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Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen

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  Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-30 15:59 -0700
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 01:10 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-30 16:37 -0700
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:04 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 04:01 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:23 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen uliballarino@gmail.com - 2020-07-31 14:24 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-01 02:59 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-31 11:55 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 14:28 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:12 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:32 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:52 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:06 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-01 00:37 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:46 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 16:11 -0700
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:26 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 13:39 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 15:41 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 15:57 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-31 16:45 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 17:17 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-31 17:24 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-31 19:31 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-31 20:05 +0200
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                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-05 23:57 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 01:24 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-06 08:54 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-06 11:07 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-06 14:24 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 14:36 -0700
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:05 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Ul Ba <ulba007@gmail.com> - 2020-07-31 16:19 -0700
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 14:42 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 21:47 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-01 23:13 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-02 08:10 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-02 11:55 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-02 12:53 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-02 12:38 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-07 22:55 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-08-07 23:17 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-08 13:48 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-02 07:54 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-03 23:49 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 00:13 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 10:17 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 11:27 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 12:28 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 12:03 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 12:55 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 13:05 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 14:47 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 14:55 +0200
                              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 15:10 +0200
                                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-04 15:27 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 15:37 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-04 20:56 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-05 14:23 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-05 05:00 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-04 18:28 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 19:13 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 19:15 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-04 19:58 +0200
                            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-04 20:44 +0200
                              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-04 22:05 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-01 07:10 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-31 02:23 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-31 02:26 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen uliballarino@gmail.com - 2020-07-31 14:21 -0700
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 00:14 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-01 07:14 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-01 15:15 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-07-31 12:10 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-07-31 16:13 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-31 16:51 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen UB <ulba007@gmail.com> - 2020-08-01 22:44 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-08-02 12:42 +0200
    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen UB <ulba007@gmail.com> - 2020-08-09 01:20 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 11:59 +0200
        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 13:54 +0200
          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-09 15:04 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 18:27 +0200
              Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-09 20:47 +0200
                Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-09 23:19 +0200
                  Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 00:10 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 02:11 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 06:31 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 09:14 +0200
                          Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 11:08 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 12:14 +0200
                    Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 13:10 +0200
                      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-08-10 13:44 +0200
                        Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 14:12 +0200
            Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-09 19:25 +0200
      Re: Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-08-09 20:00 +0200

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#285464 — Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen

From	Ul Ba <ulba007@gmail.com>
Date	2020-07-30 15:59 -0700
Subject	Sallen-Key-Filter mit Switch DG 409 für 4 Frequenzen
Message-ID	<5ca08a18-a86c-4cc2-92fa-9b6662c4a554n@googlegroups.com>

Hallo.

Bin neu hier.
Ich hab einen Sallen-Key-Filter mit einem Switch von Maxim (DG409) aufgebaut um umschaltbare Frequenzen(fg=30Hz,300Hz,1kHz,3kHz) einzustellen. Dazu hab ich einen Sallen-Key-Rechner herangezogen der auch im Internet zur Verfügung steht. 
http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php 
Das Bode-Diagramm in LTSpice zeigt den korrekten Verlauf an. Ich hab den MAXIM DG 409 verbaut. Doch als ich jetzt mal die Schaltung real durchgemessen hab, stimmten die Werte nur teilweise. 30Hz und 300Hz sind kein Problem, aber bei 1kHz komme ich nur auf ca. 680Hz wenn ich es nachmesse. 
MAXIM hat kein Simulationsmodell aber bei Analog Device hab ich den ADG409 gefunden und eingebunden. Den RDSOn habe ich berücksichtigt. Jetzt dachte ich, ich wechsle mal die Reihenfolge der Widerstände, aber es zeigt sich wieder bei 1kHz und 3kHz starke Abweichungen. Kann es sein dass bei 1kHz schon die Sperrschichtkapazitäten des MOSFETs schon zum tragen kommen ? Auch ein Widerstand von 1k zwischen Drain und Ground wie im Datenblatt brachte keine Besserung. Was kann ich machen um 1kHz und 3kHz noch zu erreichen ?

