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Tipp für Lüftersteuerung gesucht

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  Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-26 17:01 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-26 17:13 +0200
      Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-26 17:23 +0200
        Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-26 17:27 +0200
        Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-26 17:29 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-26 17:20 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-26 17:22 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-07-26 17:24 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-26 17:44 +0200
      Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-26 18:19 +0200
        Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-26 18:39 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-26 19:57 +0200
      Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-26 23:13 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-07-26 21:31 +0200
      Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-26 23:18 +0200
        Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-27 01:33 +0200
          Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-27 08:08 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-07-27 08:00 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-27 18:27 +0200
      Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-28 17:01 +0200
        Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-07-29 00:20 +0200
          Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-07-29 11:33 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-08-01 18:30 +0200
    Re: Tipp für Lüftersteuerung gesucht Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-08-01 18:33 +0200

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#285179 — Tipp für Lüftersteuerung gesucht

Hallo,

mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.

Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
Betriebsspannung 230V, 50Hz?

Mir wäre es auch anders rum recht:
Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine temperaturabhängige 
Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit irgendwie gepulstem Ausgang.

Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
Betriebsspannungen, blde ich mir ein.


Peter

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#285180

Am 26.07.2020 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.
> 
> Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
> Betriebsspannung 230V, 50Hz?
> 
> Mir wäre es auch anders rum recht:
> Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine temperaturabhängige 
> Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit irgendwie gepulstem Ausgang.
> 
> Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
> Betriebsspannungen, blde ich mir ein.

https://de.rs-online.com/web/p/drehzahlsteuerungen/3289098?cm_mmc=DE-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_DE_DE_Heizung_%26_L%C3%BCftung_%26_Klimatechnik_Whoop-_-(DE:Whoop!)+Drehzahlsteuerungen-_-3289098&matchtype=&pla-342825636205&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAdfPU18wD-_77J5u-6bdJZvgjqhYGrJHr6_PiizWp5ytKQDR-Na-bBoCkrgQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

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#285184

Am 26.07.20 um 17:13 schrieb Leo Baumann:
...
>> Mir wäre es auch anders rum recht:
>> Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine 
>> temperaturabhängige Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit 
>> irgendwie gepulstem Ausgang.
>>
>> Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
>> Betriebsspannungen, blde ich mir ein.
> 
> https://de.rs-online.com/web/p/drehzahlsteuerungen/3289098?cm_mmc=DE-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_DE_DE_Heizung_%26_L%C3%BCftung_%26_Klimatechnik_Whoop-_-(DE:Whoop!)+Drehzahlsteuerungen-_-3289098&matchtype=&pla-342825636205&gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAdfPU18wD-_77J5u-6bdJZvgjqhYGrJHr6_PiizWp5ytKQDR-Na-bBoCkrgQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds 
Hallo,

ok, der REE10 wäre dann passender.
und welcher Axial-Lüfter 120x120x38mm würde dazu passen, eine 
bürstenlose 230V/50Hz-Type?


Peter

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#285186

Am 26.07.2020 um 17:23 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> ok, der REE10 wäre dann passender.
> und welcher Axial-Lüfter 120x120x38mm würde dazu passen, eine 
> bürstenlose 230V/50Hz-Type?

Das ist ein Drehzahlregler, Du wolltest Temperatur-Drehzahlregler ...

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#285187

Am 26.07.2020 um 17:23 schrieb Peter Thoms:
> und welcher Axial-Lüfter 120x120x38mm würde dazu passen, eine 
> bürstenlose 230V/50Hz-Type?

https://www.ebmpapst.com/de/de/produkte/kompaktluefter/kompaktluefter-axial.html

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#285182

Am 26.07.2020 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.
> 
> Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
> Betriebsspannung 230V, 50Hz?
> 
> Mir wäre es auch anders rum recht:
> Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine temperaturabhängige 
> Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit irgendwie gepulstem Ausgang.
> 
> Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
> Betriebsspannungen, blde ich mir ein.

https://www.pohltechnik.com/de/temperaturregler?gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAfWPRPtbP60l_Uia7fR0nnAGjvD_zKRrupwdMCcoc8CYg0YZOMHGkxoC-eUQAvD_BwE

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#285183

Am 26.07.2020 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.
> 
> Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
> Betriebsspannung 230V, 50Hz?
> 
> Mir wäre es auch anders rum recht:
> Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine temperaturabhängige 
> Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit irgendwie gepulstem Ausgang.
> 
> Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
> Betriebsspannungen, blde ich mir ein.

https://www.sensorshop24.de/temperaturregler?gclid=CjwKCAjw0_T4BRBlEiwAwoEiAUwqsfSjVc93jlyEQPvbi2txs4QZAuDaN2gzB1h6D6EU2FP6QW1UOBoC8MMQAvD_BwE

