erfolgreich.
>      http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#elkoform
> Auch dort links beim Spartrafo.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#netzteilsimul

Ich habe mein Konzept mit Begrenzungswiderstand bereits real getestet.
Deshalb soll meine Simulation die Frage, ob die Sicherung rausfliegt,
auch nicht austesten, sondern andere Dinge.

Ein Trafo-Modell brauche ich daher auch nicht, sondern zwei
Sinus-Spannungen dürften an die Realität nah genug heranreichen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285923

Am 10.08.2020 um 12:20 schrieb Andreas Fecht:
> Am 10.08.2020 um 12:00 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
>>
>>> Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
>>> die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
>>> interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
>>> Schönes Spielzeug!
>>
>> Wahrlich hübsch!
>>
>>
>>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare 
>>> Grundlage,
>>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu 
>>> diskutieren.
>>
>> Interessant wäre natürlich noch die Darstellung des Einschaltstroms 
>> mit Gleichrichter und Siebelko.
> 
> Ist noch in der Pipeline. Hatte keine passenden Elkos im Keller ;-)

Ah, schöne Ausarbeitung, danke.-
Ich bin gespannt auf den Trafo mit Brückengleichrichter und Ladeelko.

:)

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#285912

Am 10.08.2020 um 11:32 schrieb Andreas Fecht:
> Hallo Leute,
> 
> nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator 
> einschalten sollte
> und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung 
> schaltet oder nicht,
> habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.
> 
> Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:
> 
> http://trafotest.aftec.de

Respekt!

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#285915

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgr477$74a$4@solani.org
<forum@aftec.de>  (Andreas Fecht)  wrote:

> Hallo Leute,

> nach der Diskussion Anfang des Jahres, wie man einen Transformator
> einschalten sollte
> und was alles passieren kann, wenn man im Nulldurchgang der Spannung
> schaltet oder nicht,
> habe damals angekündigt, diesen Sachverhalt mal genauer zu untersuchen.

> Damit bin ich jetzt soweit durch und hier sind meine ersten Ergebnisse:

> http://trafotest.aftec.de

> Der weiße Bereich in den Diagrammen ist der, bei dem sozusagen nichts
> "böses" passiert.

Gut gemacht, THX für Deine Bemühungen.

> Das WebGL-Interface ist wirklich was tolles,
> die 3-dimensionale Darstellung der Messergebnisse habe ich damit direkt
> interaktiv drehbar im Internetbrowser hinbekommen.
> Schönes Spielzeug!

Macht sich toll.

> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,

Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/ 
3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).  
Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein  
guter Freund geschenkt, er hatte 2.

Gebraucht aus der Bucht:

https://www.ebay.com/itm/Stelltrafo-Ringkern-Regeltrafo-Philips-2422-529- 
00007-T-40-E/164229788669?hash=item263cdbb3fd:g:hzcAAOSwEfJe7IHE

Ist aber sehr neumodisch (GS :) Und hat die typischen Schwachstellen:  
silbrige Aufkleber unlesbar (wenn alt genug), customized Aufkleber für  
Einsatzbereich und Markierungen oben...

Schau zu, dass Du so einen T40E schießt. Geniales Teil. In der USA Bucht  
werden die mit 500USD ohne Gehäuse angepriesen. ROTFL

Schützt mich bei Experimenten vorm Netz und viele Geräte, die ich damit  
nach langer Lagerung langsam wieder an Spannung gewöhne.
Bei Schaltnetzteilen sollte man allerdings sehr zügig die Spannung  
hochfahren.

Wenn ich den Trafo nicht runterfahre, kriege ich den an meinem Labortisch  
nicht mehr eingesteckt/eingeschaltet, fetzt den 10A Automaten. Muss dann  
erst an Netzsteckdose (16A) das Ding rein, rauf, runter, raus fahren...  
(da war doch mal was mit Ford: rauf, rein, raus, runter :) )

> der darf gerne vorbeikommen.
würd ich ja machen, aber 12.000km ist etwas weit und Koffer wird durch son  
Trum sicher zertrümmert und als Handgepäck geht garnicht. Da wirste schon  
am Flughafeneingang erschossen als Bombenträger... Und der hiesige  
Flughafen ist wg. Corona-Hysterie seit März dicht!

> Adresse steht am Ende des Testberichts.
Seufz, Hockenheim... da hab ich einige tolle Fahrerlehrgänge gemacht.  
Meine Lieblingskurven waren die Ameisenkurve, Birkenkurve und Opelkurve.
Kenne auch noch die Ostkurve, rel. langweilig, ausser die Schikane.


