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Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen

Started byUl Ba <ulba007@gmail.com>
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  Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-30 15:59 -0700
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 01:10 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-30 16:37 -0700
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:04 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 04:01 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:23 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen uliballarino@gmail.com - 2020-07-31 14:24 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-01 02:59 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-31 11:55 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 14:28 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:12 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:32 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:52 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:06 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:37 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:46 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 16:11 -0700
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:26 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 13:39 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 15:41 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 15:57 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 16:45 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 17:17 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 17:24 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 19:31 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-31 20:05 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 20:42 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-05 23:57 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 01:24 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-06 08:54 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 11:07 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 14:24 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 14:36 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:05 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 16:19 -0700
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:42 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 21:47 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-01 23:13 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-02 08:10 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-02 11:55 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-02 12:53 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 12:38 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-07 22:55 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-07 23:17 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-08 13:48 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-02 07:54 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-03 23:49 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 00:13 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 10:17 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 11:27 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 12:28 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 12:03 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 12:55 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 13:05 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 14:47 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 14:55 +0200
                              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 15:10 +0200
                                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 15:27 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 15:37 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-04 20:56 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-05 14:23 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-05 05:00 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-04 18:28 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 19:13 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 19:15 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-04 19:58 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 20:44 +0200
                              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 22:05 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-01 07:10 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-31 02:23 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:26 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen uliballarino@gmail.com - 2020-07-31 14:21 -0700
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:14 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-01 07:14 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 15:15 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:10 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-31 16:13 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-31 16:51 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen UB <ulba007@gmail.com> - 2020-08-01 22:44 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-02 12:42 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen UB <ulba007@gmail.com> - 2020-08-09 01:20 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 11:59 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 13:54 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-09 15:04 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 18:27 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-09 20:47 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 23:19 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 00:10 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 02:11 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 06:31 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 09:14 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 11:08 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 12:14 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 13:10 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 13:44 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 14:12 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 19:25 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-08-09 20:00 +0200

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#285712

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-05 14:23 +0200
Message-ID<rge8cf$q37$1@solani.org>
In reply to#285698
On 08/04/2020 20:56, Klaus Butzmann wrote:
> Am 04.08.2020 um 13:05 schrieb Leo Baumann:
>> Am 04.08.2020 um 12:55 schrieb Helmut Schellong:
>>> Gegenüberstellung:
>>> .                       CPC1006          REED
>>> ----------------------------------------------------------
>>> Gehäusevolumen [mm³]     32 (2x4x4)      800
>>> Spannung       [V]       60              200
>>> Strom          [mA]      75              500
>>> Widerstand     [Ohm]     7               0,15
>>> Kapazität   0V [pF]      14              -
>>> Kapazität  60V [pF]      4               -
>>> Leckstrom      [nA]      1               -
>>> Ansteuerung    [mA]      0,5             10
>>> Schaltzeiten   [ms]      0,13/0,46       1/1
>>> Isolation      [Vrms]    1500            1500
> 
>> Nichtlineare Verzerrungen beim Reed-Relais - keine :)

> Keinen Leckstrom und keine Kapazität?
> Es soll schon e-Ladungen auf Glaskörpern und bei 80° und Luftfeuchte quasi 
> leitfähige Nylon Wickelkörper gegeben haben.

Das Wort 'nichtlinear' ist hier eigentlich überflüssig, denn
Verzerrungen jeder Art will man nicht haben, und Leckstrom
und parasitäre Kapazitäten verursachen keine nichtlinearen
Verzerrungen.
Wichtig ist, daß sie im EIN-Zustand keine Rolle spielen.
Und im AUS-Zustand sind sie vernachlässigbar gering.
(Der Kontext ist nicht 'GigaHertz' oder 'Elektrostatik'.)