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#285185

Am 26.07.2020 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.
> 
> Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
> Betriebsspannung 230V, 50Hz?
> 
> Mir wäre es auch anders rum recht:
> Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine temperaturabhängige 
> Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit irgendwie gepulstem Ausgang.
> 
> Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
> Betriebsspannungen, blde ich mir ein.

https://www.jumo.de/web/products/temperature/controller

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#285188

Am 26.07.20 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.
> 
> Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
> Betriebsspannung 230V, 50Hz?
> 
> Mir wäre es auch anders rum recht:
> Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine temperaturabhängige 
> Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit irgendwie gepulstem Ausgang.
> 
> Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
> Betriebsspannungen, blde ich mir ein.
Hallo,

anders gefragt:
Lassen sich bürstenlose 230V-AC-Lüfter gut in der Drehzahl regeln?


Peter

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#285189

Am 26.07.2020 um 17:44 schrieb Peter Thoms:

> Lassen sich bürstenlose 230V-AC-Lüfter gut in der Drehzahl regeln?

Die mit Spaltpolmotoren schon einigermaßen, Phasenanschitt brummt aber 
unschön, deshalb besser Sinusdimmer.

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#285192

Am 26.07.20 um 18:19 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 26.07.2020 um 17:44 schrieb Peter Thoms:
> 
>> Lassen sich bürstenlose 230V-AC-Lüfter gut in der Drehzahl regeln?
> 
> Die mit Spaltpolmotoren schon einigermaßen, Phasenanschitt brummt aber 
> unschön, deshalb besser Sinusdimmer.
Hallo,

also besser nicht.

Ich sehe gerade:
Die Broschüre "DC-Spezial" von Papst führt ausschießlich DC-Lüfter für 
Drehzahlregelung auf, und die können per NTC geregelt werden.

Dann würde mir nur noch ein Buck-konverter im niedrigen VA-Bereich 
fehlen, bspw. von 230VAC auf 48V DC?


Peter

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#285201

Peter Thoms schrieb:
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.

Kommt auf die Wärmequelle an.

180 l/min sind circaungefähr 3 Liter pro Sekunde.
Ein Liter Luft pro Sekunde führt pro K etwa 1 W weg.
Deine Luft erwärmt sich also um rund 330 K, wobei
volumenmässig das Doppelte heissseitig wegmuss.

Dös wär ein Schrumpfschlauchfön.

So ein Lüfter schafft allerdings eher 300 m³/h,
also etwa 80 Liter pro Sekunde, dann erwärmt sich
die Luft nur noch um 12 K.
Wenn das Gitter nicht zuviel wegfrisst und kein
Staub irgendwo ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#285224

Am 26.07.20 um 19:57 schrieb Rolf Bombach:
> Peter Thoms schrieb:
>>
>> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
>> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.
> 
> Kommt auf die Wärmequelle an.
> 
> 180 l/min sind circaungefähr 3 Liter pro Sekunde.
> Ein Liter Luft pro Sekunde führt pro K etwa 1 W weg.
> Deine Luft erwärmt sich also um rund 330 K, wobei
> volumenmässig das Doppelte heissseitig wegmuss.
> 
> Dös wär ein Schrumpfschlauchfön.
> 
> So ein Lüfter schafft allerdings eher 300 m³/h,
> also etwa 80 Liter pro Sekunde, dann erwärmt sich
> die Luft nur noch um 12 K.
> Wenn das Gitter nicht zuviel wegfrisst und kein
> Staub irgendwo ist.
Hallo,

ahh richtig, ich hab mich komplett verrechnet:

Bis zu 100 cfm soll der Lüfter schaffen können.
Das wären so um die 45 l/s.


Peter

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#285212

Am 26.07.2020 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
Mein Bauchgefühl sagt nimm vier Stück davon,
oder soll's ein Heizlüfter werden?


Butzo

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#285225

Am 26.07.20 um 21:31 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 26.07.2020 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
>> Hallo,
>>
>> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Mein Bauchgefühl sagt nimm vier Stück davon,
> oder soll's ein Heizlüfter werden?
Hallo,

ich denke an einen 4418 von Papst, der per NTC zwischen 23/s und 46 l/s 
geregelt wird.
Gerade fragte ich Papst, wie die einen NTC-gesteuerten 4418 benennen und
wie das genau funktioniert:
NTC-Spannungsteiler direkt an die Steuerleitung oder hat eine 
Umwandllung in PWM zu erfolgen.