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#285466

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-07-31 01:10 +0200
Message-ID	<rfvk0o$pq$1@solani.org>
In reply to	#285464

Am 31.07.2020 um 00:59 schrieb Ul Ba:
> Hallo.
> 
> Bin neu hier.
> Ich hab einen Sallen-Key-Filter mit einem Switch von Maxim (DG409) aufgebaut um umschaltbare Frequenzen(fg=30Hz,300Hz,1kHz,3kHz) einzustellen. Dazu hab ich einen Sallen-Key-Rechner herangezogen der auch im Internet zur Verfügung steht.
> http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php
> Das Bode-Diagramm in LTSpice zeigt den korrekten Verlauf an. Ich hab den MAXIM DG 409 verbaut. Doch als ich jetzt mal die Schaltung real durchgemessen hab, stimmten die Werte nur teilweise. 30Hz und 300Hz sind kein Problem, aber bei 1kHz komme ich nur auf ca. 680Hz wenn ich es nachmesse.
> MAXIM hat kein Simulationsmodell aber bei Analog Device hab ich den ADG409 gefunden und eingebunden. Den RDSOn habe ich berücksichtigt. Jetzt dachte ich, ich wechsle mal die Reihenfolge der Widerstände, aber es zeigt sich wieder bei 1kHz und 3kHz starke Abweichungen. Kann es sein dass bei 1kHz schon die Sperrschichtkapazitäten des MOSFETs schon zum tragen kommen ? Auch ein Widerstand von 1k zwischen Drain und Ground wie im Datenblatt brachte keine Besserung. Was kann ich machen um 1kHz und 3kHz noch zu erreichen ?
> 

Schaltest Du die Rs um?

Nimm' jeweils ein Poti.

Weiß der Henker was der Chip macht.

Gruß

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#285470

From	Ul Ba <ulba007@gmail.com>
Date	2020-07-30 16:37 -0700
Message-ID	<7ae818c3-94df-4521-96f4-a291000993c3n@googlegroups.com>
In reply to	#285466

> Schaltest Du die Rs um? 
> 
Ja, das IC hat zwei Adressleitungen mit denen man das jeweilige MOSFET auswählen kann.
> Nimm' jeweils ein Poti. 
> 
HHmm, das geht nicht so einfach weil der Sallen-Key-Filter aus 2 gleichen R's besteht. Ok ich könnte ein 
doppelpoti nehmen, aber ich hab das ausprobiert indem ich zwei andere Widerstände eingelötet habe. 
Bei den hohen Frequenzen sind diese R's sehr niederohmig. Ich kann da einlöten was ich will aber die
reagieren so gut wie gar nicht. Ob 750 Ohm(berechnet) oder durch 100 Ohm ersetzt. Keine Auswirkung
auf die Ausgangsfrequenz. 
> Weiß der Henker was der Chip macht. 
> 
> Gruß

Gruß Uli

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#285471

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-07-31 02:04 +0200
Message-ID	<rfvn7a$2tn$1@solani.org>
In reply to	#285470

Am 31.07.2020 um 01:37 schrieb Ul Ba:
> 
>> Schaltest Du die Rs um?
>>
> Ja, das IC hat zwei Adressleitungen mit denen man das jeweilige MOSFET auswählen kann.
>> Nimm' jeweils ein Poti.
>>
> HHmm, das geht nicht so einfach weil der Sallen-Key-Filter aus 2 gleichen R's besteht. Ok ich könnte ein
> doppelpoti nehmen, aber ich hab das ausprobiert indem ich zwei andere Widerstände eingelötet habe.
> Bei den hohen Frequenzen sind diese R's sehr niederohmig. Ich kann da einlöten was ich will aber die
> reagieren so gut wie gar nicht. Ob 750 Ohm(berechnet) oder durch 100 Ohm ersetzt. Keine Auswirkung
> auf die Ausgangsfrequenz.
>> Weiß der Henker was der Chip macht.

hmm, ich will nicht mosern, aber der Rdson von dem DG409 von Vishay kann 
bis zu 125 Ohm betragen.-

Stellt sich die Frage ob der Chip die richtige Wahl ist.