BTW
Wir haben hier kalendarisch tiefsten Winter (entspricht Feb in D) aber für  
heute sind 35°C angesagt. Der wärmste Winter für mich in 14a.

Üblich wäre 10-20°C.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#285917

On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> 
> 
> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
> guter Freund geschenkt, er hatte 2.

Spartrafo oder echter Trenntrafo? Diese Bauform kenne ich bisher als 
Spartrafo, also ohne Netztrennung.

Ich hab hier einen Grundig RT-5 Regeltrenntrafo... Ohne 
Einschaltstrombegrenzung löst der mit ziemlicher Sicherheit den 
16A-Automaten aus.



> Schau zu, dass Du so einen T40E schießt. Geniales Teil. In der USA Bucht
> werden die mit 500USD ohne Gehäuse angepriesen. ROTFL

Heftig. Hier in D bekommt man die Grundig RT-<x> meist für knapp über 
200 Euro.



> Wenn ich den Trafo nicht runterfahre, kriege ich den an meinem Labortisch
> nicht mehr eingesteckt/eingeschaltet, fetzt den 10A Automaten. Muss dann
> erst an Netzsteckdose (16A) das Ding rein, rauf, runter, raus fahren...
> (da war doch mal was mit Ford: rauf, rein, raus, runter :) )

Einschaltstrombegrenzung bauen. Kondensatornetzteil welches ein Relais 
versorgt welches beim Anziehen einen Leistungswiderstand brückt. Recht 
simpel im Aufbau.

  Gerrit

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#285926

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbdi$un4$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
>>
>>
>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.

> Spartrafo oder echter Trenntrafo? Diese Bauform kenne ich bisher als
> Spartrafo, also ohne Netztrennung.

Ist definitiv ein Trenn Regel Trafo. in Microcontroller.net(?) gibbet was  
dazu. Auch Datenblatt. Ich hab heute auch meinen Senf dort abgesondert :)



> Einschaltstrombegrenzung bauen. Kondensatornetzteil welches ein Relais
> versorgt welches beim Anziehen einen Leistungswiderstand brückt. Recht
> simpel im Aufbau.

Nach Gebrauch runterdrehen ist eh besser, dann fährt man DUT von 0 an an.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#285931

On 8/10/20 2:39 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> 
> On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbdi$un4$1@news.bawue.net
> <gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:
> 
>> On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
>>>
>>>
>>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
>>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
>>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
>>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.
> 
>> Spartrafo oder echter Trenntrafo? Diese Bauform kenne ich bisher als
>> Spartrafo, also ohne Netztrennung.
> 
> Ist definitiv ein Trenn Regel Trafo. in Microcontroller.net(?) gibbet was
> dazu. Auch Datenblatt. Ich hab heute auch meinen Senf dort abgesondert :)

Wieder was gelernt... Interessante Bauform. Ich hatte damals versucht 
einen RT-5A zu bekommen, der hat nicht nur Spannungs- sondern auch noch 
Stromanzeige. War leider nicht.


>> Einschaltstrombegrenzung bauen. Kondensatornetzteil welches ein Relais
>> versorgt welches beim Anziehen einen Leistungswiderstand brückt. Recht
>> simpel im Aufbau.
> 
> Nach Gebrauch runterdrehen ist eh besser, dann fährt man DUT von 0 an an.

Hm? Der Abgriff für die Einstellung der Spannung ist doch auf der 
Sekundärseite? Die Primärspule ist immer in voller Größe am Netz. 
Runterdrehen macht also keinen Unterschied, zumindest nicht beim 
Einschalten ohne Last.

  Gerrit

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#285941

Gerrit Heitsch wrote:
> 
> On 8/10/20 2:39 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> >
> > On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbdi$un4$1@news.bawue.net
> > <gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:
> >
> >> On 8/10/20 12:46 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> >>>
> >>>
> >>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
> >>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
> >>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
> >>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.

> Ich hatte damals versucht
> einen RT-5A zu bekommen, der hat nicht nur Spannungs- sondern auch noch
> Stromanzeige. War leider nicht.

Mit Stromanzeige gibt es hier: 
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/rft-stelltrafo-tst-280-6/1458423732-168-20175
"TST" steht für Trennstelltrafo. Richtig eingeschaltet ist das Ding, 
wenn der Netzschalter nach oben zeigt. Auf den beiden Mittelstellungen 
links und rechts liegt der Vorwiderstand in Reihe. 