Die Nachteile von REED zeigen sich auch oben in der Tabelle.
o  Das Gehäuse ist 25-fach voluminöser, vielleicht 50-fach schwerer.
o  Versionen mit magnetischem Schirm (warum abgeschirmt?).
o  Abschaltspannungsstoß.
o  Mechanischer Kontakt (u.a. Lebensdauer).
o  Spulenstrom ungefähr 10-fach höher als Diodenstrom.
o  Vibrationsdaten existent wie bei Festplatte.
o  Funktion nicht lautlos.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285707

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-08-05 05:00 +0200
Message-ID<houlmnFrpj0U1@mid.individual.net>
In reply to#285672
Am 04.08.20 um 13:05 schrieb Leo Baumann:
> Am 04.08.2020 um 12:55 schrieb Helmut Schellong:
>> Gegenüberstellung:

> Nichtlineare Verzerrungen beim Reed-Relais - keine :)
> 
> meine Grundregel: Messtechnik, Signalgeneratoren u. Audio --> Reed-Relais
> 
> Bäh!

Bei, im Glasröhrchen eingeschweißten Kontakten (Reed-Relais), ist 
bisweilen Ausschuß im Handel. Zeichnet sich durch hohen 
Übergangswiderstand aus. Dieser Übergangswiderstand könnte durchaus für 
Verzerrungen Grund sein? Er, der Übergangswiderstand, ist nämlich nicht 
stabil.

-- 
---hdw---

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#285687

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2020-08-04 18:28 +0200
Message-ID<rgc2c7$6ko$1@dont-email.me>
In reply to#285661
> Ich würde bei Audio-Anwendung die modulierten Verzerrungen der
> Analog-Schalter nicht akzeptieren.

Es ist keine Audio-Anwendung.
Der Analogschalter ( ca. 100...150 Ohm ) ist hier absehbar
in Reihe zu ca. 10k Widerstand. Irgendwo bei 1% Fehler
von etwas das in dB gemessen wird.

> Z.B. IXYS CPC1014  <1€

Recht nett ist die Bauform und der geringe Strom des LEDs.
Der Preis ist aber nur bei Digikey gut.

> Ich überlege eine Konzeptänderung, und die ~150 Reed-Relais der
> Potis aus geschalteten Widerständen zu ersetzen.

In dieser newsgroup wird sich kaum jemand finden der
"HiFi" diskutieren will. Teilt sich traditionell in die
Leute die behaupten 0,01% seien immer noch nicht gut genug.
Und die Vertreter des "Röhrensounds" die nicht genug
Verzerrung haben können, aber auch nicht genau definieren
können was sie denn wollen.
Leute die ganz einfach sinnvolle analoge Audiogeräte
wollen und die dann auch aufbauen gibt es traditionell
nicht mehr.

MfG JRD

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#285689

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-04 19:13 +0200
Message-ID<rgc4ug$4lk$1@solani.org>
In reply to#285687
On 08/04/2020 18:28, Rafael Deliano wrote:
>> Ich würde bei Audio-Anwendung die modulierten Verzerrungen der
>> Analog-Schalter nicht akzeptieren.
> 
> Es ist keine Audio-Anwendung.
> Der Analogschalter ( ca. 100...150 Ohm ) ist hier absehbar
> in Reihe zu ca. 10k Widerstand. Irgendwo bei 1% Fehler
> von etwas das in dB gemessen wird.

Der OP:
-------
|Als C  100n und 50n
|Als R  750 Ohm für 3kHz, 2k2 für 1kHz, 7k5 für 300Hz und 75k für 30Hz.

Und das soll keine Audio-Anwendung sein?

>> Ich überlege eine Konzeptänderung, und die ~150 Reed-Relais der
>> Potis aus geschalteten Widerständen zu ersetzen.
> 
> In dieser newsgroup wird sich kaum jemand finden der
> "HiFi" diskutieren will. Teilt sich traditionell in die
> Leute die behaupten 0,01% seien immer noch nicht gut genug.

Für eine Endstufe ist das gut genug.

> Und die Vertreter des "Röhrensounds" die nicht genug
> Verzerrung haben können, aber auch nicht genau definieren
> können was sie denn wollen.
> Leute die ganz einfach sinnvolle analoge Audiogeräte
> wollen und die dann auch aufbauen gibt es traditionell
> nicht mehr.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm

hat aber hier zu Hunderten Postings geführt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285690

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-04 19:15 +0200
Message-ID<rgc53q$1rrn$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285689
Am 04.08.2020 um 19:13 schrieb Helmut Schellong:

> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
> 
> hat aber hier zu Hunderten Postings geführt.

Du wurdest aus gutem Grunde ausgelacht.