Wenn das was hochwertiges werden soll, würde ich Hamlin-Reed-Relais nehmen.

Sowas hier:
http://www.farnell.com/datasheets/2712365.pdf?_ga=2.98832798.1411094307.1596153703-1402361021.1596153703

Gruß

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#285475

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-07-31 04:01 +0200
Message-ID	<rfvu24$79b$1@solani.org>
In reply to	#285471

Am 31.07.2020 um 02:04 schrieb Leo Baumann:
> hmm, ich will nicht mosern, aber der Rdson von dem DG409 von Vishay kann 
> bis zu 125 Ohm betragen.-
> 
> Stellt sich die Frage ob der Chip die richtige Wahl ist.

Der Unterschied zwischem den Rdson bei den verschiedenen Kanälen kann 
bis zu 15 Ohm betragen.

Außerdem fließen da bis zu 10 nA Leakage-Current aus dem Schalter in den 
hochohmigen +Pin des OP.

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#285473

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-07-31 02:23 +0200
Message-ID	<rfvoah$3l3$1@solani.org>
In reply to	#285470

Am 31.07.2020 um 01:37 schrieb Ul Ba:
> Bei den hohen Frequenzen sind diese R's sehr niederohmig. Ich kann da einlöten was ich will aber die
> reagieren so gut wie gar nicht. Ob 750 Ohm(berechnet) oder durch 100 Ohm ersetzt. Keine Auswirkung
> auf die Ausgangsfrequenz.

Das liegt mit Sicherheit nicht an den Widerständen. Und hohe Frequenzen 
sind das bestimmt nicht für Widerstände.

Suche den Fehler 'mal beim DG409, ich denke das ist die falsche Wahl für 
diesen Zweck.

Gruß

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#285530

From	uliballarino@gmail.com
Date	2020-07-31 14:24 -0700
Message-ID	<f61e0187-227b-4ff2-82c2-c5334d6515d7o@googlegroups.com>
In reply to	#285473

Sorry, hab mich falsch ausgedrückt. Wenn man die Grenzfrequenzen berechnet, dann stellt man fest dass je höher die beiden R vorne werden, die Grenzfrequenz entsprechend niedriger wird.

Ja mittlerweile habe ich auch den Eindruck dass der DG 409 nicht gerade gut gewählt ist.

Gruß Uli

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#285543

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2020-08-01 02:59 +0200
Message-ID	<rg2eqc$8qd$1@solani.org>
In reply to	#285530

Am 31.07.2020 um 23:24 schrieb uliballarino@gmail.com:
> Sorry, hab mich falsch ausgedrückt. Wenn man die Grenzfrequenzen berechnet, dann stellt man fest dass je höher die beiden R vorne werden, die Grenzfrequenz entsprechend niedriger wird.
> 
> Ja mittlerweile habe ich auch den Eindruck dass der DG 409 nicht gerade gut gewählt ist.

Erfahrungsgemäß machen die Analogschalter alle mehr Ärger als Freude - 
die klirren auch noch dazu - für hochwertige Lala nimmt man die auch 
nicht mehr

Gruß

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#285495

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2020-07-31 11:55 +0200
Message-ID	<rg0pr1$93g$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#285470