MfG
hjs

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#285960

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrhb4$1e1$1@news.bawue.net
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>  (Gerrit Heitsch)  wrote:

> On 8/10/20 2:39 PM, Wolfgang Allinger wrote:

>> Nach Gebrauch runterdrehen ist eh besser, dann fährt man DUT von 0 an an.

> Hm? Der Abgriff für die Einstellung der Spannung ist doch auf der
> Sekundärseite? Die Primärspule ist immer in voller Größe am Netz.
> Runterdrehen macht also keinen Unterschied, zumindest nicht beim
> Einschalten ohne Last.

Ja, sekundär... aber ich hab auch keine Erklärung dazu, empirisch  
beobachtet: fast immer wenn ich den nicht unter anliegender  
Eingangsspannung runterdrehe, fetzt er mir die Sicherung. Auch wenn keine  
Ausgangslast mehr dran ist.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#285918

Am 10.08.2020 um 12:46 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> Schützt mich bei Experimenten vorm Netz und viele Geräte, die ich damit
> nach langer Lagerung langsam wieder an Spannung gewöhne.
> Bei Schaltnetzteilen sollte man allerdings sehr zügig die Spannung
> hochfahren.

Ich hab' da so einen kleinen handlichen Stelltrenntrafo mit 250W. Das 
reicht normalerweise für einfache Funktionstests.
Für diese Art von Tests braucht man eine sehr niedrige Netzimpedanz. Bei 
meinen ersten Versuchen an dem Trenntrafo kamen nicht mehr als eine 
handvoll Ampere raus. Außerdem erscheint beim Strom eine 1kHz Schwingung 
beim Ausschalten (auch bei rein ohmischer Last). Irgendwas gefällt dem 
Trafo da nicht.

>> Adresse steht am Ende des Testberichts.
> Seufz, Hockenheim... da hab ich einige tolle Fahrerlehrgänge gemacht.
> Meine Lieblingskurven waren die Ameisenkurve, Birkenkurve und Opelkurve.
> Kenne auch noch die Ostkurve, rel. langweilig, ausser die Schikane.

Die Ostkurve wurde schon lange eingestampft, der Wald wieder aufgeforstet.

Langweiliges Kaff, wenn gerade kein Autorennen ist, werden hier die 
Gehwege hochgeklappt. Ansonsten ertrinkt man im Müll der Renngäste.

Gruß Andreas

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#285927

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article rgrbnf$drq$1@solani.org
<forum@aftec.de>  (Andreas Fecht)  wrote:

> Am 10.08.2020 um 12:46 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> Schützt mich bei Experimenten vorm Netz und viele Geräte, die ich damit
>> nach langer Lagerung langsam wieder an Spannung gewöhne.
>> Bei Schaltnetzteilen sollte man allerdings sehr zügig die Spannung
>> hochfahren.

> Ich hab' da so einen kleinen handlichen Stelltrenntrafo mit 250W. Das
> reicht normalerweise für einfache Funktionstests.
> Für diese Art von Tests braucht man eine sehr niedrige Netzimpedanz. Bei
> meinen ersten Versuchen an dem Trenntrafo kamen nicht mehr als eine
> handvoll Ampere raus. Außerdem erscheint beim Strom eine 1kHz Schwingung
> beim Ausschalten (auch bei rein ohmischer Last). Irgendwas gefällt dem
> Trafo da nicht.

So einen kleineren hab ich in meiner Laborbank drin, praktisch mit 220V  
und 24V Regelausgang.

Vermutlich schwingt bei Dir da was mit Entstörkondis beim abschalten. Da  
gibbet häufig ein ordentliches du/dt bzw. di/dt... Irgendwo muss ja die  
Energie aus dem Magnetfeld hin. Oder es rappelt was mit Deinem Messaufbau.

Siehste dieses klingeln auch, wenn Du direkt aus dem Netz speist?