Peter

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#285226

Am 26.07.2020 um 23:18 schrieb Peter Thoms:
>>> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme 
>>> abführen. Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung
>>> bei einer Betriebsspannung 230V, 50Hz?
> 
> ich denke an einen 4418 von Papst, der per NTC zwischen 23/s und
> 46 l/s geregelt wird. Gerade fragte ich Papst, wie die einen 
> NTC-gesteuerten 4418 benennen und wie das genau funktioniert: 
> NTC-Spannungsteiler direkt an die Steuerleitung oder hat eine 
> Umwandllung in PWM zu erfolgen.

RTFM!
Bevor man unnötig den Support bemüht, könnte man auch einen Blick in
die Unterlagen werfen: Seiten 18,184-186
https://www.ebmpapst.com/content/dam/ebm-papst/media/catalogs/products/Katalog_Kompaktluefter_DE.pdf

Wofür soll der 230V Regler denn sein? Für den Lüfter, oder die 1kW
Quelle? Der 4418 ist für 48VDC, von der 38mm Version gibt es 6
Varianten (S.56-57)

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#285228

Am 27.07.20 um 01:33 schrieb Wolfgang Martens:
> RTFM!
> Bevor man unnötig den Support bemüht, könnte man auch einen Blick in
> die Unterlagen werfen: Seiten 18,184-186
> https://www.ebmpapst.com/content/dam/ebm-papst/media/catalogs/products/Katalog_Kompaktluefter_DE.pdf 

Hallo,

tja, tatsächlich bräuchte ich die Info auf S. 18 ff.
Die konnte ich erst jetzt auffinden.
Ich bin gespannt, was davon lieferbar ist.
Ich bräuchte demnach in erster Näherung einen 44xx GA.

> Wofür soll der 230V Regler denn sein? Für den Lüfter, oder die 1kW
> Quelle? Der 4418 ist für 48VDC, von der 38mm Version gibt es 6
> Varianten (S.56-57)

Der Regler soll für den Lüfter sein.


Peter

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#285227

On Sun, 26 Jul 2020 17:01:12 +0200, Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

>Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
>Betriebsspannung 230V, 50Hz?

Mal quer gedacht: zwei verschiedene Lüfter, "wenig" und "viel", in Serie, und es
läuft nur einer davon?

Damit ist die Luftleistung stufig grob regelbar -- aber weder ist es besonders
leise noch elegant.

(Das hab ich mal bei einer Wärmetauscher-Einheit für Wohnräume gesehen, der
abwechselnd rein und raus blies: zwei Lüfter, Allerwelts-Axial, gegensinnig
zusammengeschraubt, jeweils einer bestromt, der andere ist nur Luftwiderstand
und Turbulenz/Lärmquelle...)

Thomas Prufer

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#285246

Am 26.07.20 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
> Hallo,
> 
> mit einem 120 x 38 mm Lüfter möchte ich bis zu 1 kW Wärme abführen.
> Das wären so rund 180 Liter Luft pro min.
> 
> Gibt es irgendwie eine passende Temperaturregelung bei einer 
> Betriebsspannung 230V, 50Hz?
> 
> Mir wäre es auch anders rum recht:
> Ein passender ebm-papst-Lüfter, der prinzipiell eine temperaturabhängige 
> Regelung zu verstehen vermag, vorzugsweise mit irgendwie gepulstem Ausgang.
> 
> Unter DSE-FAQ fand ich nur leider nur Beispiele mit niedrigen 
Hallo,

offenbar ist die Auswahl an regelbaren Lüftern sehr gering.

Laut Katalog von ebmpapst gibt es nur zwei Lüfter im Format 
119x119x38mm, die sich per Sensorleitung in der Drehzahl regeln lassen:
4412 bzw. 4414/2HHP und der
4114 bzw. 4118/2H7P
Das "P" steht für PWM-Steuerung.

Ein Voltage/PWM-Modul aus China hilft sicherlich ein Spannungssignal 
über ein NTC oder PTC auszuwerten.


Peter

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#285278

Am 27.07.20 um 18:27 schrieb Peter Thoms:
> Am 26.07.20 um 17:01 schrieb Peter Thoms:
...
> Hallo,
> 
> offenbar ist die Auswahl an regelbaren Lüftern sehr gering.
> 
> Laut Katalog von ebmpapst gibt es nur zwei Lüfter im Format 
> 119x119x38mm, die sich per Sensorleitung in der Drehzahl regeln lassen:
> 4412 bzw. 4414/2HHP und der
> 4114 bzw. 4118/2H7P
> Das "P" steht für PWM-Steuerung.
> 
> Ein Voltage/PWM-Modul aus China hilft sicherlich ein Spannungssignal 
> über ein NTC oder PTC auszuwerten.
Hallo,

ah, es gibt doch tatsächlich einen thermistorsteuerbaren Lüfter, bspw. den
4314T.
www.farnell.com/datasheets/1718842.pdf


Peter

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