Am 31.07.20 um 01:37 schrieb Ul Ba:
> 
>> Schaltest Du die Rs um?
>>
> Ja, das IC hat zwei Adressleitungen mit denen man das jeweilige MOSFET auswählen kann.
>> Nimm' jeweils ein Poti.
>>
> HHmm, das geht nicht so einfach weil der Sallen-Key-Filter aus 2 gleichen R's besteht. Ok ich könnte ein
> doppelpoti nehmen, aber ich hab das ausprobiert indem ich zwei andere Widerstände eingelötet habe.
> Bei den hohen Frequenzen sind diese R's sehr niederohmig. Ich kann da einlöten was ich will aber die
> reagieren so gut wie gar nicht. Ob 750 Ohm(berechnet) oder durch 100 Ohm ersetzt. Keine Auswirkung
> auf die Ausgangsfrequenz.
>> Weiß der Henker was der Chip macht.

Hallo.

was für ein Opamp ist verbaut, mit welcher Betriebsspannung läuft der?

Hast Du den Frequenzgang mal mit kleinen Pegeln gemessen?


Bernd Mayer

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#285531

From	Ul Ba <ulba007@gmail.com>
Date	2020-07-31 14:28 -0700
Message-ID	<851397a7-8a8a-4046-a3f2-5551ee6ab609n@googlegroups.com>
In reply to	#285495

Hallo Bernd.

Was habe ich verbaut:
Im Sallen-Key ist der Impedanzwandler ein OPA192IDBVR und vor dem 
SK-Filter sitzt noch der einstellbare Verstärker LT1167CS8#PBF als 
Signalquelle.
Als Spannungsversorgung habe ich nur +12V und -4V zur Verfügung. 
Ich weiß durch die Asymmetrie gibt es beim OP Verzerrungen aber
das nehme ich mal in kauf.

Gruß Uli

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#285535

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2020-08-01 00:12 +0200
Message-ID	<rg2508$2dj$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#285531

Am 31.07.20 um 23:28 schrieb Ul Ba:
> Hallo Bernd.
> 
> Was habe ich verbaut:
> Im Sallen-Key ist der Impedanzwandler ein OPA192IDBVR und vor dem
> SK-Filter sitzt noch der einstellbare Verstärker LT1167CS8#PBF als
> Signalquelle.
> Als Spannungsversorgung habe ich nur +12V und -4V zur Verfügung.
> Ich weiß durch die Asymmetrie gibt es beim OP Verzerrungen aber
> das nehme ich mal in kauf.
> 
Hallo,

der OPA192 ist laut Datenblatt nur für kapazitive Belastung bis 1 nF 
geeignet.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa192.pdf

Beim Salen-Key-Filter:
http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php
belastet der Kondensator C1 auch den Ausgang.

Teste das Filter mal fest verdrahtet ohne den DG-Umschalter bei den 
hohen Frequenzen, dann kannst Du leicht erkennen ob es am Umschalter 
liegt.

Ich vermute eher nicht.

Ein State-Variable-Filter wie von Marte Schwarz empfohlen eignet sich 
besser zum Umschalten. Die Empfindlichkeit gegenüber Bauteiletoleranzen 
ist geringer und man kann Frequenz und Güte unabhängig einstellen.

Wenn der DG-Umschalter direkt am Opampeingang liegt, dann liegen da nur 
geringe Spannungen an und das Potential ist nahe bei Null.

Die Kapazitäten des FET-Schalters sind eher gering im Vergleich zu 
Deinen Werten, ich denke daher nicht, das die als Ursache für die 
Abweichung der Grenzfrequenz in Frage kommen. Die Frequenzen sind ja 
auch eher niedrig.

Die Werte für die Widerstände würde ich erhöhen, 750 Ohm sind für den 
Opamp recht niedrig, als Last kommt ja auch noch der Filterkondensator 
hinzu und die Ausgangsstufe oder ein Anschlußkabel ebenso.