Ich würde dem Trafo an der Eingangswicklung einen Varistor verpassen. Evtl  
noch nen X-Condi. Nicht am Ausgang, da weisst Du/der nicht, welche  
Spannung da gerade serviert wird.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
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#285959

In message <FE$T+RtjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
          "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:


> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
> guter Freund geschenkt, er hatte 2.
Warum soll es so etwas nicht mehr geben????
Ich habe einen Metrel MA4804
https://www.kometec.de/shop/system/?func=searchdo&cache=1597078414&qsearch=metrel%20ma4804

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#285964

On 10 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article 2ecded9d58.assel@nuconverter.de
<joerg.niggemeyer@nucon.de>  (Joerg Niggemeyer)  wrote:

> In message <FE$T+RtjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
>           "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote:

>> Ich hab hier einen ollen RingkernTrennStellTrafo von Philips T40E (0-262V/
>> 3A, ~700VA, 50..400Hz) aber lausig schwer (10,2kg sagt die Kofferwaage).
>> Sicher schon >50a alt. Sowas gibbet heute nicht mehr. Hat mir mal ein
>> guter Freund geschenkt, er hatte 2.
> Warum soll es so etwas nicht mehr geben????
> Ich habe einen Metrel MA4804
> https://www.kometec.de/shop/system/?func=searchdo&cache=1597078414&qsearch=m
> etrel%20ma4804

Das ist aber kein gusseiserner Phillips :P

Aber der Preis ist heiss :( Will sagen: heftig :o

Hab das Datenblatt gelesen, ok soweit...bis auf SCHUKO...
abgebildet ist nämlich kein SCHUKO!

Jedoch:

"Das  Gerät  enthält  eine  Spezialschaltung  zum  Verhindern eines  hohen  
 Einschaltstromstoßes"

Nein, ich kauf mir keinen, meiner reicht bis zum Krematorium. Mangels  
Erben wird der wohl auf dem Schrott landen.

just my 144Gs (~2ct :)





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#285925

In message <rgr477$74a$4@solani.org>
          Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:



> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
> diskutieren.

Ich sehe, dass Du da einen sehr großen Aufwand betrieben hast.
Allerdings was soll diskutiert werden?

Eigentlich geht es doch eher um Messen und Triggern.


> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
> der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.

Danke ich habe selbst ein Scope dafür , allerdings wäre es doch 
interessant wie gut sich denn das (sehr genaue Vermessen bzw. sehr 
aufwendige Dokumentieren - ebenfalls Respekt dafür) mit der 
Trafo-Simulation darstellen lässt bzw. welche Unterschiede ergeben sich 
dabei?!

Also Trafomodell von deinen beiden Teilen erstellen und simulieren !


-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
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#285932

Am 10.08.2020 um 14:59 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <rgr477$74a$4@solani.org>
>            Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:
> 
> 
> 
>> Ich denke, mit diesen Basisdaten haben wir jetzt eine brauchbare Grundlage,
>> um über das Verhalten von Transformatoren beim Ein-/Ausschalten zu
>> diskutieren.
> 
> Ich sehe, dass Du da einen sehr großen Aufwand betrieben hast.
> Allerdings was soll diskutiert werden?
> 
> Eigentlich geht es doch eher um Messen und Triggern.

Vielleicht liege ich ja falsch bei meiner Interpretation der Ergebnisse.

> 
>> Falls jemand ein Trafomonster hat, das ich testen soll,
>> der darf gerne vorbeikommen. Adresse steht am Ende des Testberichts.
> 
> Danke ich habe selbst ein Scope dafür , allerdings wäre es doch
> interessant wie gut sich denn das (sehr genaue Vermessen bzw. sehr
> aufwendige Dokumentieren - ebenfalls Respekt dafür) mit der
> Trafo-Simulation darstellen lässt bzw. welche Unterschiede ergeben sich
> dabei?!
> 
> Also Trafomodell von deinen beiden Teilen erstellen und simulieren !

Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts 
brauchbares gefunden.
Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder, 
was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Am Ende muss man's doch ausprobieren. Ich hab's halt gleich am Anfang 
gemacht. ;-)

Gruß Andreas

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#285947

In message <rgrhud$jbh$1@solani.org>
          Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:



> Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
> brauchbares gefunden.

Das schnitzt man zur Not auch selbst ;-)


> Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
> was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Kann ich nicht nachvollziehen. Du kannst ja ebenso wie bei
deinem realen Experiment in der Simu Abschalten und erneut in der Simu 
Einschalten und hast dann ein gewünschtes B Feld für das erneute 
Einschalten präsent!?

> Am Ende muss man's doch ausprobieren. Ich hab's halt gleich am Anfang
> gemacht. ;-)

Ausprobieren, ob das Modell OK ist muss man schon, aber dann danach
kannst Du eben erheblich mehr machen, was Du eben nicht so ohne weiteres 
ausprobieren kannst. Netzschwankungen usw.

Also wenn 50Hz Trafo nicht mit einer Simu plattzuschlagen geht, dann
kannst Du das ja für überhaupt nix gebrauchen =:O


-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
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