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#285691

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2020-08-04 19:58 +0200
Message-ID<rgc7kq$ab6$1@dont-email.me>
In reply to#285689
 >> Es ist keine Audio-Anwendung.
>> Der Analogschalter ( ca. 100...150 Ohm ) ist hier absehbar
>> in Reihe zu ca. 10k Widerstand. Irgendwo bei 1% Fehler
>> von etwas das in dB gemessen wird.

> |Als R  750 Ohm für 3kHz, 2k2 für 1kHz, 7k5 für 300Hz und 75k für 30Hz.

Diese Dimensionierung ( mit dem nicht vorhandenen Stromlauf )
ist wenig praktikabel. Am Ende des threads habe ich einen Stromlauf
gepostet der sinnvoller ist. Und eben deshalb auch hochohmiger.

> Und das soll keine Audio-Anwendung sein?

Ein 2pol Tiefpaß bei 30Hz wird wenig Audio übriglassen.

 > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
> hat aber hier zu Hunderten Postings geführt.

Von denen die wenigsten technisch ergiebig waren.
* Die HTML-Klopapierrolle ist extrem unübersichtlich.
   Akins #20 gilt
   https://spacecraft.ssl.umd.edu/akins_laws.html
* Reine "Projektierer" haben ein Glaubwürdigkeitsproblem.
   LTSpice ist besser als nichts, aber deutlich weniger
   als ein Breadboard. Warum ist das Ding nicht gebaut worden ?
   Wenn es dem der es propagiert nicht wichtig genug ist
   und zu viel Zeit und Geld kostet dann wirds für jemand
   anders auch nicht relevant sein.

MfG  JRD

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#285695

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-04 20:44 +0200
Message-ID<rgca9a$9ih$1@solani.org>
In reply to#285691
On 08/04/2020 19:58, Rafael Deliano wrote:

>  > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
>> hat aber hier zu Hunderten Postings geführt.
> 
> Von denen die wenigsten technisch ergiebig waren.
> * Die HTML-Klopapierrolle ist extrem unübersichtlich.

Ich scrolle von oben bis unten innerhalb von 2 Sekunden.
Und ich sehe dabei unterwegs vieles vom Inhalt.
Notfalls suche ich mit 'Find in this Page'.

Wikipedia ist fast gleich: Text von oben bis unten.
Wikipedia hat oben allerdings eine Inhaltstabelle.
Dafür habe ich recht viele farbige Bilder.

Ich kenne solche Effekte.
Im Beruf habe ich PDF in Buchform geschrieben, mit perfekter Gliederung.
Ab einer gewissen Größe wurde man unlustig, zu lesen, trotz der
Gliederung.
Ich meine damit, daß ein und dieselbe Gliederung anfangs akzeptiert
wurde, und nachdem die Gesamtgröße des jeweiligen Werkes eine gewisse
Größe überschritten hatte, wurde die konstant gebliebene Gliederung
nicht mehr (voll) akzeptiert, obwohl die Erweiterungen jeweils verlangt
wurden.
Das Geheimnis ist, daß man heute weitgehend die Lese- und die
Konzentrationsfähigkeit verloren hat.
Man kann und will heute nicht mehr - es ist einfach zuviel.

Ich selbst und eine Minderheit können auch einen 10-fach größeren
Inhalt spielend bewältigen, aber eben die Mehrheit nicht mehr.

> * Reine "Projektierer" haben ein Glaubwürdigkeitsproblem.
>    LTSpice ist besser als nichts, aber deutlich weniger
>    als ein Breadboard. Warum ist das Ding nicht gebaut worden ?
>    Wenn es dem der es propagiert nicht wichtig genug ist
>    und zu viel Zeit und Geld kostet dann wirds für jemand
>    anders auch nicht relevant sein.

Ich bin jedenfalls kein reiner Projektierer.
Für etwa 3500 € habe ich bereits Material eingekauft.
Beispielsweise sämtliche Lautsprecher-Chassis.
Das sieht man teilweise in der HTML in Bildern.
Desweiteren zeige ich fertige Layouts, etc.

Das Entwickeln und Bauen wird Jahre brauchen und weitere
3500 € benötigen. Corona und anderer, wichtigerer Finanzbedarf
(11000€) haben das finanziell erstmal abgewürgt.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285701

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-08-04 22:05 +0200
Message-ID<rgcf2i$at8$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285695
Am 04.08.2020 um 20:44 schrieb Helmut Schellong:
> Ich selbst und eine Minderheit können auch einen 10-fach größeren
> Inhalt spielend bewältigen, aber eben die Mehrheit nicht mehr.