Bernd Mayer

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#285537

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 00:32 +0200
Message-ID	<rg265j$3fr$1@solani.org>
In reply to	#285535

On 08/01/2020 00:12, Bernd Mayer wrote:
> Am 31.07.20 um 23:28 schrieb Ul Ba:
>> Hallo Bernd.
>>
>> Was habe ich verbaut:
>> Im Sallen-Key ist der Impedanzwandler ein OPA192IDBVR und vor dem
>> SK-Filter sitzt noch der einstellbare Verstärker LT1167CS8#PBF als
>> Signalquelle.
>> Als Spannungsversorgung habe ich nur +12V und -4V zur Verfügung.
>> Ich weiß durch die Asymmetrie gibt es beim OP Verzerrungen aber
>> das nehme ich mal in kauf.
>>
> Hallo,
> 
> der OPA192 ist laut Datenblatt nur für kapazitive Belastung bis 1 nF geeignet.
> 
> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa192.pdf
> 
> Beim Salen-Key-Filter:
> http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php
> belastet der Kondensator C1 auch den Ausgang.

Nein, weil er mit seinem anderen Anschluß nicht an Masse ist, sondern
an recht hochohmigen Widerständen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285540

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2020-08-01 00:52 +0200
Message-ID	<rg27c7$6ff$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#285537

Am 01.08.20 um 00:32 schrieb Helmut Schellong:
> On 08/01/2020 00:12, Bernd Mayer wrote:
>> Am 31.07.20 um 23:28 schrieb Ul Ba:
>>> Hallo Bernd.
>>>
>>> Was habe ich verbaut:
>>> Im Sallen-Key ist der Impedanzwandler ein OPA192IDBVR und vor dem
>>> SK-Filter sitzt noch der einstellbare Verstärker LT1167CS8#PBF als
>>> Signalquelle.
>>> Als Spannungsversorgung habe ich nur +12V und -4V zur Verfügung.
>>> Ich weiß durch die Asymmetrie gibt es beim OP Verzerrungen aber
>>> das nehme ich mal in kauf.
>>>
>> Hallo,
>>
>> der OPA192 ist laut Datenblatt nur für kapazitive Belastung bis 1 nF 
>> geeignet.
>>
>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa192.pdf
>>
>> Beim Salen-Key-Filter:
>> http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php
>> belastet der Kondensator C1 auch den Ausgang.
> 
> Nein, weil er mit seinem anderen Anschluß nicht an Masse ist, sondern
> an recht hochohmigen Widerständen.

Hallo

hmm,  hmm - die Kapazitäten sind ja deutlich höher als 1nF und die 
Widerstände mit 750 Ohm nicht arg hochohmig. AFAIK sind die als 
parallell zu sehen und das ergibt dann nur ca. 375 Ohm - oder?

Ob der andere Anschluß nicht doch auf virtueller Masse liegt ist auch 
noch unklar.


Bernd Mayer

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#285570

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 14:06 +0200
Message-ID	<rg3ls4$7oi$1@solani.org>
In reply to	#285540

On 08/01/2020 00:52, Bernd Mayer wrote:
> Am 01.08.20 um 00:32 schrieb Helmut Schellong:
>> On 08/01/2020 00:12, Bernd Mayer wrote:

>>> der OPA192 ist laut Datenblatt nur für kapazitive Belastung bis 1 nF 
>>> geeignet.
>>>
>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa192.pdf
>>>
>>> Beim Salen-Key-Filter:
>>> http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php
>>> belastet der Kondensator C1 auch den Ausgang.
>>
>> Nein, weil er mit seinem anderen Anschluß nicht an Masse ist, sondern
>> an recht hochohmigen Widerständen.
> 
> Hallo
> 
> hmm,  hmm - die Kapazitäten sind ja deutlich höher als 1nF und die 
> Widerstände mit 750 Ohm nicht arg hochohmig. AFAIK sind die als parallell zu 
> sehen und das ergibt dann nur ca. 375 Ohm - oder?
> 
> Ob der andere Anschluß nicht doch auf virtueller Masse liegt ist auch noch 
> unklar.