Wegen der Hybris halt.



 > Das Entwickeln und Bauen wird Jahre brauchen und weitere
 > 3500 € benötigen.

usw.....

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#285546

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2020-08-01 07:10 +0200
Message-ID<l2afvg-l99.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#285534
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

 >Die parasitären Kapazitäten des DG409 spielen hier auch keine Rolle.

Das sehe ich genauso.

 >Der Schalter-Widerstand aber wohl sicher.
 >Die Berechnungsformeln sind auch nicht linear.

Das koennte man im uebrigen ueberpruefen indem man in LT-Spice die Widerstaende
mal in einzelnen Simulationen automatisch um den Bereich varieren laesst den
man vom DG409 erwartet. Dafuer sind doch solche Simulationen da, damit man
etwas schnell ausprobiert anstatt in der Praxis vier Widerstaende in hunderten
von Kombinationen durchzuloeten. Da weiss man dann auch wieder warum man sich
einen schnellen Rechner gekauft hat. :-)
Was man so aber nicht direkt sehen wird ist die Spannungsabhaengigkeit des 
Bahnwiderstandes. Der wird dann in der Praxis noch fuer interessante Verzerrungen
sorgen.

 >Man kann die Sache retten, wenn die Widerstände hochohmiger würden.
 >So um die 20 kOhm, mindestens um die 10 kOhm.

Yep. Ich wuerde sogar denken das man beim DG409 eher im Bereich >=100k
landet. Das wirft dann nur Probleme mit dem Rauschen oder Einstreuungen aus 
anderen Schaltungsteilen auf. Also versuchen einen Schalter zu finden der 
in der Gegend von 10R liegt damit man bei Kilohms bleiben kann.

Olaf

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#285472

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2020-07-31 02:23 +0200
Message-ID<rfvo9t$797$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#285464
Am 31.07.20 um 00:59 schrieb Ul Ba:
> Hallo.
> 
> Bin neu hier.
> Ich hab einen Sallen-Key-Filter mit einem Switch von Maxim (DG409) aufgebaut um umschaltbare Frequenzen(fg=30Hz,300Hz,1kHz,3kHz) einzustellen. Dazu hab ich einen Sallen-Key-Rechner herangezogen der auch im Internet zur Verfügung steht.
> http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php
> Das Bode-Diagramm in LTSpice zeigt den korrekten Verlauf an. Ich hab den MAXIM DG 409 verbaut. Doch als ich jetzt mal die Schaltung real durchgemessen hab, stimmten die Werte nur teilweise. 30Hz und 300Hz sind kein Problem, aber bei 1kHz komme ich nur auf ca. 680Hz wenn ich es nachmesse.
> MAXIM hat kein Simulationsmodell aber bei Analog Device hab ich den ADG409 gefunden und eingebunden. Den RDSOn habe ich berücksichtigt. Jetzt dachte ich, ich wechsle mal die Reihenfolge der Widerstände, aber es zeigt sich wieder bei 1kHz und 3kHz starke Abweichungen. Kann es sein dass bei 1kHz schon die Sperrschichtkapazitäten des MOSFETs schon zum tragen kommen ? Auch ein Widerstand von 1k zwischen Drain und Ground wie im Datenblatt brachte keine Besserung. Was kann ich machen um 1kHz und 3kHz noch zu erreichen ?

Hallo,

mit welchen Werten von R und C arbeitest Du denn?

Vielleicht sind die Ströme für Schalter oder Opamp schon zu hoch?

Vom Aufwand ger ist es vermutlich kein großer Unterschied wenn man 4 
einzelne Filter (ohne Schalter) aufbaut und diese umschaltet - oder?


Bernd Mayer

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#285474

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2020-07-31 02:26 +0200
Message-ID<rfvof5$3l3$2@solani.org>
In reply to#285472
Am 31.07.2020 um 02:23 schrieb Bernd Mayer:
> Vom Aufwand ger ist es vermutlich kein großer Unterschied wenn man 4 
> einzelne Filter (ohne Schalter) aufbaut und diese umschaltet - oder?

Ja, ich denke das ist das Beste bei so empfindlichen Schaltungen.

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#285529

Fromuliballarino@gmail.com
Date2020-07-31 14:21 -0700
Message-ID<1a67bd9b-7b82-4228-8d70-305fc4fd0266o@googlegroups.com>
In reply to#285472
Als C hab ich 100n und 50n
Als R hab ich 750 Ohm für 3kHz, 2k2 für 1kHz, 7k5 für 300Hz und 75k für 30Hz.

Gruß Uli

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#285536

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-01 00:14 +0200
Message-ID<rg253d$2lb$1@solani.org>
In reply to#285529
On 07/31/2020 23:21, uliballarino@gmail.com wrote:
> Als C hab ich 100n und 50n
> Als R hab ich 750 Ohm für 3kHz, 2k2 für 1kHz, 7k5 für 300Hz und 75k für 30Hz.

LTspice rechnet ja mit einer Toleranz von 0% bei den Werten der BE.
Die realen Werte sollten folglich 1% Toleranz haben.
Auch die Kondensatoren.

Wenn das nicht vorliegt, muß man z.B. die Werte der Kondensatoren
genau feststellen und in deren Abhängigkeit die Widerstände selbst
berechnen - oder umgekehrt.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285545

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2020-08-01 07:14 +0200
Message-ID<haafvg-l99.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#285536
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:


 >LTspice rechnet ja mit einer Toleranz von 0% bei den Werten der BE.
 >Die realen Werte sollten folglich 1% Toleranz haben.

DAs kann man wohl vorrausetzen. In der Firma sind seit mindestens
10Jahren 1% Standard. Auch als Vorwiderstand fuer LEDs. :)

 >Auch die Kondensatoren.

Und da fangen die Probleme an...

 >Wenn das nicht vorliegt, muß man z.B. die Werte der Kondensatoren
 >genau feststellen und in deren Abhängigkeit die Widerstände selbst
 >berechnen - oder umgekehrt.

Ich wuerde auch empfehlen sich eine alte Version von FilterPro von TI
zu besorgen. Damit kann man sich die Filter auch fuer E6 ausrechnen
lassen und man sieht dann die Abweichungen zum idealen Filter. Man
kann auch andere Widerstandswerte eintippen und das Programm skaliert
einen dann die anderen Parameter um.

Olaf

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#285580

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-08-01 15:15 +0200
Message-ID<rg3ptm$b5g$1@solani.org>
In reply to#285545
On 08/01/2020 07:14, olaf wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> 
> 
>   >LTspice rechnet ja mit einer Toleranz von 0% bei den Werten der BE.
>   >Die realen Werte sollten folglich 1% Toleranz haben.
> 
> DAs kann man wohl vorrausetzen. In der Firma sind seit mindestens
> 10Jahren 1% Standard. Auch als Vorwiderstand fuer LEDs. :)
> 
>   >Auch die Kondensatoren.
> 
> Und da fangen die Probleme an...

https://www.buerklin.com/de/Passive-Bauelemente/Kondensatoren/Folienkondensatoren/c/20111100?pageSize=100&q=%3Arelevance%3AmanufacturerName%3AWima%3A7b71e846-529b-4873-892b-20743b76f012Facet%3A22%2BnF%3A0173-1_02-BAE023_005Facet%3APP%3A0173-1_02-AAI848_002Facet%3A63%2BV%3A0173-1_02-AAI848_002Facet%3A100%2BV%3A0173-1_02-AAC900_005Facet%3A5%2Bmm

Die mit 1% kosten etwa das 10-fache derjenigen mit 5% Toleranz.

Daran habe ich mein Konzept ausgerichtet.

>   >Wenn das nicht vorliegt, muß man z.B. die Werte der Kondensatoren
>   >genau feststellen und in deren Abhängigkeit die Widerstände selbst
>   >berechnen - oder umgekehrt.
> 
> Ich wuerde auch empfehlen sich eine alte Version von FilterPro von TI
> zu besorgen. Damit kann man sich die Filter auch fuer E6 ausrechnen
> lassen und man sieht dann die Abweichungen zum idealen Filter. Man
> kann auch andere Widerstandswerte eintippen und das Programm skaliert
> einen dann die anderen Parameter um.