Ein RC-Glied wirkt bei üblichen R-Werten nicht wie eine Lastkapazität.

Bei Serien-Widerständen bis 50 Ohm kann eine Kapazität
annähernd wie eine Lastkapazität wirken, aber bei 750 Ohm
garantiert nicht mehr.

Desweiteren handelt es sich bei C1 um eine Mitkopplung!
Das verringert die Belastung eher.

Virtuelle Masse gibt es bei SallenKey nur an (-), wenn
der Eingang Vin = 0V ist.

R1 und R2 parallel kann hier nur betrachtet werden, wenn der OPV
nicht vorhanden wäre. Und dann auch nur ac-gekoppelt.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285538

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2020-08-01 00:37 +0200
Message-ID	<rg26g0$599$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#285535

Am 01.08.20 um 00:12 schrieb Bernd Mayer:
> Am 31.07.20 um 23:28 schrieb Ul Ba:
>> Hallo Bernd.
>>
>> Was habe ich verbaut:
>> Im Sallen-Key ist der Impedanzwandler ein OPA192IDBVR und vor dem
>> SK-Filter sitzt noch der einstellbare Verstärker LT1167CS8#PBF als
>> Signalquelle.
>> Als Spannungsversorgung habe ich nur +12V und -4V zur Verfügung.
>> Ich weiß durch die Asymmetrie gibt es beim OP Verzerrungen aber
>> das nehme ich mal in kauf.
>>
> Hallo,
> 
> der OPA192 ist laut Datenblatt nur für kapazitive Belastung bis 1 nF 
> geeignet.
> 
> Die Werte für die Widerstände würde ich erhöhen, 750 Ohm sind für den 
> Opamp recht niedrig, als Last kommt ja auch noch der Filterkondensator 
> hinzu und die Ausgangsstufe oder ein Anschlußkabel ebenso.
> 
Nachtrag:

der LT1167 ist abhängig von der eingestellten Verstärkung auch nicht 
besonders breitbandig:

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/1167fc.pdf

Bei 1000-facher Verstärkung hat der nur eine Bandbreite von 10 kHz und 
das beeinflusst in der Summe mit dem Sallen-Key-Filter den Frequenzgang 
über alles. Die 10 kHz liegen ja recht nahe bei der Arbeitsfrequenz von 
3 kHz.

Andere Faktoren können da ja beim Frequenzgang auch noch dazu kommen.

Welche Verstärkung ist beim LT1167 eingestellt?

Das ist wieder mal ein gutes Beispiel dafür daß die Auswahl hochwertiger 
Opamps alleine noch kein hochwertige Schaltung ergiebt.

Bernd Mayer

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#285539

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 00:46 +0200
Message-ID	<rg2707$41o$1@solani.org>
In reply to	#285538

On 08/01/2020 00:37, Bernd Mayer wrote:
> Am 01.08.20 um 00:12 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 31.07.20 um 23:28 schrieb Ul Ba:

> Nachtrag:
> 
> der LT1167 ist abhängig von der eingestellten Verstärkung auch nicht 
> besonders breitbandig:
> 
> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/1167fc.pdf
> 
> Bei 1000-facher Verstärkung hat der nur eine Bandbreite von 10 kHz und das 
> beeinflusst in der Summe mit dem Sallen-Key-Filter den Frequenzgang über 
> alles. Die 10 kHz liegen ja recht nahe bei der Arbeitsfrequenz von 3 kHz.

Eine Verstärkung von 1000 liegt aber wohl bei weitem nicht vor.
Das wäre generell sehr ungewöhnlich.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285541

From	Ul Ba <ulba007@gmail.com>
Date	2020-07-31 16:11 -0700
Message-ID	<4e97d55c-8b82-4ad6-aada-204c35313db5n@googlegroups.com>
In reply to	#285539

Helmut Schellong schrieb am Samstag, 1. August 2020 um 00:46:32 UTC+2:

> > der LT1167 ist abhängig von der eingestellten Verstärkung auch nicht 
> > besonders breitbandig: 

> Eine Verstärkung von 1000 liegt aber wohl bei weitem nicht vor. 
> Das wäre generell sehr ungewöhnlich.