Ich habe die Formeln von 1. bis 10. Ordnung vorliegen.
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285496

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-07-31 12:10 +0200
Message-ID<rg0qma$as7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#285464
Hi Ul,

> Ich hab einen Sallen-Key-Filter mit einem Switch von Maxim (DG409) aufgebaut um umschaltbare Frequenzen(fg=30Hz,300Hz,1kHz,3kHz) einzustellen. Dazu hab ich einen Sallen-Key-Rechner herangezogen der auch im Internet zur Verfügung steht.
> http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php

Darf man fragen, warum einen Salen-key? Ich würde bei einem Filter 2. 
Ordnung, den ich in der Frequenz variieren mag entweder ein 
Switched-Capacitor-Filter nehmen oder ein Universalfilter auch 
State-Variable-Filter oder Kevin-Huelsman-Newcomb Biquad Filter... genannt.
(vgl 4.3 unter 
https://www2.spsc.tugraz.at/www-archive/downloads/BA_Dutz_Analogfilter_f%c3%bcr_Audio.pdf)

gerade wiedergefunden:
https://sound-au.com/articles/state-variable.htm
https://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-223.pdf

Marte

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#285508

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2020-07-31 16:13 +0200
Message-ID<rg18u0$hov$1@dont-email.me>
In reply to#285464
 > Ul Ba:
> Bin neu hier.

Realname sehr erwünscht.

> es zeigt sich wieder bei 1kHz und 3kHz starke Abweichungen.

Der Operationsverstärker ist nicht genannt.
Kann slew rate Begrenzung sein.

Generell wäre es hilfreich den Stromlauf auf Webseite mit
Link abzulegen.

MfG JRD

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#285511

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2020-07-31 16:51 +0200
Message-ID<9ondvg-bi7.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#285464
Ul Ba <ulba007@gmail.com> wrote:


 >Das Bode-Diagramm in LTSpice zeigt den korrekten Verlauf an. Ich hab
 >den MAXIM DG 409 verbaut. Doch als ich jetzt mal die Schaltung real
 >durchgemessen hab, stimmten die Werte nur teilweise. 30Hz und 300Hz
 >sind kein Problem, aber bei 1kHz komme ich nur auf ca. 680Hz wenn
 >ich es nachmesse.

Du hast gesehen das der DG409 einen OnWiderstand von 100R hat?

Olaf

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#285591

FromUB <ulba007@gmail.com>
Date2020-08-01 22:44 +0200
Message-ID<rg4k8k$a1a$1@gioia.aioe.org>
In reply to#285464
Hallo.

Erstmal Danke an alle !
Ich mach das jetzt so, dass ich noch ein paar Tests durchführe wie hier
empfohlen. Z.B. DG409 raus und direkt verbinden statt über Switch. Das
ist aber nur einer von ein paar Tests. Ich komm aber nicht so schnell
dazu. Wird event. erst Ende nächster Woche.
Mal sehen was ich rausfinden kann.

Gruß Uli

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#285602

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2020-08-02 12:42 +0200
Message-ID<rg65aa$srk$1@dont-email.me>
In reply to#285591
> Wird event. erst Ende nächster Woche.

Und dann mit vielen guten Vorsätzen
a la Realname und publiziertem Stromlauf.

Das wäre eine mögliche Variante:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/Filter.pdf
Hab sie aber weder in LTSpice noch auf
Breadboard getestet.
Verwendet handelsüblichsten Analogschalter
der dann aber Pegelwandler hat. OP ist
bevorzugt CMOS.
Kernproblem ist engtolerierte
Kondensatoren zu beschaffen. Deshalb wird
hier Variante mit krummem Gain verwendet.
Die hat C1=C2.
   Die Kondensatoren müssen für SMD CO/NP0 sein,
damit ist man auf ca. 1nF beschränkt.
   Die Beschaltung muß wegen des Innenwiderstands
der Analogschalter ohnehin hochohmig sein.
Offene Frage ob man auf Obergrenze 10M oder 1M
auslegt. 10M erfordert jedenfalls: sorgfältiges
Layout, Masseringe, gut gereinigte Leiterplatten.

Zur Bestimmung der Widerstände verwende
ich Tabellen:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/R.pdf

MfG  JRD

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