Ich hab beim LT1167 eine Verstärkung von ca. 300 eingestellt.

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#285573

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 14:26 +0200
Message-ID	<rg3n0l$8lm$1@solani.org>
In reply to	#285541

On 08/01/2020 01:11, Ul Ba wrote:
> Helmut Schellong schrieb am Samstag, 1. August 2020 um 00:46:32 UTC+2:
> 
>>> der LT1167 ist abhängig von der eingestellten Verstärkung auch nicht
>>> besonders breitbandig:
> 
>> Eine Verstärkung von 1000 liegt aber wohl bei weitem nicht vor.
>> Das wäre generell sehr ungewöhnlich.
> 
> Ich hab beim LT1167 eine Verstärkung von ca. 300 eingestellt.
Das ist eine verhältnismäßig hohe Verstärkung.

Der LT1167 ist ein Instrumentation-Amp.
Diese sind typisch recht schmalbandig.

Ich würde solch einen Typ vermeiden, wenn die Eigenschaften
der Eingänge nicht benötigt werden.
Oder aber die Verstärkung auf 10-fach einstellen und einen
normalen OPV mit V=30 in Serie schalten.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#285563

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-08-01 13:39 +0200
Message-ID	<rg3k9a$6ah$1@solani.org>
In reply to	#285531

On 07/31/2020 23:28, Ul Ba wrote:
> Hallo Bernd.
> 
> Was habe ich verbaut:
> Im Sallen-Key ist der Impedanzwandler ein OPA192IDBVR und vor dem
> SK-Filter sitzt noch der einstellbare Verstärker LT1167CS8#PBF als
> Signalquelle.
> Als Spannungsversorgung habe ich nur +12V und -4V zur Verfügung.
> Ich weiß durch die Asymmetrie gibt es beim OP Verzerrungen aber
> das nehme ich mal in kauf.

Insbesondere wird eigentlich nur der Aussteuerungsbereich
des Ausgangs begrenzt.
Weitere Effekte sind vernachlässigbar.
Sagen wir mal, ±2V sind nur möglich, anstatt ±10V.

Die ±Spannung ist OPVs egal, die sehen nur die Spannung
zwischen V+ und V-.

Optimal ist eine Spannung von ±18V.
40V ist dann i.d.R. das Maximum Rating.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#285506

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2020-07-31 15:41 +0200
Message-ID	<rg171n$96b$1@solani.org>
In reply to	#285470

On 07/31/2020 01:37, Ul Ba wrote:
> 
>> Schaltest Du die Rs um?
>>
> Ja, das IC hat zwei Adressleitungen mit denen man das jeweilige MOSFET auswählen kann.
>> Nimm' jeweils ein Poti.
>>
> HHmm, das geht nicht so einfach weil der Sallen-Key-Filter aus 2 gleichen R's besteht. Ok ich könnte ein
> doppelpoti nehmen, aber ich hab das ausprobiert indem ich zwei andere Widerstände eingelötet habe.
> Bei den hohen Frequenzen sind diese R's sehr niederohmig. Ich kann da einlöten was ich will aber die
> reagieren so gut wie gar nicht. Ob 750 Ohm(berechnet) oder durch 100 Ohm ersetzt. Keine Auswirkung
> auf die Ausgangsfrequenz.
>> Weiß der Henker was der Chip macht.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#weichenvv

Da sind Frequenzweichen 8er und 10ter Ordnung mit Diagrammen beschrieben.

Ich kann sagen, daß LTspice Frequenzweichen ganz genau simuliert.
Und meine Mathematik stimmt mit der Simulation überein.

Bei Abweichungen muß der Fehler also woanders liegen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
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